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楼主: 煮酒正熟

三国武力点评(30) -- 吕布武力判定 (1)

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2003-6-21 11:02:48

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持节都督

麒麟兄,关于纪灵与张合的比较,请看这一段:

纪灵只跟两位顶尖高手各打了一次最多20合就挂了,而张合跟张飞、赵云、马超三位顶尖高手一共打了5次,三败两平,除一次危险一点其他时都能较为从容地退走,这还不算他与黄忠、张辽的交锋。可以说,张合的防守能力是久经考验的,而纪灵的防守能力却只有一次经受住了考验,第二次就没有经受住考验而当场挂了。请问老兄,您认为哪个人的情况偶然因素更大一些?是打了5次还活着的张合偶然因素更大呢、还是只打两次就挂的纪灵偶然因素更大呢?他们两人谁的防守能力更加令人信服、放心一些?

再看攻击能力,纪灵跟张合更没得比。

因此,我认为张合比纪灵武力高出一个档次,如同赵云、马超、关羽、张飞比纪灵高出一个档次一样。
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2003-6-21 11:15:02

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Originally posted by 煮酒正熟@2003-06-21 03:02
麒麟兄,关于纪灵与张合的比较,请看这一段:

纪灵只跟两位顶尖高手各打了一次最多20合就挂了,而张合跟张飞、赵云、马超三位顶尖高手一共打了5次,三败两平,除一次危险一点其他时都能较为从容地退走,这还不算他与黄忠、张辽的交锋。可以说,张合的防守能力是久经考验的,而纪灵的防守能力却只有一次经受住了考验,第二次就没有经受住考验而当场挂了。请问老兄,您认为哪个人的情况偶然因素更大一些?是打了5次还活着的张合偶然因素更大呢、还是只打两次就挂的纪灵偶然因素更大呢?他们两人谁的防守能力更加令人信服、放心一些?

再看攻击能力,纪灵跟张合更没得比。

因此,我认为张合比纪灵武力高出一个档次,如同赵云、马超、关羽、张飞比纪灵高出一个档次一样。
张合比纪灵高出一个档次
关张等比纪灵也高出一个档次

岂不是张合与关张们一个档次?
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2003-6-21 11:19:55

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持节都督

煮酒兄,我宁愿认为关羽对纪灵是(基本)正常发挥(想不出什么客观理由),而张飞对纪灵有点非正常,纪灵此时败逃,斗志不高。
--- 张飞纪灵一战的确可以找到张飞超常发挥和纪灵低迷的理由。关羽对纪灵则无法找到理由,似乎应按照两人都正常发挥才合理。但为了凑那个20合平手的情况,我只能说关羽状态不太好。其实如果不是因为我那个量化公式,我完全可以说关纪都是普通状态。


张飞的大喝是特技的说法,我不同意,张飞的大喝是在纪灵快不行时集中力量一击致命的,有点类似举重运动员大吼一声(爆发力)。
--- 马兄不同意,这很正常。我根本也没有期待能说服所有人。不过大喝杀敌者,似乎只有张飞一人吧?难道不是特技吗?至少我知道有几位朋友是认这个特技的。马兄不认也无所,大家存异贝。


煮酒兄之所以认为关羽对纪灵时有点低迷,完全是为了维护之前定下的关羽攻击力强这一论点,不敢认同。
--- 的确如此。这确实是建立在关比张总体上攻击要高的前提之上的。具体我是如何得出这个结论的,我已重复多次,请查阅前文。你当然可以不认同,但是否能拿出你的一个解释来呢?如果能,那最好,我们来比一比谁的解释更合理些。

如果你把华雄的防守值定得很低,似有不妥。因为从多数人的感觉上来讲,华雄的武力只在徐晃、张合之上,不在其以下。如果华雄攻击比徐晃高8个点的话,他的防守无论如何也不应比徐晃低超过8个点(低6个或7个点)
还有关羽对庞德之战和张飞对对张合之战,张飞在110合才击败张合,而关羽在100合时已确立某种优势。而张合武力显然比庞德低一截儿。。。这一对战例应该也有些印象分吧?
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2003-6-21 11:26:45

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持节都督

闲云兄,那是笔误。后一个纪灵应该是张合。因此,
赵马关张一个档次
张合低一档
纪灵再低一档。
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2003-6-21 11:52:57

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大司马录尚书事

发个旧帖,说说我的看法!

