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三国武力点评(30) -- 吕布武力判定 (1)

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2003-6-17 12:52:59

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持节都督

本系列的第33篇拟进行前三国武将的分档工作。由於吕布的武力表现大异于其他武将,因此只好将吕布一人归入最高那一档中。

“吕布第一”已是众多三国迷们的公认看法,本无须赘言,但由於本系列力求完整,因此还是要对吕布的武力进行一个判定。


吕布拥有以下骄横战绩,整套三国无人可匹:

1 力战两大、六大高手,全身而退
令敌方同时动用多员重量级猛将进行群殴者,整套三国,唯吕布也。唯一堪与之相比的有两场,一场是关羽战许褚/徐晃,另一场是许褚力战周泰/韩当。不过前一场摆明了不能伤着关羽;后一场是周、韩二将并肩出击,许褚属被迫应战,与吕布阵前挑战遭群殴有本质不同,因为如果是许褚阵前搦战的话,江东未必一上来就派两将双战虎痴。而且韩当武力亦难臻猛将行列。
总之,另对方忌惮到不惜丢脸非要上N将群殴者,只有吕布一人!这些战例突显了吕布骇人的攻击能力;独战关张两大高手30合不倒,更显示出吕布超强的防守能力;力战典韦、许褚、夏侯兄弟、乐、李六将并最终全身而退,再次证明曹营众将对吕布发自内心的深深忌惮;当然,此役似乎也让我们看到了赤兔之矫健灵动。

2 不到10合速胜夏侯敦
全套三国中唯有关羽1合阵斩华雄和马超3合击败张合可与相匹。不过关羽有20合拿不下纪灵、马超有四五十合还无法钉死曹洪的“败笔”,而吕布对这种档次的武将一无败笔。因此我们只能认为:吕布的攻击力始终都是那个水平的,而关羽斩华雄和马超速胜张合都有一定超常发挥的嫌疑。

3 乐进、于禁双战吕布不住
乐、于二人武力相加,当至少与夏侯敦一个档次,估计庞德、孙策发挥不佳时也就是夏侯敦正常发挥的水平。如此武力,跟吕布居然没得打,汗~
此战例与上面的2同样证明了吕布的超强攻击能力。

4 首战几乎击败张飞,至少是占据绝对上风!
是役后文会有详述,此略。虽然吕、张首战有吕布势头正劲、张飞经验不足等因素,但三国武将的武力前后表现一般不会差距过於巨大,因此此战张飞的武力水准,当不逊于庞德、孙策之流。吕布能于数十合之间占据绝对上风,实在有点非人类的意思。


综上所述:
吕布的防守或还有赵云单骑冲阵可与一匹,论攻击,吕布绝对独步三国!因此吕布无可争议地是前三国武力第一!

下文将以吕布、张飞的两战为据,进一步印证吕布武力凌驾于众人之上这个判定。
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2003-6-17 12:56:01

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持节都督

三国武力点评(31) -- 吕布武力判定 (2)


[本篇以罗本为据。罗本原文附于文末。]


吕布尝与张飞两战。首战中有“飞抖擞神威,酣战吕布”的描写。这里没有回合数,只有一个“酣战”可供我们推测一下。

何为“酣战”?“酣战”与“鏖战”还有所不同,鏖战突出的是时间较长这个意思,而酣战突出的是战况激烈这层意思。因此“酣战”未必耗时很长。由於大战一般指20合以上的单挑,“酣战”词义又与“大战”差不太多,我们姑且认为“酣战”指20合以上吧。

由於原文未表回合数,因此感觉两人战过50合的可能性不大。至此,基本可以判定吕布、张飞首战打了20-50合,也就是关羽阵斩官亥、张合击败王平的那个时间。

酣战的结果大家都知道 -- “八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神”。嘿嘿,这是老张单挑中唯一一次这么狼狈,我猜此战一定被老张引为奇耻大辱!尤其是在自己最厌恶的“三姓家奴”手下居然如此丢人现眼,实在令老张气愤难平!

下面就表现出老张宁折不弯的性格来了 -- “张飞性起,大喊一声”。老张要干嘛?界不明摆着吗,要玩儿命啊!打不过你老子他妈跟你拼了!

