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楼主: 煮酒正熟

三国武力点评(30) -- 吕布武力判定 (1)

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2003-6-19 08:38:06

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刺史

孔明说:“只有翼德、子龙才是对手(对马超)”,司马微说“关、张、赵万人敌也”,难道他们都是白痴?关、张、赵、马的具体武力排名是另一回事,但他们绝对是一个档次的。

赵云所谓的常胜因为他根本无对过一流高手”,那能怪他么,他加入刘备时间在后,所以没办法和吕布打,他也没投降曹操,所以也没有和颜良打上,本来可以和马超斗一下,结果机会给了张飞,连张合、徐晃也不给这样的机会,见了赵云就跑,说明了什么?
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2003-6-19 09:05:45

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持节都督

公认的后三国第一文鸯,也没有胜过一场单挑啊,他也不过是跟邓艾50合战平嘛。可是多数人不还是认为文鸯武力最高吗?而且书里也有这样的倾向性。
赵云不是胜过张合吗?这个不算一流吗?
关羽杀的颜良文丑都不是在公平和正常的单挑中杀的,不好拿来做比的。
马超张飞等不过就是彼此大战了200多合嘛。
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2003-6-19 19:05:04

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布衣

周仓是扛着82斤关王刀跟着赤兔马跑的猛男,赵云没能斩他,也是赵云在丢丑?什么逻辑
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2003-6-19 19:08:56

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布衣

,连张合、徐晃也不给这样的机会,见了赵云就跑,说明了什么?



西凉马超兄太精典了,就象光荣三国八里面,人家都不愿意跟我的赵云单挑,我怎么斩将呀
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2003-6-19 20:06:32

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县尉

Originally posted by 水浒李元霸@2003-06-19 11:08
,连张合、徐晃也不给这样的机会,见了赵云就跑,说明了什么?



西凉马超兄太精典了,就象光荣三国八里面,人家都不愿意跟我的赵云单挑,我怎么斩将呀
张合与徐晃怕的是黄忠与赵云联手,因为他们必须有一人独自面对赵云,另一人对付黄忠,如果赵云能胜张合+徐晃的话,他就真的有问鼎三国第一的实力了,至于张飞对张合110回合,很明显张飞在等张颌出丑,张颌在等援军,当张颌发现没有援军了,马上就跑路了,我就觉得这不能算在正常范围内,不能因此得出张飞不如赵云的结论,关张马赵三人四人在一个档次,谁比较强很难说,唯一能比的就只有张飞与马超,当时两人十分接近,因为他们的单挑是绝对正式有效的
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2003-6-20 00:46:01

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持节都督

“至于张飞对张合110回合,很明显张飞在等张颌出丑,张颌在等援军”

张合等援军希望拖延时间,这个当然可以理解,但张飞如果能够快速拿下张合的话,是决然没有道理不尽快拿下的。
别忘记,三国演义有个几乎是铁打的自身逻辑:主将一败,全军就败!!

依照这个逻辑,张飞要想尽快击败张合所部,只需在单挑中尽快击败张合就可以了!张合一败,张合所部必败!而乘胜追击是可以最大限度杀伤敌人和保存自己的作战方式,这个是军事方面的常识。既然如此,张飞但凡有能力提前击败张合,他没有道理去拖延时间!

更何况,张飞与张合这110合,连个上风、优势都没有抢到,这与赵云10数合即迫得张合气力不加必须败走怎么比呀??

至於有位仁兄提到的状态问题,请您认真看看我前面对赵云张飞的武力比较,我是把他们的全部有价值战例都拿出来进行比较的,并没有只看这一场。关键的问题是,赵、张在其他场次上的表现不相上下,而在对张合上张飞却比赵云表现差得太多!由於张飞其他场次上没有能压过赵云的,因此他在张合这个问题上始终是处於赵云下风的。张飞始终没有还上这笔债!

