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三国武力点评(20) -- 关羽 VS 庞德

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2003-6-1 15:32:06

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持节都督

先看原文:
关公大骂曰:“量汝一匹夫,亦何能为!可惜我青龙刀斩汝鼠贼!”纵马舞刀,来取庞德。德轮刀来迎。二将战有百余合,精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失,急令鸣金收军。关平恐父年老,亦急鸣金。

由于是庞德阵中首先鸣金,且有“恐庞德有失”一句,而且还是“急令鸣金收军”,给人的感觉是间不容发,十分急迫。根据“胜负未分高下已判”理论,基本可以判定:庞德场面上落于下风。
但请注意:由於二人战例数量颇大,因此我们尚不能因为这一场单挑的场面谁占些优势而判定谁武力高,还应综合两人全部战绩,才能最后判定。


有朋友会说:任何势均力敌的交锋,在结束时总会有个谁先鸣金谁后收兵的问题,不能据此来判定谁占优势。

--- 关键的问题不在於谁先鸣金,而在於是否有“恐某某有失”这样的交待。比如马超与张飞的第二个百合恶战,也是由刘备叫停的,但刘备当时并未担心张飞有失,我们自然就不能判定张飞在这百合中落于下风。
[看张飞与马超又斗百余合,两个精神倍加。玄德教鸣金收军。二将分开,各回本阵。] (65回)

--- 另外,演义中确实有多场势均力敌的交锋,文中都没有特意告诉我们是哪一方先鸣金收兵的。比如:
1 [壮士曰:“你若赢得手中宝刀,我便献出!”韦大怒,挺双戟向前来战。两个从辰至午,不分胜负,各自少歇。不一时,那壮士又出搦战,典韦亦出。直战到黄昏,各因马乏暂止。] (12回)
2 [言未绝,许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合,胜负不分。马匹困乏,各回军中,换了马匹,又出阵前。] (59回)
3 [德叫曰:“吾奉魏王旨,来取汝父之首!汝乃疥癞小儿,吾不杀汝!快唤汝父来!”平大怒,纵马舞刀,来取庞德。德横刀来迎。战三十合,不分胜负,两家各歇。] (74回)

在这三个单挑战例中,作者均未刻意强调哪一方首先鸣金收兵,但他却偏偏在关庞之战中明确点出是庞德一方首先鸣金,而且还给出了原因 -- “恐庞德有失”,这难道是偶然的吗?是作者随意所写吗?我以为不是。我以为,我们只能理解为:关庞这一场与上面那三场,确实存在些许微妙不同。是什么不同呢,就是这一场在场面上有优劣之分,而上面三场没有,是完全的势均力敌。


还有朋友会说:后来关平不是也紧接着就“急鸣金”了吗?两边没差多少呀。

煮酒答曰:
1 毕竟还是有个先后早晚;
2 双方所担忧者不同。魏军担心的是“庞德有失”,给人的感觉是庞德武艺方面令人担忧;关平担心的是父亲年老,因此所忧虑者,关羽的体能也;
3 魏军对庞德的关心,应逊于关平对其义父的血肉相连一般的关心程度。因此,按常理推之,当两人处於同等凶险境地之时,必然是关平首先鸣金。但是此战却以魏军首先鸣金而高结束,可见庞德当时的凶险程度高于关羽的凶险程度。也就是说,关羽对庞德的威胁要高于庞德对关羽的威胁;


还有朋友会说:庞德此前先与关平连战两番,首战即战了30合,次战不详,因此体能已有相当损耗。

煮酒答曰:
这一证据对於“关场面略优”的判定的确会起到弱化作用,但此证据本身也遇到其他挑战:
1 关平、庞德交锋地点距关羽大帐约为15里,如果是两战之后关羽才得到消息并马上出发赶至交锋地点的话,再加上关平接入并介绍战况的时间,庞德应有半个时辰左右的时间休息 (原文本有(关平、庞德)“两家各歇”的字样)。因此庞德体能消耗很有限。
2 庞德正值壮年,体力恢复较快;更兼其素以体能好、耐久战著称。前者于58回时即有步战力保韩遂杀透重围的出色表现,后来在七军被淹后居然自深夜直杀至次日日中,还“勇力倍增”。因此,区区数十合的消耗,对於一个体能如此超卓的武将来说,对其武力发挥影响不大;更何况他还歇息了一段时间呢。