张飞拼命的后果是什么?不太好说,也许能靠同归于尽的招数延缓被吕布挑死的时间,弄好了能拖上个几十回合;也许会加速完蛋,至少被对方刺中刺伤的机率大为提高。所以张飞这一嗓子,实际上是个极其危险的信号,任何人都该明白:快要见血了。所以才有“云长把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀,来夹攻吕布”。

平心而论,此战吕布的状态异常神勇,因为他此前已连胜两阵,稍做歇息后又2合轻取公孙瓒,因此吕布体能几乎没有损失,精神状态却因连胜而高度兴奋。这是最易出状态、最易超水平发挥的时候。

反观张飞,出战吕布之前的全部战绩不过是与两员无名末将的单挑,尚无与高手对决的机会,因此实战经验不足,难以发挥出上佳水平。张飞的性格也决定了其重攻轻守的战法,此刻突遇绝顶高手,还不知深浅地一味全力进攻不重防守,肯定会吃亏!

不过,演义中的武将一般前后武力落差不大,因此张飞首战吕布虽发挥欠佳,但无论如何也应有庞德、孙策那个水平,因此我们依然可以据此证明吕布的超强攻击力。

---------------------------------------------

首战的罗本原文(鸣谢今宵兄):
飞抖擞神威,酣战吕布。八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。张飞性起,大喊一声。云长把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀,来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。又战到三十合,两员将战不倒吕布。刘玄德看了,心中暗想:“我不下手,更待何时!”掣双股剑,骤黄鬃马,刺斜里去砍。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马都看得呆了。吕布架隔遮拦不定,看玄德面上刺一戟,玄德急闪。吕布荡开阵角,倒拖画戟,飞马便回。
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2003-6-17 13:51:04

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县尉

突然想起某位兄台评论张飞这次大喝的词组,--”召唤技“,果然唤出了一个关羽,越想越好笑。
顶一个。
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2003-6-17 14:44:11

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县尉

虎牢关张飞对吕布之战能说明两个问题:(1)三国没人有能力和吕布玩对攻,(2)张飞与吕布的差距是存在且不可忽视的
吕布对关张二人及其对曹营6将之战能说明吕布的防守近乎完美,三国单挑能伤他的不存在综上吕布三国第一,而且优势明显
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2003-6-17 18:59:57

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亭长

1有张飞与吕布单跳一百回合不分胜负
2虎牢关张飞同吕步也是不分胜负下关羽才加入
3也有张飞醉酒吕布忌惮他勇猛不敢追赶的一幕
4关羽斩颜文后曾推崇张飞的话,可见关羽对这个三弟的武力也隐隐有自愧不如之意
可见张飞武力不及吕布,但其作战勇猛,不要命的打法能发挥十二分武力,是吕布唯一忌惮的人,也是唯一能和吕布单挑不败的人,应该三国演义里张飞同吕布是最接近的了
但关张年老的时候武力都大不如年轻时候,例如张飞赤膊战马超得险平 关羽手伤战徐晃败
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2003-6-17 19:15:01

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县尉

Originally posted by 庸才孔明@2003-06-17 10:59
1有张飞与吕布单跳一百回合不分胜负
2虎牢关张飞同吕步也是不分胜负下关羽才加入
3也有张飞醉酒吕布忌惮他勇猛不敢追赶的一幕
4关羽斩颜文后曾推崇张飞的话,可见关羽对这个三弟的武力也隐隐有自愧不如之意
可见张飞武力不及吕布,但其作战勇猛,不要命的打法能发挥十二分武力,是吕布唯一忌惮的人,也是唯一能和吕布单挑不败的人,应该三国演义里张飞同吕布是最接近的了
但关张年老的时候武力都大不如年轻时候,例如张飞赤膊战马超得险平 关羽手伤战徐晃败
煮酒兄主要采用罗贯中原版的三国演义来评价武将的武力,而在此版本中虎牢关张飞处于明显下风,而此战算是极其正式的单挑,因而我们可以认为吕布有能力100回合以内打败张飞
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2003-6-17 19:37:55

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刺史

提一提赵云的丢丑战例,怎么煮酒不说赵云的丢丑战例??
1,文丑自来自去。
2,多次与周仓交手,虽占得上风但未能斩杀。而关羽未交手就让周仓拜服。
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2003-6-17 20:35:50