那位问了:怎么样叫还债?很简单:比如,赵云30合、60合也占不到便宜的许褚、文丑,如果张飞对这两人10合击败之,那就算还上债了!或者那个被张飞10合生擒的严颜,如果他能跟赵云打50合不落下风,也可以算还上债了。
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2003-6-20 11:12:57

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太守

在三国中温侯吕布的武艺天下第一!!!
五虎上将,许褚典韦都是战将中的魁元

至于许晃,张合,夏侯,曹仕...还有那江东的孙策,太史慈,甘宁随都是一流的猛将,但是不能和以上武将相媲美
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2003-6-20 16:28:26

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Originally posted by 庸才孔明@2003-06-19 01:14
赵云所谓的常胜因为他根本无对过一流高手,他对上所谓好一点的高手都是战平,我对他的武力不敢恭维!
[QUOTE]赵云挺枪跃马,杀开条路,玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至,与赵
云力战。
背后于禁、李典又到。玄德见势危,落荒而走。听得背后喊声渐远,玄德望深山僻
路,单马逃生。捱到天明,……玄德正慌,方欲自战,高览后军忽然自乱,一将冲阵而来,枪起处,高览翻身落马。视之,乃赵云也。玄德大喜。云纵马挺枪,杀散后队,又来前军独战张邰。邰与云战三十余合,拨马败走

先敌力敌许褚(甚至可能同时力敌许、于、李三将),消耗相当体力,后奔走一段时间,杀高览,再三十合败张合,绝对是强。
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2003-6-20 17:05:08

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县令

Originally posted by 温侯子龙@2003-06-19 20:06
张合与徐晃怕的是黄忠与赵云联手,因为他们必须有一人独自面对赵云,另一人对付黄忠,如果赵云能胜张合+徐晃的话,他就真的有问鼎三国第一的实力了,至于张飞对张合110回合,很明显张飞在等张颌出丑,张颌在等援军,当张颌发现没有援军了,马上就跑路了,我就觉得这不能算在正常范围内,不能因此得出张飞不如赵云的结论,关张马赵三人四人在一个档次,谁比较强很难说,唯一能比的就只有张飞与马超,当时两人十分接近,因为他们的单挑是绝对正式有效的
汉水之战,黄忠被赵云救出后就退场了,再也没出来,赵云偃旗息鼓反破曹军也没黄忠什么事,而黄忠年岁又高,因此我推测:经过一天的大战,黄忠已经精疲力尽,几乎没有战斗力了.
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2003-6-20 17:07:46

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苍穹之龙 发帖时间 2003-06-20 16:28
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引用 (庸才孔明 @ 2003-06-19 01:14)
赵云所谓的常胜因为他根本无对过一流高手,他对上所谓好一点的高手都是战平,我对他的武力不敢恭维!

赵云挺枪跃马,杀开条路,玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至,与赵
云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危,落荒而走。听得背后喊声渐远,玄德望深山僻
路,单马逃生。捱到天明,……玄德正慌,方欲自战,高览后军忽然自乱,一将冲阵而来,枪起处,高览翻身落马。视之,乃赵云也。玄德大喜。云纵马挺枪,杀散后队,又来前军独战张邰。邰与云战三十余合,拨马败走。

先敌力敌许褚(甚至可能同时力敌许、于、李三将),消耗相当体力,后奔走一段时间,杀高览,再三十合败张合,绝对是强。 

你前边那几个人说的都是罗贯中的原本,此处有两大不同:

正鏖战间,忽张辽至,与赵
云交战。背后于禁赶来,玄德助战.……李典又到。玄德见势危,落荒而走。……

又来前军独战张合.合与赵云斗十余合,气力不加,拔马便走.云趁势追杀张合.合又欲战……


可见:1.赵云只是跟张辽发生了单挑.于禁来了是刘备自己打发的.而李典又来后,刘备只好跑了.
所以赵云根本没有力敌许于李三将.
2`至于消耗了多少体力这个问题,不大好说.罗本里,是张辽去打的汝南(毛本改成了夏侯敦).所以说"忽张辽至",有点意外.张辽追过来,是不是也消耗了"相当"的体力呢?
3.赵云这次纯粹是当保镖.而刘备一走,赵云是个心细的人,必然会马上尽力摆脱张辽去寻.
而刘备尽走不好走的地方(因为曹兵曹将的主要目标是他,而不是赵云),所以迟了一会,
发现高览正欲行凶,怒火中烧,枪挑高览(这家伙死的有点冤),然后发现了张合,打了十几合,张合一者见高览新死,有点慌;二者赵云斗的狠,一时缓不过劲来,拔马而走,想缓缓劲再打(又欲战).