关、张与纪灵单挑之我见(2002.11.17)

时下论谈每每以关、张与纪灵单挑之结果来评关、张之高下,因关公与纪灵战三十回合而张飞十合将其挑于马下,即得结论张飞强于关公。粗读三国可有此感--不怪;然细读之则感此论大谬也。各位看官莫急,且听我慢慢道来:
1、关羽未杀纪灵,主要是其性格及作风使然。关羽其人忠义千秋、光明磊落,不为乘人之危之举(这也是他为什么总着暗算的原因,他以己度人,总以为别人会跟他一样)。且看书中所表:二人大战三十合,纪灵大叫:“少歇!”。按现在的话就是“停一下,别打了,我要尿尿先”。纪灵叫停是因为再不停,他就要死翘翘了。而关羽傲上而不忍下,就放了纪灵一马,就象他不杀黄忠一样。估计其内心独白:且饶你一次,下次再战,哼哼!而纪灵滑头,下次只排副将出马,还出言相激,于是羽大怒----副将亡,估计再喊少歇也没有用了。而纪灵如果再战的话,不出十合必死。

2、且看书中所表张飞战纪灵:二人战十余合,张飞大喝一声,一矛刺纪灵于马下...。客官可不要小看这大喝二字,张飞大喝可非同一般,长坂坡前吓退百万军外加吓死一将。京剧唱段“喝断了桥梁水倒流...”。估计是正宗佛门狮子吼(玩笑)。纪灵被其一喝,一愣神间,矛就到了眼前,结果:扑哧!咕咚...。后来与张飞交战者无不将耳朵捂住,盖因此也;有一次,许楮喝多了酒,忘了捂耳朵,结果就被张飞刺下马----哈哈,此是笑话。

3、关羽与纪灵此前从未会面,是第一次交手,因此双方互相试探的回合相对较多;而张飞即便未在旁观战,关羽也会将纪灵的武功数路、有何长短说与兄弟。就好象足球赛的总结和围棋的复盘一样。而纪灵则不同,他对张飞的武功数路一无所知(虎牢关时,此君是押粮官,还没到),想想看一个有备,一个无知,结果可想而知。不过若此二位都是第一次交手的话,四五十合内张飞胜。(毕竟纪灵是袁术手下第一员大将)不过张飞的脾气可没有关羽好,你叫“少歇”也没用,结果:依然是张飞大喝一声,一矛刺纪灵于马下...。

或曰:你道关羽不干乘人之危之事,为何要突刺颜良,其实此事怪不得关羽,因为他是大摇大摆从山上冲下来的,只能怪颜良革命警惕性不高。

又有人曰:吕布提纪灵如婴儿,强关张多矣!此言亦差矣!何故?就三国之超一流武将之间而言,只要对方不反抗,以他们的力量,谁提谁都可如提婴儿。此章只能说明吕布之威镇住纪灵不敢反抗,与武艺无关,当然还有吕袁当时同盟这一层关系,如果关张去提纪灵,纪灵当然不会答应。
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2003-6-21 11:55:11

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Originally posted by 煮酒正熟@2003-06-21 11:19
--- 马兄不同意,这很正常。我根本也没有期待能说服所有人。不过大喝杀敌者,似乎只有张飞一人吧?难道不是特技吗?至少我知道有几位朋友是认这个特技的。马兄不认也无所,大家存异贝。
别的就不说了,我也无意再拿关张作比较,不过说“大喝杀敌者,似乎只有张飞一人”好象不是这样哟,张辽大喝:“蒋奇休走!”奇措手不及,被张辽斩于马下,,还是应该有别的,懒得去找了。
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2003-6-21 11:59:33

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今宵兄,你那些猜测也就不去驳你了。就下文关公曰:“只教纪灵来,与他决个胜负!”,不知今宵兄作何解释?既然是决个胜负,就说明之前没有胜负嘛。
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2003-6-21 12:06:24

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大司马录尚书事

Originally posted by 西谅马超@2003-06-21 11:59
今宵兄,你那些猜测也就不去驳你了。就下文关公曰:“只教纪灵来,与他决个胜负!”,不知今宵兄作何解释?既然是决个胜负,就说明之前没有胜负嘛。
此战正是胜负未分,而高下以判的典型战例!按我的理解关羽的决个胜负的意思就是要决个生死!不知各位如何理解
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2003-6-21 12:13:20