因此,这一对“关场面略优”起弱化作用的证据,本身也遭到了弱化,因此其对於中心论点的弱化作用非常小。

更何况,我们还可以找出其他证据以强化“关场面略优”的判定:
1 关羽此时身份类似于一镇诸侯,而庞德不过一中级武将,因此关羽为以大击小,庞德是以小搏大。由於双方这种身份地位的巨大落差的存在,庞德在场面不利时更容易把出同归于尽的拼命招数来,而关羽则不愿与其拼命。由於这种情况,关羽有可能比较吃亏,而庞德有可能比较占便宜;
2 庞德在出征前曾发誓,如果自己砍不了关羽,自己也决不活着回来。因此关庞对刀时,庞德的决死之心远远高于关羽。这也令庞德在场面不利时更易把出同归于尽的拼命招数,以逼退关羽的凌厉攻势;


综上所述,关羽与庞德战至百合,确实抢得一定优势。而且此战较关黄长沙之战,明显要凶险得多,双方对对方的威胁都极大;关羽对庞德的威胁更大一些,致使魏军火急鸣金收军。
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2003-6-1 18:11:18

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大司马录尚书事

老酒此战分析的实在精妙!我想挑些毛病都没处下手!嘿嘿 ;) 此酒实佳酿也,令吾沉醉!
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2003-6-1 21:07:36

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太守

:rolleyes:
在我的心目中,那庞德和关羽,根本就不是一个重量级的人物,关羽大将,庞德是一匹夫,关羽是爱惜人才,加之又有箭伤在身,所以才有此结局,要是壮年关羽,我估计庞德也就是50回合左右
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2003-6-1 21:24:55

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布衣

Originally posted by 山人诸葛亮@2003-06-01 21:07
:rolleyes:
在我的心目中,那庞德和关羽,根本就不是一个重量级的人物,关羽大将,庞德是一匹夫,关羽是爱惜人才,加之又有箭伤在身,所以才有此结局,要是壮年关羽,我估计庞德也就是50回合左右
庞德可不是匹夫 也比较有计谋的

往往势均力敌时 总是说马乏了 呵呵~
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2003-6-1 22:12:40

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县令

Originally posted by 山人诸葛亮@2003-06-01 21:07
:rolleyes:
在我的心目中,那庞德和关羽,根本就不是一个重量级的人物,关羽大将,庞德是一匹夫,关羽是爱惜人才,加之又有箭伤在身,所以才有此结局,要是壮年关羽,我估计庞德也就是50回合左右
关羽也不过一自负勇力目空一切的匹夫而已.庞德只是运气没关这么好.至于箭伤,那是何年何月的事?
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2003-6-2 00:09:43

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刺史

关平恐父年老,亦急鸣金。
后面还有一句。你把每句拆开来解释怎么行???

关羽比较厉害是综合其他战例得出的。
另恐有失是很平常的一个语气,并没有害怕失败这样直白的意思。
只是知道无法快速取胜而已——没有占优。
没有占优并不光是处于劣势,还有可能半斤八两。

另此战役也有关羽名气大,有点畏惧,不自信能取胜的含义。
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2003-6-2 00:11:24

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3777

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刺史

Originally posted by 山人诸葛亮@2003-06-01 21:07
:rolleyes:
在我的心目中,那庞德和关羽,根本就不是一个重量级的人物,关羽大将,庞德是一匹夫,关羽是爱惜人才,加之又有箭伤在身,所以才有此结局,要是壮年关羽,我估计庞德也就是50回合左右
无箭伤吧???
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2003-6-2 01:06:21

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布衣

Originally posted by 国士无双@2003-06-02 00:09
关平恐父年老,亦急鸣金。
后面还有一句。你把每句拆开来解释怎么行???

关羽比较厉害是综合其他战例得出的。
另恐有失是很平常的一个语气,并没有害怕失败这样直白的意思。
只是知道无法快速取胜而已——没有占优。
没有占优并不光是处于劣势,还有可能半斤八两。

另此战役也有关羽名气大,有点畏惧,不自信能取胜的含义。
搂住不是解释得很清楚么?
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2003-6-2 16:40:40

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县令

不是说于禁怕庞德抢了头功,才昭庞统回阵德吗?
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2003-6-2 16:48:02

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布衣

是于禁怕庞德强了功才鸣的金吗?
庞德虚作拖刀势,却把刀就鞍鞋挂住,偷拽雕弓,搭上箭,射将来。关公急睁眼看时,箭早到来,躲闪不及,正中左臂。由此得的箭伤
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2003-6-3 14:36:15

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布衣

庞德年纪比关羽轻,体能也更好,再加上在必死的气势上高于关羽,所以才导致平局的吧。

也许正因为庞德抬棺决死战的行动,才会使关羽认为他只不过是一个匹夫吧。

不过关羽也的确太骄傲了,骄兵必败啊!
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2003-6-4 03:19:50