就是这样.   赵云此处连续作战,有点精神亢奋,超常发挥.不过即使超常发挥,十几合令张合气力不加,其攻击力也算凌厉.
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2003-6-20 17:15:13

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县令

Originally posted by 河北玉麒麟@2003-06-20 17:07

你前边那几个人说的都是罗贯中的原本,此处有两大不同:

正鏖战间,忽张辽至,与赵
云交战。背后于禁赶来,玄德助战.……李典又到。玄德见势危,落荒而走。……

又来前军独战张合.合与赵云斗十余合,气力不加,拔马便走.云趁势追杀张合.合又欲战……


可见:1.赵云只是跟张辽发生了单挑.于禁来了是刘备自己打发的.而李典又来后,刘备只好跑了.
所以赵云根本没有力敌许于李三将.
2`至于消耗了多少体力这个问题,不大好说.罗本里,是张辽去打的汝南(毛本改成了夏侯敦).所以说"忽张辽至",有点意外.张辽追过来,是不是也消耗了"相当"的体力呢?
3.赵云这次纯粹是当保镖.而刘备一走,赵云是个心细的人,必然会马上尽力摆脱张辽去寻.
而刘备尽走不好走的地方(因为曹兵曹将的主要目标是他,而不是赵云),所以迟了一会,
发现高览正欲行凶,怒火中烧,枪挑高览(这家伙死的有点冤),然后发现了张合,打了十几合,张合一者见高览新死,有点慌;二者赵云斗的狠,一时缓不过劲来,拔马而走,想缓缓劲再打(又欲战).

就是这样.   赵云此处连续作战,有点精神亢奋,超常发挥.不过即使超常发挥,十几合令张合气力不加,其攻击力也算凌厉.
1、赵云是如何摆脱许、于、李三将的?

2、张辽是哪儿冒出来的?

3、张合十余合力气不加败走,应该足够说明问题了。至于赵是超常发挥,看不出来,要不赵云就是天天超常发挥的。
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2003-6-20 18:02:42

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刺史

于禁、李典干什么去了,有三种可能:1、全力追刘备,被刘备走脱(不大可能);2、被赵云军阻拦住,转攻赵云;3、被赵云军阻拦住,再去追刘备,没追上。

赵云后来怎样?反正他没有和张辽等纠缠很久,要不然就没法追上刘备了,而张辽等也没追上来,有三种可能:1、被赵云杀败;2、被赵云突围,然后慑于赵云的武力,没有追;3、赵云正与之交锋,忽然发现刘备不见了,不敢恋战,从战场撤退,而张辽等也不追了(不知道是什么原因)。
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2003-6-20 18:05:02

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布衣

回黑翼兄:

您没大看懂我的帖子吧?
是这样:

我们现在熟悉的都是毛本,即不是罗贯中的原作.而现在这个论坛论武力,主要依据是罗贯中的原本嘉靖本.

嘉靖本里就是这样.
许褚根本没去追,更没有跟赵云"力战".去跟赵云打的是张辽.而于禁来了是刘备接住的.李典又来,刘备瞅空跑了.

至于赵云是不是跟张\于\李打过,倒是不好说.  反正刘备在的时候,赵云只是在对付张辽.

毛本将张辽改成许褚,而且把大耳接战于禁去掉,

造成了好象赵云曾经独抗许\于\李三将的假象.

看不出赵云超常?  人在拼命的时候不超常?   赵云要是在这种情况下还气定神闲的话,那真是非人类了,吕布所不及也.
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2003-6-20 18:08:10

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太守

Originally posted by 河北玉麒麟@2003-06-20 09:07
[QUOTE]苍穹之龙 发帖时间 2003-06-20 16:28
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引用 (庸才孔明 @ 2003-06-19 01:14)
赵云所谓的常胜因为他根本无对过一流高手,他对上所谓好一点的高手都是战平,我对他的武力不敢恭维!