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今宵兄,你到底是以罗本为标准还是以毛本为标准?看文章似乎是毛本的。“决个胜负”与“决个生死”,至少我是认为不同的,另外既然胜负已分,还什么生死,只有纪灵死而已,哪会轮到关羽?
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2003-6-21 13:55:40

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大司马录尚书事

马超兄:
关纪之战,在纪灵大叫“少歇”前,虽然我们都知道是纪灵处于不利形势,但纪灵的回营毕竟是有“少歇”语在那充门面(从这一点也看出纪灵的滑头),在众人(包括我们)眼里纪灵不是败回的。这是关羽窝火的地方,但性格处使他答应了纪灵的“少歇”。所以他才有:“只教纪灵来,与他决个胜负!”语,我是这样理解的

如果关羽不理会纪灵的“少歇”,那一二合后纪灵必败(死)。
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2003-6-21 14:22:49

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今宵兄,原文“纪灵少歇,关公回阵立马久等”可没有“大叫”二字,应该理解为纪灵主动跳出圈子,然后就回去了。要不然,荀正也不会说出:“汝乃无名下将,非是纪将军之对手!”这样的话来。
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2003-6-21 14:43:24

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大司马录尚书事

Originally posted by 西谅马超@2003-06-21 14:22
今宵兄,原文“纪灵少歇,关公回阵立马久等”可没有“大叫”二字,应该理解为纪灵主动跳出圈子,然后就回去了。要不然,荀正也不会说出:“汝乃无名下将,非是纪将军之对手!”这样的话来。
“大叫”二字是毛本加上去的 ;) 。不过这属于描写上的差异,毛本将罗本的平述改为对话的形式,给人身临其境的感觉,但表达的意思是完全一样的。罗本的平述,虽然没有写明纪灵要求“少歇”,但从关公回阵立马久等这一反应看,纪灵是向关公表达了“少歇”的要求。如果如君所说理解为纪灵主动跳出圈子,然后就回去了。那么关羽的反应一定只有两个:一是拍马追杀;二是收军回营。但实际上关羽却选择了回阵立马久等。这清楚地说明关羽和纪灵是有约定的。

至于荀正的:“汝乃无名下将,非是纪将军之对手!”之语,属于武将开打前的口水仗,本能说明什么。反到是如果按兄的理解:纪灵主动跳出圈子,然后就回去了。。我们已经可以判定纪灵此战败了。 :D
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2003-6-21 14:59:02

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“关羽和纪灵是有约定的”?怎么约定?难道说纪灵说“等一等,我休息一下。”,关羽就放他回去?这是在打战啊(刘备在后面想,关羽这小子是不是和纪灵关系好),没有那么友好吧,别处可见到相同的例子?

“纪灵主动跳出圈子,然后就回去了”,是你理解为纪灵此战败了,我可没有。关羽回阵立马久等有什么不正常吗,就象张飞对马超,或许褚对典韦,分开了还可以继续战嘛?
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2003-6-21 15:11:42

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从关羽回阵立马久等这个动作来看,关羽是相信纪灵还会出来的,然后再一决胜负,如果是胜负已分,纪灵就肯定不会出来了(再来送死?),关羽还等在那里干什么。
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2003-6-21 15:22:19

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大司马录尚书事

关羽回阵立马久等有什么不正常吗-----当然不正常了 ;) 没有约定关羽等什么?正是他们有约定----纪灵少歇。关羽才会有回阵立马久等的举动。

张飞对马超,或许褚对典韦,在那一战里有一将回营,另一将还在阵前立马傻等的?其他单挑也找不出吧

如果关羽和纪灵没有约定,关羽在不知道纪灵回营还出不出来的情况下,回阵立马久等是不是太傻气了?正是因为纪灵说“等一等,我休息一下。”,关羽才放他回去?并回阵立马久等的,君认为没有那么友好吧,而这恰好是作者要宣扬的关羽的性格之所在。----傲上而不忍下。
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2003-6-21 15:23:53