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布衣

Originally posted by 国士无双@2003-06-17 19:37
提一提赵云的丢丑战例,怎么煮酒不说赵云的丢丑战例??
1,文丑自来自去。
2,多次与周仓交手,虽占得上风但未能斩杀。而关羽未交手就让周仓拜服。
1,先让我去翻翻书再驳你。好久没有温习过三国了。不过这也算赵云丢丑战役,可笑。小儿见识。
2,那是关红脸名声在外。而且占了上风也不一定要非杀了他啊。赵云可也不是什么残暴之徒啊。赵云手下留情书中也有例子啊。
想不到像国士无双这样的负责太守也有这样偏见的想法。可笑。正是可笑。 不过看过那么多的贴子,念你是初犯。饶了你吧。
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2003-6-17 20:53:20

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布衣

张飞虎牢战吕布时,吕布处于颠峰期,而那时的张飞武力还没达到其顶峰水平,还太嫩,没和高手过招过,而且吕布马有优势,后来在下坯,酒后战吕布仍立于不败之地,可见老张的武力和吕布其实差不多,要都是颠峰状态,张飞不一定会败,可能会处劣势,但张飞擅长力战持久战的,不象关羽,当然总体上来说吕布略强
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2003-6-17 20:58:05

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布衣

还有"张飞性起,大喊一声",不代表他是拼老命,而是说明他碰到好的对手,很高兴,ENJOY拉 ,之前的酣战,他没热身过所以有点乱了,"大喊一声"之后可能要发威了,"性起"了嘛 :D
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2003-6-17 20:59:40

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县尉

Originally posted by 崇拜赵云@2003-06-17 12:35
[quote]Originally posted by 国士无双@2003-06-17 19:37
提一提赵云的丢丑战例,怎么煮酒不说赵云的丢丑战例??
1,文丑自来自去。
2,多次与周仓交手,虽占得上风但未能斩杀。而关羽未交手就让周仓拜服。
1,先让我去翻翻书再驳你。好久没有温习过三国了。不过这也算赵云丢丑战役,可笑。小儿见识。
2,那是关红脸名声在外。而且占了上风也不一定要非杀了他啊。赵云可也不是什么残暴之徒啊。赵云手下留情书中也有例子啊。
想不到像国士无双这样的负责太守也有这样偏见的想法。可笑。正是可笑。 不过看过那么多的贴子,念你是初犯。饶了你吧。
[/quote]
无双说的也是事实,赵云与文丑大战数十合未占丝毫上风,对比关羽对文丑,文丑两回合心怯,虽说这个心怯有多方面原因,但是武力不如肯定是其中之一,所以可以看出这两仗中赵云的武力确实要逊于关羽,至于赵云对周仓那仗周仓负伤不少,并且是赵云占了他的地盘,所以不存在赵云不想杀他的理由,因而我认为赵云虽稳站上风但要杀周仓确实不容易,但这应该作为周仓武力不错的证据,而不是赵云武力不行的战例
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2003-6-17 21:19:40

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布衣

俗话有说“兄弟齐心,其力断金”,刘关张三人桃园结义,彼此感情深厚不在话下!
    三英战一吕布,已经不是简单的武力叠加问题了,而是几何级数的增加。
    吕布力战三雄,毫发无伤,全身而退,无愧三国勇猛第一人~!
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2003-6-17 21:21:08

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布衣

三国里一个一流的武将和一个二流的武将打得难分上下,但这个二流武将以后又被另一个一流武将干干脆脆的解决。难道就能说前一个一流武将比不过后一个了吗?这样的事例在三国里可是举不胜举。有疑义吗?
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2003-6-17 21:52:23

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太守

Originally posted by 庸才孔明@2003-06-17 18:59
但关张年老的时候武力都大不如年轻时候,例如张飞赤膊战马超得险平 关羽手伤战徐晃败
哈哈哈哈哈哈哈哈

张飞也脱?