[QUOTE]赵云挺枪跃马,杀开条路,玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至,与赵
云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危,落荒而走。听得背后喊声渐远,玄德望深山僻
路,单马逃生。捱到天明,……玄德正慌,方欲自战,高览后军忽然自乱,一将冲阵而来,枪起处,高览翻身落马。视之,乃赵云也。玄德大喜。云纵马挺枪,杀散后队,又来前军独战张邰。邰与云战三十余合,拨马败走。

先敌力敌许褚(甚至可能同时力敌许、于、李三将),消耗相当体力,后奔走一段时间,杀高览,再三十合败张合,绝对是强。  

你前边那几个人说的都是罗贯中的原本,此处有两大不同:

正鏖战间,忽张辽至,与赵
云交战。背后于禁赶来,玄德助战.……李典又到。玄德见势危,落荒而走。……

又来前军独战张合.合与赵云斗十余合,气力不加,拔马便走.云趁势追杀张合.合又欲战……


可见:1.赵云只是跟张辽发生了单挑.于禁来了是刘备自己打发的.而李典又来后,刘备只好跑了.
所以赵云根本没有力敌许于李三将.
2`至于消耗了多少体力这个问题,不大好说.罗本里,是张辽去打的汝南(毛本改成了夏侯敦).所以说"忽张辽至",有点意外.张辽追过来,是不是也消耗了"相当"的体力呢?
3.赵云这次纯粹是当保镖.而刘备一走,赵云是个心细的人,必然会马上尽力摆脱张辽去寻.
而刘备尽走不好走的地方(因为曹兵曹将的主要目标是他,而不是赵云),所以迟了一会,
发现高览正欲行凶,怒火中烧,枪挑高览(这家伙死的有点冤),然后发现了张合,打了十几合,张合一者见高览新死,有点慌;二者赵云斗的狠,一时缓不过劲来,拔马而走,想缓缓劲再打(又欲战).

就是这样.   赵云此处连续作战,有点精神亢奋,超常发挥.不过即使超常发挥,十几合令张合气力不加,其攻击力也算凌厉.
[/quote]
感覺河北玉麒麟兄數篇都是刻意打壓趙雲的說,首先高覽也不算死得冤了,至少你們未能說明趙雲肯定是偷襲啦~
另外,你又為張郃一敗以個人揣測為張作一個藉口,說成好像是心理因素以致敗走,若真是如此那為何書中要寫他是氣力不加呢??何不像文醜戰關羽時來一個心怯呢??
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2003-6-20 18:10:43

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太守

多口一問,之前有人說的那個神秘三國在那裡可以找得到???
能給我一個網址嗎???
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2003-6-20 18:13:34

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Originally posted by 河北玉麒麟@2003-06-20 18:05
回黑翼兄:

您没大看懂我的帖子吧?
是这样:

我们现在熟悉的都是毛本,即不是罗贯中的原作.而现在这个论坛论武力,主要依据是罗贯中的原本嘉靖本.

嘉靖本里就是这样.
许褚根本没去追,更没有跟赵云"力战".去跟赵云打的是张辽.而于禁来了是刘备接住的.李典又来,刘备瞅空跑了.

至于赵云是不是跟张\于\李打过,倒是不好说.  反正刘备在的时候,赵云只是在对付张辽.

毛本将张辽改成许褚,而且把大耳接战于禁去掉,

造成了好象赵云曾经独抗许\于\李三将的假象.

看不出赵云超常?  人在拼命的时候不超常?   赵云要是在这种情况下还气定神闲的话,那真是非人类了,吕布所不及也.
哦。大耳不错,这都能让他跑了。

这样的话,赵云至少和张辽打过,而且于李二人出现对赵云也没什么妨碍,他还是跑去挑了高览。

至于赵云超常,我只能说他天天超常。这儿超一次,长坂一次,汉水一次,七十多了还阵斩一家数口又是一次,这个人天天就是超常发挥,而且他确实是气定神闲,冷静得不得了,这儿看形势不对就不打了找刘备去了,还正好救刘备一命,长坂该打时打,该跑时跑,也看不出杀红了眼,汉水杀来杀去还不忘救人,实在看不出他在哪一战是真的拼命打的。也许他的拼命和别人不一样吧。
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2003-6-20 18:16:54

