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楼主: 煮酒正熟

三国武力点评(30) -- 吕布武力判定 (1)

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2003-6-18 01:49:05

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持节都督

奥,是女儿啊?呵呵,煮酒冒失了,老管原谅则个。
女儿好,比儿子好。我将来也要养女儿。

老管的第一条有效,第二条效力不大,因为你可以没有斗志,却不能没有求生本能。斗志不高只会令朱然不敢久战,却不会令其一招送命。

我举这个例子,是为了说明这两战可比性不大,如同赵文和关文之战可比性不大一样。根据可比性不大的两战推导出的结论,说服力是很有限的。对於可比性不大的战例,我认为只有参考价值,不具备独立判定价值,它必须与其他战例相结合完成最终判定。

比如关羽1合秒斩华雄,而赵云10数合击败张合,从这一对战例中我们似乎可以得出关羽攻击明显胜过赵云的判定来。然而由於华雄战关羽前曾鏖战过一夜,武力打折,因此必须对那个判定进行矫正,矫正成:关羽攻击略强于赵云。

剩下三场 -- 关羽2合吓走文丑、关羽臂伤发作后战平朱然、赵云1招秒杀朱然,这三个战例有效性都比较差,可以忽略不计或认为它们彼此抵消。

关羽还有两场:20合战平纪灵 和 对庞德100合占上风。这两个战例也基本上可以相互抵消。因此维持原判:关羽攻击略高于赵云。
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2003-6-18 07:11:04

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刺史

实际上关羽的攻击力平均值应该与吕布相若,而某些时候爆发的时候甚至超过之。
应该说关羽是最接近吕布的人。
这本是文章的原意。

不知道煮酒什么意思,张飞战纪灵不说明张飞的攻击力高过关羽,赵云的此混战战力却说明。而且朱然在文章中,不比潘璋强。

至于张飞,马超,赵云,相当接近。虽然某些时候好象马超,赵云发挥的很好。但是若论斩将,张飞所斩纪灵,捉严颜,刺醉许诸都有相当的效果。

其实大家讨论攻击力并不适当。
我觉得武将应该分几个类型的。关羽,张飞属于对方武力越高,他越爆发的类型。吕布是平稳类型。赵云是对方武力越低却爆发的类型。
可以设计函数解决。自身的武力由对方武力决定一部分。
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2003-6-18 08:30:16

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刺史

关羽的攻击力高?我看不见得,关羽三天对黄忠都毫无办法,连拖刀计这样的败军之计都使出来了,说明对正面获胜没信心嘛。相反赵云则能速胜则速胜,能斩将则斩将,“杀人”功力比关羽强多了。
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2003-6-18 08:51:23

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刺史

Originally posted by 辽东管宁@2003-06-17 16:48
老酒,

朱然之死其实也是杀个措手不及,赵云的武力没法提高,要骂去骂毛本吧。 :

时赵云在川中江州,闻吴、蜀交兵,遂引军出;忽见东南一带火光冲天,云心惊,远远探视,不想先主被困,云奋勇冲杀而来。陆逊闻是赵云,急令军退。云正杀之间,遇朱然,便与交锋;不一合,一枪刺朱然于马下,杀散吴兵,救出先主,望白帝城而走。(毛本)

此时赵云在川中江州,听知吴、蜀交兵,遂引军出。忽见东南一带火光冲天,云心惊,远远探视,不想先主遭困,云奋勇冲杀而来。陆逊闻是赵云,急令军退。云正杀之间,遇朱然,一枪刺朱然于马下,杀散吴兵,救出先主,望白帝城而走。(罗本)

老酒,给毛本加了一“便与交锋;不一合”就成了有效单挑了。 :lol:
请看后面的"杀散吴兵,救出先主"

如果是吴军撤兵中,似乎不存在"杀散吴兵,救出先主"的可能性啊,应该是"迎回先主"
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2003-6-18 08:54:08

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持节都督

“不知道煮酒什么意思”

回国兄,我还正想问问您呢,您到底是个嘛意思捏?我在做吕布的武力判定,牵扯进去的也就是一张飞,跟别人八杆子打不着的,您突然冒出个赵云的败笔如何如何,然后又补充说关羽跟吕布最接近,您这都哪儿跟哪儿呀?倒还问我是什么意思?咱俩谁是跳跃性思维啊?啊? :blink:  :

要真想说那个问题,您了可以另起一贴嘛~ 搅在这里不嫌乱乎吗?