三国又不是写真集,怎么那么多脱衣服的?
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2003-6-17 22:47:29

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Originally posted by 彪悍温候@2003-06-17 21:19
俗话有说“兄弟齐心,其力断金”,刘关张三人桃园结义,彼此感情深厚不在话下!
    三英战一吕布,已经不是简单的武力叠加问题了,而是几何级数的增加。
    吕布力战三雄,毫发无伤,全身而退,无愧三国勇猛第一人~!
刘备的武力刚好达到了能上阵的水平,这哥三都上还不如只上关张,只要吕布画戟往刘备面前一晃,另哥俩就得忙着招呼,刘备要单挑吕布肯定走不过三合,也就是吕布的每一下都可能刺刘备于马下。况且哥三也没练过什么三才阵之类的法,都上威力还要打折扣。
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2003-6-17 23:28:34

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刺史

Originally posted by 温侯子龙@2003-06-17 12:59
[quote]Originally posted by 崇拜赵云@2003-06-17 12:35
[quote]Originally posted by 国士无双@2003-06-17 19:37
提一提赵云的丢丑战例,怎么煮酒不说赵云的丢丑战例??
1,文丑自来自去。
2,多次与周仓交手,虽占得上风但未能斩杀。而关羽未交手就让周仓拜服。
1,先让我去翻翻书再驳你。好久没有温习过三国了。不过这也算赵云丢丑战役,可笑。小儿见识。
2,那是关红脸名声在外。而且占了上风也不一定要非杀了他啊。赵云可也不是什么残暴之徒啊。赵云手下留情书中也有例子啊。
想不到像国士无双这样的负责太守也有这样偏见的想法。可笑。正是可笑。 不过看过那么多的贴子,念你是初犯。饶了你吧。
[/quote]
无双说的也是事实,赵云与文丑大战数十合未占丝毫上风,对比关羽对文丑,文丑两回合心怯,虽说这个心怯有多方面原因,但是武力不如肯定是其中之一,所以可以看出这两仗中赵云的武力确实要逊于关羽,至于赵云对周仓那仗周仓负伤不少,并且是赵云占了他的地盘,所以不存在赵云不想杀他的理由,因而我认为赵云虽稳站上风但要杀周仓确实不容易,但这应该作为周仓武力不错的证据,而不是赵云武力不行的战例
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赵云VS周仓

仓曰:“某未至卧牛山之前,先有一将单骑而来,与裴元绍交锋,只一合,刺死裴元绍,尽数招降人伴,占住山寨。仓到彼招诱人伴时,止有这几个过来,余者俱惧怕,不敢擅离。仓不忿,与那将交战,被他连胜数次,身中三枪。因此来报主公。”

看清楚了,周仓主动挑战的,而不是赵云战周仓的。
周仓来招人,只有几个跟他去的(可以说赵云跟本没有理会他)。周仓有些生气,就向他挑战,被他打败了好几次,注意,是好几次。如果赵云真想杀周仓,没有道理需要连胜数次啊,而且从周仓身中三枪来看,赵云绝对有杀周仓的实力。而周仓佩服关公不能说明关公强于周仓(虽然大家都认为关羽>周仓)

如果赵云要杀周仓,一开始就可以杀了,也不用等到周仓招了人,又来挑战才杀。

至于关公VS文丑,如果在正常情况下交战,也要几十回合才能分出胜负吧。
所谓“文丑自来自去”中“自来”根本与赵云无关。而“自去”呢,请看“那少年也不追赶。”,这说明赵云有追赶的机会而没有去追。
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2003-6-18 00:16:37

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持节都督

回国士兄:

呵呵,我倒不觉得有如何丢丑。

1 赵云杀出时,双方有能力交锋的都只有一人,公孙瓒已跌得暂无助战能力,而且弓箭也都没了,文丑不必担心为瓒所算。这与关羽带十数人突然撞出来是完全不同的。文丑无需提防赵云什么,却需要提防关羽那十数人。所以文丑敢於跟赵云久战,却不敢与关羽久战。
再从整个战局来说,战赵云时河北军是胜势,而战关羽时河北军是败势,这也造成了文丑对赵云敢於久战,而对关羽却不敢久战。

总之,赵文之战与关文之战,在许多方面都不可比,因此也就得不出赵云丢丑的结论来。
至少这种论证得出的结论说服力非常有限。这就好比我拿关、赵二人对朱然的战绩来判定关攻击不如赵,你会认为是公正的吗?

具体说明:关羽与朱然战3合,胜负未分,朱然从容拨马回走;而赵云与朱然单挑仅一个回合即挑落马下!!
如果煮酒也与国士兄一样不管两战是否真的可比,就硬进行对比的话,我也可以说:赵云攻击能力远胜关羽!!