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刺史

Originally posted by 煮酒正熟@2003-06-20 00:46
“至于张飞对张合110回合,很明显张飞在等张颌出丑,张颌在等援军”

张合等援军希望拖延时间,这个当然可以理解,但张飞如果能够快速拿下张合的话,是决然没有道理不尽快拿下的。
别忘记,三国演义有个几乎是铁打的自身逻辑:主将一败,全军就败!!

依照这个逻辑,张飞要想尽快击败张合所部,只需在单挑中尽快击败张合就可以了!张合一败,张合所部必败!而乘胜追击是可以最大限度杀伤敌人和保存自己的作战方式,这个是军事方面的常识。既然如此,张飞但凡有能力提前击败张合,他没有道理去拖延时间!

更何况,张飞与张合这110合,连个上风、优势都没有抢到,这与赵云10数合即迫得张合气力不加必须败走怎么比呀??

至於有位仁兄提到的状态问题,请您认真看看我前面对赵云张飞的武力比较,我是把他们的全部有价值战例都拿出来进行比较的,并没有只看这一场。关键的问题是,赵、张在其他场次上的表现不相上下,而在对张合上张飞却比赵云表现差得太多!由於张飞其他场次上没有能压过赵云的,因此他在张合这个问题上始终是处於赵云下风的。张飞始终没有还上这笔债!

那位问了:怎么样叫还债?很简单:比如,赵云30合、60合也占不到便宜的许褚、文丑,如果张飞对这两人10合击败之,那就算还上债了!或者那个被张飞10合生擒的严颜,如果他能跟赵云打50合不落下风,也可以算还上债了。
煮酒兄,不同意张飞想尽快击败张合所部的看法,张合已经是中了张飞的计,败局已定,按常理应该立即撤退(在这种情况下打,时间越长损失越大),但张合硬挺住不走,实指望两寨援军,能挽回局面。以前张飞中伏也是硬挺住不走,结果如何,部下大多都没了。而张飞一切尽在掌握,自然可以和张合拖时间(干嘛拼命呢?),就象下围棋,优势很大时自然会采取比较稳妥的招数,如果等魏延、雷铜包围上来,张合可擒。没想到张合拼起命来,还能逃掉,后来也是这样。

当然一切的前提是张飞杀死张合不易,如能直接杀死,则用不着这样,我的观点恰恰是超一流的武将张飞无法杀死一流武将张合。
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2003-6-20 20:44:02

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持节都督

马兄,下面是我回复麒麟兄的,内含对你的问题的答复。欢迎继续讨论。
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回麒麟兄:

“合与死战百十余合,山上火起,已被张飞后军夺了寨栅。张合败走,张飞赶了一程”

我现在才知道这是嘉靖元年本的原文。从前跟老宵争时,总看他用“死战得脱”这个措辞,以为这就是最后结束用语,却不知原文中有“败”这个字样。只怪我手头无嘉靖元年本,无法随时对照仔细推敲,致有此误。多谢麒麟兄指正。

现在觉得,张飞与张合之战,应这样理解:张合本身武力不及对手,在意识到战局完全无可救药时单挑失败。张合的单挑失败,有战局因素,也有武力因素,但武力因素是主要的。与孙坚败于华雄相类。

但是,我认为张合此时虽败,但如果逃开一段获得喘息机会以后,仍然是有能力回身与张飞再战的。与张合战赵云时相同。也就是说,这两战张合都不存在被彻底击败的问题。要想彻底击败某将,恐怕需要你的坐骑比对方的要快,这样对方刚逃走没两步,你就能追及并迫之回身再战,这样对方就没有任何喘息机会。

至於赵云张合之战,文中虽然没有败字,但张合已经气力不加了。相信大家都会认为,在气力不加时如果硬要继续死撑下去,将会十分凶险,基本上每一个回合都有被杀死的可能。这好比拳击赛中一拳击手中了对方一记重拳,开始出现身体失控的情况。如果此时恰巧比赛时间到(等於张合选择拨马回走),那么经过30秒的喘息之后完全可以再次进入比赛,但如果还必须继续比赛的话,你认为对方会看不出这是彻底击倒对手的最好时机吗?因此,此时占据优势的一方势必会发动猛攻,以图彻底击倒对手。

张合对赵云10数合后所面临的处境,就是这样一个情况,也就是说他必须跑。这难道不是“败走”吗?