至於关张对纪灵的战绩比较,我一直认为这是不利于关羽的,但我也一直坚持这样的观点:要比较两人的攻击武力,就要把两人的全部战绩都拿出来做比较,而不是单拿某一个。关在这个战例上不利,但在其他战例上能加分,最终就有可能比张飞得分高。

这个思路应该是大家都认同的啊。怎么国兄突然又提出异议了捏?

您要把武将分类型去讨论,好呀~ 大家各拿出一套理论来,这样才有百家争鸣的局面呀。
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2003-6-18 09:01:54

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持节都督

荷,闲云兄,闻子都爬起来啦?呵呵
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2003-6-18 09:33:02

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太守

这个这个,大家想想吕布的污点战例是什么呢?

竟然是和张飞打平!   这个是人家的污点!

光比这个,就可以知道,吕布比其他所有人高出一大截了 :

因为吕布的最低点,却几乎是其他武将的最高点——唯一排除在外的是关羽华雄那一场吧。。。。。。。
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2003-6-18 12:05:57

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布衣

Originally posted by 庸才孔明@2003-06-17 18:59
1有张飞与吕布单跳一百回合不分胜负
2虎牢关张飞同吕步也是不分胜负下关羽才加入
3也有张飞醉酒吕布忌惮他勇猛不敢追赶的一幕
4关羽斩颜文后曾推崇张飞的话,可见关羽对这个三弟的武力也隐隐有自愧不如之意
可见张飞武力不及吕布,但其作战勇猛,不要命的打法能发挥十二分武力,是吕布唯一忌惮的人,也是唯一能和吕布单挑不败的人,应该三国演义里张飞同吕布是最接近的了
但关张年老的时候武力都大不如年轻时候,例如张飞赤膊战马超得险平 关羽手伤战徐晃败
建议兄台看一下罗本的三国~而且注意看一下啊~张飞啥子时候赤膊战马超了?吐血中……
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2003-6-18 17:57:32

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布衣

Originally posted by 枫丹高路@2003-06-18 09:33
这个这个,大家想想吕布的污点战例是什么呢?

竟然是和张飞打平!   这个是人家的污点!

光比这个,就可以知道,吕布比其他所有人高出一大截了 :

因为吕布的最低点,却几乎是其他武将的最高点——唯一排除在外的是关羽华雄那一场吧。。。。。。。
和张飞打平不能算污点,相反证明吕布的强,能和张飞打平比挑几个2流武将或同时挑几个三流武将都能说明问题,但吕布比其余高一大截我就不认同,张飞虎牢之战只能说是处劣势,而且还没开始发挥水平,至于赵云,就算单挑吕布也能立于不败,其防御力甚至超过张飞,杀不了周仓只能说明周仓是员猛将,吕布只比这二人强一点...
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2003-6-18 19:25:52

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县令

Originally posted by 江东甘兴霸@2003-06-17 13:51
突然想起某位兄台评论张飞这次大喝的词组,--”召唤技“,果然唤出了一个关羽,越想越好笑。
顶一个。
你骂关二爷是召唤兽
小心被口水淹死...................
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2003-6-18 19:30:55

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布衣

1、吕布一对一没有败绩
2、唯数很少的名将能与吕布勉强打平
有这两点就够了。
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2003-6-18 19:40:20

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布衣

Originally posted by 泰伯@2003-06-18 19:25
[quote]Originally posted by 江东甘兴霸@2003-06-17 13:51
突然想起某位兄台评论张飞这次大喝的词组,--”召唤技“,果然唤出了一个关羽,越想越好笑。
顶一个。
你骂关二爷是召唤兽
小心被口水淹死...................
[/quote]
呵呵,招唤天神 总可以了吧^^
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2003-6-18 19:41:16

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刺史

吕布第一这个应该没有争议 :
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2003-6-18 19:45:58

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布衣

非也,神秘三国中认为赵云第一的还真不少。
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2003-6-18 20:43:52

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太守

Originally posted by 河北名将@2003-06-18 19:45
非也,神秘三国中认为赵云第一的还真不少。
赵云?   他单挑赢过一流武将吗?