事实是:次二战可比性较差,因为关羽战朱然之前臂伤刚刚发作过,武力肯定要打很大的折扣。正是因为我注意到了这一点,所以我从来都不会拿这个来贬低关羽。
同理,文丑战赵云时处境远远不如战关羽时凶险,战赵云时文丑没有丝毫害怕的理由 (赵云未显示过武艺、且河北军处於胜势、赵云身后再无他人可以对文丑构成威胁),而战关羽时文丑有着太多忌惮恐惧的理由 (关羽斩颜良对文丑的心理压力、河北军处於败势、关羽身后的十数人以及没跑远的徐晃都对文丑构成潜在威胁)。这么多方面都不可比,国兄何以能拿来做比呢??


2 这两个,一个是实际战例,另一个是影响力,这如何能比?如果这也可以比的话,那我也可以说,徐晃敢於跟关羽交锋,见了赵云突阵而来却根本不敢与之交锋。(假设张合去单挑老黄,徐晃来战赵云。张合对老黄数十合当不致落败)。
还是用战例来比较更合理些。

另外,正如温侯子龙兄所言,这应该作为周仓武力不错的证据,而不是赵云武力不行的战例。赵云攻击能力在10数合击败张合、10数合令李典知难而退这两个战例中就已经得到证明了。一个周仓,我们又不知其武力究竟是高是低,怎么能拿来论证赵云的武力高低??国兄显然把已知和未知给搞反了 -- 在这里,“赵云攻击武力高”是已知条件,而“周仓防守武力”是未知的、是我们要求证的。怎么能反过来推呢??不解中。。。
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2003-6-18 00:48:47

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大司马录尚书事

老酒,

朱然之死其实也是杀个措手不及,赵云的武力没法提高,要骂去骂毛本吧。 :

时赵云在川中江州,闻吴、蜀交兵,遂引军出;忽见东南一带火光冲天,云心惊,远远探视,不想先主被困,云奋勇冲杀而来。陆逊闻是赵云,急令军退。云正杀之间,遇朱然,便与交锋;不一合,一枪刺朱然于马下,杀散吴兵,救出先主,望白帝城而走。(毛本)

此时赵云在川中江州,听知吴、蜀交兵,遂引军出。忽见东南一带火光冲天,云心惊,远远探视,不想先主遭困,云奋勇冲杀而来。陆逊闻是赵云,急令军退。云正杀之间,遇朱然,一枪刺朱然于马下,杀散吴兵,救出先主,望白帝城而走。(罗本)

老酒,给毛本加了一“便与交锋;不一合”就成了有效单挑了。 :lol:
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2003-6-18 01:06:33

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持节都督

老管怎么这个时候冒出来啦?你儿子找不到你怎么办? :blink:

这一战,罗本的确比毛本更象突袭。不过仔细比较,还是感觉赵云挑朱然与其挑高览和邢道荣有所不同。

挑高览时,上下文明确暗示赵云是从高览身后发难的,因此无需用“措手不及”这个词。因为“措手不及”的前提是被杀者已经看见了突袭者,而高览看不见背后的情况,自然不必用“措手不及”这个词。

挑邢道荣时,邢道荣正在赶路,不处於交战状态,此其一;另原文中写明邢道荣被挑时是“措手不及”,显然是赵云突然间冒出来的,等到邢道荣看见时已经来不及招架了。

而挑朱然时,朱然本在阵中,处於交战状态,文中又无赵云从背后突袭的暗示,因此只能理解为两人对面相遇。而且也没有“措手不及”这样的措辞。

试想:两人同样处於交战状态,警惕性、敏感度都应该很高的;两人又是正面相遇,而且任何一方都没有措手不及,在这种情况下,一将杀死另一将,我认为应判为有效单挑。
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2003-6-18 01:13:47

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大司马录尚书事

老酒,

我养的是女儿啊!

虽然没什么措手不及,可是:

1,从火烧到赵云赶到,朱然已经杀了一天两夜,体力肯定透支,不是完全状态。不比赵云是生力军。

2,陆逊闻是赵云,急令军退。证明当时朱然是在撤退之中,根本已经没了斗志。

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