我个人理解,夏侯敦、徐晃、于禁等人的败走,情况与此类似,如果让他们缓几十秒钟,还是可以继续打一打的。因此,张合此战的“气力不加拨马回走”,与“败走”是相同的意思。不知麒麟兄是否认同这个观点。

赵云此战因各种原因有超常发挥的可能,这个我是认同的;张飞此战胜券在握不必如赵云那般务必要迅速击败对手,这个我也是认同的。但我仍然不认为赵云与张飞在这两战中的表现是完全相同的。因为毕竟赵云有这样一个机会让他表现出迅速击败对手的能力,而张飞一直没有这样的机会 -- 别忘记他与张合前面还有一个20合的单挑。二张次战时张飞的确无需迅速击败张合,但客观上他也失去了一次显示他的快速击败张合能力的机会。

因此,我们现在只能说,20合之内击败张合的能力,张飞可能有,但赵云却是绝对有!因为赵云有实际战例证明他的这种能力,而张飞却没有这样的战例来证明。一个是经过检验的,一个是未经检验的,显然前者应该得高分。详情请见我的系列文第27篇(刚刚补上的)。

我并没有刻意夸大二人之间的武力差距,请注意,我一直坚持二人其他战绩基本是平分秋色不相上下的,只有对张合这一战表现出了攻击能力方面的一定差距,而这种差距更多的也是一个经过检验和未经检验之间的差距。
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2003-6-20 20:55:18

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Originally posted by 河北玉麒麟@2003-06-20 17:07
[quote]苍穹之龙 发帖时间 2003-06-20 16:28
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引用 (庸才孔明 @ 2003-06-19 01:14)
赵云所谓的常胜因为他根本无对过一流高手,他对上所谓好一点的高手都是战平,我对他的武力不敢恭维!

赵云挺枪跃马,杀开条路,玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至,与赵
云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危,落荒而走。听得背后喊声渐远,玄德望深山僻
路,单马逃生。捱到天明,……玄德正慌,方欲自战,高览后军忽然自乱,一将冲阵而来,枪起处,高览翻身落马。视之,乃赵云也。玄德大喜。云纵马挺枪,杀散后队,又来前军独战张邰。邰与云战三十余合,拨马败走。

先敌力敌许褚(甚至可能同时力敌许、于、李三将),消耗相当体力,后奔走一段时间,杀高览,再三十合败张合,绝对是强。 

你前边那几个人说的都是罗贯中的原本,此处有两大不同:

正鏖战间,忽张辽至,与赵
云交战。背后于禁赶来,玄德助战.……李典又到。玄德见势危,落荒而走。……

又来前军独战张合.合与赵云斗十余合,气力不加,拔马便走.云趁势追杀张合.合又欲战……


可见:1.赵云只是跟张辽发生了单挑.于禁来了是刘备自己打发的.而李典又来后,刘备只好跑了.
所以赵云根本没有力敌许于李三将.
2`至于消耗了多少体力这个问题,不大好说.罗本里,是张辽去打的汝南(毛本改成了夏侯敦).所以说"忽张辽至",有点意外.张辽追过来,是不是也消耗了"相当"的体力呢?
3.赵云这次纯粹是当保镖.而刘备一走,赵云是个心细的人,必然会马上尽力摆脱张辽去寻.
而刘备尽走不好走的地方(因为曹兵曹将的主要目标是他,而不是赵云),所以迟了一会,
发现高览正欲行凶,怒火中烧,枪挑高览(这家伙死的有点冤),然后发现了张合,打了十几合,张合一者见高览新死,有点慌;二者赵云斗的狠,一时缓不过劲来,拔马而走,想缓缓劲再打(又欲战).