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县尉

Originally posted by 今宵酒醒何处@2003-06-21 06:43
[quote]Originally posted by 西谅马超@2003-06-21 14:22
今宵兄,原文“纪灵少歇,关公回阵立马久等”可没有“大叫”二字,应该理解为纪灵主动跳出圈子,然后就回去了。要不然,荀正也不会说出:“汝乃无名下将,非是纪将军之对手!”这样的话来。
“大叫”二字是毛本加上去的 ;) 。不过这属于描写上的差异,毛本将罗本的平述改为对话的形式,给人身临其境的感觉,但表达的意思是完全一样的。罗本的平述,虽然没有写明纪灵要求“少歇”,但从关公回阵立马久等这一反应看,纪灵是向关公表达了“少歇”的要求。如果如君所说理解为纪灵主动跳出圈子,然后就回去了。那么关羽的反应一定只有两个:一是拍马追杀;二是收军回营。但实际上关羽却选择了回阵立马久等。这清楚地说明关羽和纪灵是有约定的。

至于荀正的:“汝乃无名下将,非是纪将军之对手!”之语,属于武将开打前的口水仗,本能说明什么。反到是如果按兄的理解:纪灵主动跳出圈子,然后就回去了。。我们已经可以判定纪灵此战败了。 :D
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如果关羽已经赢了,并且很快可以杀了纪灵,他还会让纪灵跑掉?纪灵不是曹操和关羽有交情,怎么没看关羽放过文丑,文丑走了,他还追上去砍了人家一刀,黄忠要走,他也想上去砍,可惜碰到了弓术高手差点连命都没了,为什么单单放过了纪灵?'这说明关羽还没有占到优势,但是纪灵已经自认不如关羽,所以趁早撤了,这和料敌不过差不多,可能还要更安全点
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2003-6-21 15:24:54

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布衣

Originally posted by 西谅马超@2003-06-21 11:55
[quote]Originally posted by 煮酒正熟@2003-06-21 11:19
--- 马兄不同意,这很正常。我根本也没有期待能说服所有人。不过大喝杀敌者,似乎只有张飞一人吧?难道不是特技吗?至少我知道有几位朋友是认这个特技的。马兄不认也无所,大家存异贝。
别的就不说了,我也无意再拿关张作比较,不过说“大喝杀敌者,似乎只有张飞一人”好象不是这样哟,张辽大喝:“蒋奇休走!”奇措手不及,被张辽斩于马下,,还是应该有别的,懒得去找了。[/quote]
张飞大喝不同于张辽,张飞大喝只是喝出一声巨大的声音,对方根本不知道他在大喝什么,因为他并没有喝出什么有意思的话,他喝出的那一声只能令对方摸不着头脑从而被扰乱,而张辽大喝一声,后面是一句有意思的语句,对方听到这个语句后就能清楚对方的意图,也就不会受到干扰。事实上,张辽大喝与张飞大喝的意图并不相同,张飞大喝是为了干扰双方,是基于战斗的需要,而张辽大喝只是叫对方不要跑,并不是为了作战的需要。
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2003-6-21 15:32:03

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大司马录尚书事

Originally posted by 西谅马超@2003-06-21 15:11
从关羽回阵立马久等这个动作来看,关羽是相信纪灵还会出来的,然后再一决胜负,如果是胜负已分,纪灵就肯定不会出来了(再来送死?),关羽还等在那里干什么。
兄的理解别开生面 关羽凭什么相信纪灵还会出来的?如果没有约定,鬼知道纪灵是今天出来还是明天出来?

一般没有分出胜负的单挑,都是双方各自回营,来日再战;或者是各自回营,当一方再挑战时再战的。没听说一方回营休息,另一方回阵立马久等的;你是不是认为纪灵看关羽等的可怜,所以派个副将应付应付啊 :D
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2003-6-21 15:34:43

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同意苍穹之龙兄的说法,西凉马超兄 是在耍滑头, B)  B)

会大喝的还有个 孙策吧,挟死一将,喝死一将,人称小霸王.

华雄也会.大喝一声,剁祖茂于马下.
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2003-6-21 15:39:28

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Originally posted by 河北玉麒麟@2003-06-21 15:34
同意苍穹之龙兄的说法,西凉马超兄 是在耍滑头, B)  B)

会大喝的还有个 孙策吧,挟死一将,喝死一将,人称小霸王.

华雄也会.大喝一声,剁祖茂于马下.
没看到我后面还有句话吗,还是应该有别的,懒得去找了,只是随便拣了一个而已。这只是说明大喝不是张飞独有的什么“特技”。
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