只是防守好而已,攻击和吕布、马超、关羽的差距太明显了

吕布的防守也未必比他差

怎么可能有一个地方,普遍认为赵云第一呢?

呵呵
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2003-6-18 20:54:45

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刺史

吕布第一,关羽第2——杀了太多的高手,
张飞对高手交战场次较多,但过于平稳,马超战绩很出色但出战次数少。赵云除了和许诸20合还真没碰过高手。
所以此3人倒真难分伯仲。
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2003-6-18 20:57:17

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布衣

因为赵云没败过,文丑也没与吕布交过手,关羽斩文丑又是不正常水平的体现,那就有机会可以大吹特吹了。
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2003-6-18 21:07:50

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刺史

1,赵云从没与一流强将交手。
击败一些比较弱的将领却说其攻击力强,匪夷所思。
——一般弱将之间单挑也是不一合,不三合,那么说超级强将的攻击力与他们相当???
其实是不愿意描写。
曹洪与何曼的交战,毛本被弱化了也是因为如此。
只有高手间的对战才值得描写为100合,只要有一方是弱一流的,就很少挑到百合。
而且超过50合就很少分出胜负手,只有靠一方的诈败,或者一方的退却结束战斗。

所有的地方描写赵云都是列在关张后,而且有关张极勇之说。
赵云捡漏的能力的确佳,但他从未能与一流人单挑证明自己。
只有对张合的一次战退,好象还别无佳迹,这样的马超,关羽比他做的好的多。
至于斩将最强者,~~~~~还没看出来,除了某些人追捧的高览,还没看见什么强的。
而高览是什么水平根本就不能证实。

而张飞虽粗看战绩并不怎样,但送一个醉许诸刺倒,纪灵,严颜岂是泛泛之辈。
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2003-6-18 22:23:46

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县尉

Originally posted by 纯真传说@2003-06-18 09:57
[quote]Originally posted by 枫丹高路@2003-06-18 09:33
这个这个,大家想想吕布的污点战例是什么呢?

竟然是和张飞打平!   这个是人家的污点!

光比这个,就可以知道,吕布比其他所有人高出一大截了 :

因为吕布的最低点,却几乎是其他武将的最高点——唯一排除在外的是关羽华雄那一场吧。。。。。。。
和张飞打平不能算污点,相反证明吕布的强,能和张飞打平比挑几个2流武将或同时挑几个三流武将都能说明问题,但吕布比其余高一大截我就不认同,张飞虎牢之战只能说是处劣势,而且还没开始发挥水平,至于赵云,就算单挑吕布也能立于不败,其防御力甚至超过张飞,杀不了周仓只能说明周仓是员猛将,吕布只比这二人强一点... [/quote]
你让赵云和拼命的关张两人挑一次就知道赵云和吕布的差距了,虎牢关是绝对有效的战例,两军列阵,主将在两军之前进行的对决才是正统的单挑,而且张飞可以说是尽了全力,落于下风只能说明他此时与吕布有很大差距,因为张飞是“枪法散乱”,吕布是“越添精神”差距一目了然,煮酒已经说得很清楚三国时代阵前单挑能让对方不顾脸面连上N将的只有吕布,而且就算如此也没能伤到他,至于赵云是在很难找到他与一流将领阵前单挑的战例,有的都是在乱军之中,而此时有各方面的影响,经常造成武将发挥失常或超常,而赵云正面斩杀的武将大都武力不高均为数合即死的类型,至于长阪坡所杀的武将号称数十名,但是大多数没有名字,而且有名字的大都是罗贯中编出来的,以前从未出现过,以后更不会出现,完全是路人甲乙丙,完全不能由他们的武力对比出赵云的武力,仅仅能说明赵云在乱军中的防守能力很强,至于什么“红光绕体困龙飞”之流的东东就别说了,要说这个整个三国最强的就是关羽了,死后显圣杀人,还成了神
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2003-6-19 01:14:30

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亭长

赵云所谓的常胜因为他根本无对过一流高手,他对上所谓好一点的高手都是战平,我对他的武力不敢恭维!
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