就是这样.   赵云此处连续作战,有点精神亢奋,超常发挥.不过即使超常发挥,十几合令张合气力不加,其攻击力也算凌厉.
[/quote]
[QUOTE] 在下只是说赵云有可能与许、于、李三将交战过,没有完全肯定,你也不会否定它的可能性吧?
从你所说的张辽也消耗了相当体力来看,我想你一定还未明白我的意思。我将赵云与许褚的战斗拿出来说,就是为了说明有体力消耗的赵云打败了体力相对充足的张合。且张辽也不会是跑步追过来的吧,张辽骑马追过来,体力消耗不会太多,而赵云与猛将张辽交手,所消耗的体力比张辽消耗的更多更明显,所以张辽有没有消耗体力或者消耗的那一点点没有什么意义。
你所说的张合因为赵云杀了高览而有点慌,在下不同意。你也会说高览死得有点冤,也就是你应该也认为高览是被赵云偷袭的,而不是经过公平的交量,相信大家都会认同被偷袭的人不一定比偷袭的人弱,正是这个原因,张合没有理由因此而慌。更何况处于劣境的是赵云、刘备等,而不是张合。气力不加已经说明他败了。
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2003-6-20 21:16:53

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Originally posted by 西谅马超@2003-06-20 18:16
[quote]Originally posted by 煮酒正熟@2003-06-20 00:46
“至于张飞对张合110回合,很明显张飞在等张颌出丑,张颌在等援军”

张合等援军希望拖延时间,这个当然可以理解,但张飞如果能够快速拿下张合的话,是决然没有道理不尽快拿下的。
别忘记,三国演义有个几乎是铁打的自身逻辑:主将一败,全军就败!!

依照这个逻辑,张飞要想尽快击败张合所部,只需在单挑中尽快击败张合就可以了!张合一败,张合所部必败!而乘胜追击是可以最大限度杀伤敌人和保存自己的作战方式,这个是军事方面的常识。既然如此,张飞但凡有能力提前击败张合,他没有道理去拖延时间!

更何况,张飞与张合这110合,连个上风、优势都没有抢到,这与赵云10数合即迫得张合气力不加必须败走怎么比呀??

至於有位仁兄提到的状态问题,请您认真看看我前面对赵云张飞的武力比较,我是把他们的全部有价值战例都拿出来进行比较的,并没有只看这一场。关键的问题是,赵、张在其他场次上的表现不相上下,而在对张合上张飞却比赵云表现差得太多!由於张飞其他场次上没有能压过赵云的,因此他在张合这个问题上始终是处於赵云下风的。张飞始终没有还上这笔债!

那位问了:怎么样叫还债?很简单:比如,赵云30合、60合也占不到便宜的许褚、文丑,如果张飞对这两人10合击败之,那就算还上债了!或者那个被张飞10合生擒的严颜,如果他能跟赵云打50合不落下风,也可以算还上债了。
煮酒兄,不同意张飞想尽快击败张合所部的看法,张合已经是中了张飞的计,败局已定,按常理应该立即撤退(在这种情况下打,时间越长损失越大),但张合硬挺住不走,实指望两寨援军,能挽回局面。以前张飞中伏也是硬挺住不走,结果如何,部下大多都没了。而张飞一切尽在掌握,自然可以和张合拖时间(干嘛拼命呢?),就象下围棋,优势很大时自然会采取比较稳妥的招数,如果等魏延、雷铜包围上来,张合可擒。没想到张合拼起命来,还能逃掉,后来也是这样。

当然一切的前提是张飞杀死张合不易,如能直接杀死,则用不着这样,我的观点恰恰是超一流的武将张飞无法杀死一流武将张合。
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[QUOTE]以张飞这么爱出风头、表现自己、自恃勇力的性格,我相信他是希望尽快解决张合的,他不是争着取桂阳,争着与马超交手吗?吕布这么大名气他也不怕死,争着与他交量。更何况那时他处于优势,没有什么顾虑,当然希望能凭自己的能力来拿下张合以显示出自己的勇武,所以我相信张飞已经是在尽全力了。
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