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持节都督

回 如梦幻影 兄:

拙文评的是首战,而首战中于禁不在军中,是战后才到庞德帐中询问战况的。于禁次日确在军中并鸣金以阻止庞德扩大战果,但那不在本文评论范围之内。

另,关羽此时尚无箭伤;而且关羽此战也决不会手下留情,只不过他拼命的动力不如庞德那么足而已。可以说关羽已是全力施为(100%),而庞德有足够的理由在关键时刻120%施为。
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2003-6-4 04:00:39

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3347

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持节都督

我的意思是,庞德的武力与此时的关羽非常接近,但仍然有差距。完全无视这种差距是不公允的,但一味夸大这种差距同样是不公允的。

至於此时庞德的武力与全盛时期关羽的武力到底相差多少,这个问题根本无法有定论,大家都会加进自己的主观感情。我觉得最保险最少争议的说法是:庞德与全盛时期的关羽相比,差距比关庞对刀时更大些。
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2003-6-4 11:02:04
匿名  发表于 2003-6-4 11:02:04
要是在老关年轻时,庞德早就进了他自己带的棺材了
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2003-6-4 11:18:54

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县令

若是在关羽鼎盛时期,胜 庞德 应该没问题,但估计也要大战几十回合,而且 庞德 如果要跑估计也能跑的了。
但当时的关羽年事已高,持久力肯定不如年轻的时候,关平之所以鸣金估计也是担心父亲的体能难以进行持久战。
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2003-6-4 16:18:33

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三国中好象很少有大战了七八十回合后将对手给斩了的。
特别是关羽,要么三回合内解决问题,要么就是三四十回合。
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2003-6-4 16:37:13

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县令

Originally posted by 无敌飞将军@2003-06-04 16:18
三国中好象很少有大战了七八十回合后将对手给斩了的。
特别是关羽,要么三回合内解决问题,要么就是三四十回合。
能战到七八十回合说明双方基本上旗鼓相当,如果一方受不了了想跑,令一方也没本事追上去把对方斩了
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2003-6-9 14:16:13

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建议你去看水浒秦明对呼延灼,

你就知道恐有失并无实际意义。
只是交战时间过长而已。


庞德,夏侯敦,徐晃三人难分高下。如果就原始战役来看,徐晃小于等于庞德,
夏侯敦则略强。
但由于演义中庞德比较年轻。故能与当时的关羽力敌。
长沙的黄忠,大约和鼎盛的徐晃相似。
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2003-6-9 19:36:10

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呼延灼听了,舞起双鞭,纵
马直取秦明。秦明也出马,舞动狼牙大棍来迎呼延灼。二将交马,正是对手,直斗
到四五十合,不分胜败。慕容知府见斗得多时,恐怕呼延灼有失,慌忙鸣金,收军
入城。秦明,也不追赶,退回本阵,宋江教众头领军校且退十五里下寨。却说呼延
灼回到城中,下马来见慕容知府,说道:“小将正要那秦明,恩相如可收军?”知
府道:“我见你斗了许多合,但恐劳因:因此收军暂歇。秦明那厮原是我这里统制,
与花荣一同背反,这厮亦不可轻敌”。呼延灼道:“恩相放心,小将必要擒此背义
之贼!适间和他斗时,棍法已自乱了。来日教恩师看我立斩此贼
!”

有些是阵中人士见斗的回合数太多,收军歇息的缘故。并无特别的原因。
此战呼延灼自己感觉占优势,但有夸口嫌疑。但从对老鲁和扬志来看,他至少不是处于下风。
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2003-6-9 19:58:03

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布衣

夜行 发帖时间 2003-06-09 14:16
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建议你去看水浒秦明对呼延灼,

你就知道恐有失并无实际意义。
只是交战时间过长而已。

庞德,夏侯敦,徐晃三人难分高下。如果就原始战役来看,徐晃小于等于庞德,
夏侯敦则略强。
但由于演义中庞德比较年轻。故能与当时的关羽力敌。
长沙的黄忠,大约和鼎盛的徐晃相似。 

夏侯敦从那些方面可以看出比庞德或徐晃略强呢?
他是曾经四五十合战胜高顺,而且罗本里五关斩将的时候与关羽斗了两次总计四十合不分胜负,但觉得不能和庞德两次真刀真枪共计一百五十合战平关羽辉煌。而且庞德在渭水之战中表现也很抢眼,在汉中还曾经战退魏延(魏延与张合水平类似)。
我觉得他也就徐晃的水平。
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