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楼主: 煮酒正熟

三国武力点评(18) - 胜负未分而高下已判(1)

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2003-5-17 16:22:39

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持节都督

呵呵,那么我们都放弃臆测,黄忠首日之战令韩玄“恐有疏失”这个并非我的臆测吧?关羽比黄忠更急于取胜这个也是事实吧?第二日是关羽主动求变用计,关羽采取了非常主动的姿态,而黄忠始终处於被动状态下,这个也是事实吧?第三日更是明写关羽急于取胜。一般来说,只有强者才会急于求胜呀。中国对巴西,45分打平,中国着急吗?巴西会不着急吗?呵呵
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2003-5-17 16:30:44

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刺史

Originally posted by 煮酒正熟@2003-05-17 16:22
呵呵,那么我们都放弃臆测,黄忠首日之战令韩玄“恐有疏失”这个并非我的臆测吧?关羽比黄忠更急于取胜这个也是事实吧?第二日是关羽主动求变用计,关羽采取了非常主动的姿态,而黄忠始终处於被动状态下,这个也是事实吧?第三日更是明写关羽急于取胜。一般来说,只有强者才会急于求胜呀。中国对巴西,45分打平,中国着急吗?巴西会不着急吗?呵呵
你怎么知道对方不急于求胜,关羽的性格一向好胜。
另纪那场可以算是败,其他的均是主将叫收兵。
一方面是双方实力相差不多,另有双方兵力相差不多。
关羽可是只带500校刀手,他不靠武力取胜就无胜算,何况当初夸下海口。
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2003-5-17 16:42:18

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黄忠首日之战令韩玄“恐有疏失”是事实,但是我们本来就是在讨论单凭“恐有失”是否可以直接判断处于劣势,兄自己也承认“仅以‘恐有失’这一个证据来进行判定,的确说服力有限”。那么就是说,应该根据当时的环境等具体情况分析才能最后定出来。关羽比黄忠更急于取胜这个是事实,但“黄忠始终处於被动状态下”不知兄是如何看出来的,至少在前五十回合并不明显。第三日的情况与第二日正好倒过来,打住,兄台并未评论第三日的战况。巴西是否着急主要要看是什么比赛,象上次的热身赛就一点也不急,如果是黄忠立了军令状来攻打关羽,是否是黄忠着急呢?
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2003-5-17 17:25:25

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持节都督

国士兄之意,汗。。。煮酒有些没看懂。。。

回马兄:
“黄忠始终处於被动状态下”我指的是大的方面,并非指首日战至50合时,甚至也许到80合还是平分秋色呢。
不过,用关羽急于求胜来辩,比较无力,因为马兄可以很轻易地用“关羽担心粮草不够”等理由反驳。

那么,“韩玄以上千军马数员战将竟然被关羽数百军马逼得龟缩城内被动挨打”这一条怎样呢?

另外,关黄首日之战,马兄也排除了黄忠占上风的可能性,因此,实际情况由三种可能性 -- 关优/黄优/二人平分秋色 -- 变成两种可能性 -- 关优/二人平分秋色。这一点马兄应无异议吧?



“巴西是否着急主要要看是什么比赛,象上次的热身赛就一点也不急,如果是黄忠立了军令状来攻打关羽,是否是黄忠着急呢?”
--- 我认为,任何单挑都是在玩儿命,因此只能将其比做正规足球赛,而不能比做友谊赛。不过,象许褚下书与马超决战那种情况,可以比做单淘汰,输了就得打道回府,而普通的单挑可以比做小组循环赛。
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2003-5-17 22:45:44

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大司马录尚书事

老酒,

以韩玄鸣金就说黄忠不行,说不住啊!

韩玄又不是武将,有什么眼光判断黄忠不行,只能说小地方太守没见过世面,而黄忠以前也不是跟他的。以前黄忠是跟刘表的侄子刘磐共守长沙,后事韩玄。韩玄恐怕连黄忠的武艺都没见识过。

还有如果两将交战不分胜负,有两个方法解决,一是鸣金,一是再派人上去。长沙已经没人派了,只好鸣金。再看看官渡那战:

操怒,使张辽出战。张邰跃马来迎。二将斗了四五十合,不分胜负。曹操见了,暗暗称奇。许褚挥刀纵马,直出助战。高览挺枪接住。四员将捉对儿厮杀。曹操令夏侯惇、曹洪,各引三千军,齐冲彼阵。(毛本)

操怒,使张辽出战。张邰来迎。二将于阵前斗了四五十合,不分胜败。曹操暗暗称奇。许褚忿怒挥刀,纵马直出。高览挺枪来迎。四员将未见输赢。曹操阵内,夏侯惇、曹洪,各引一千军,两肋齐攻,冲北军阵。(罗本)

张辽,张邰“不分胜败”,许褚上去难道就表示张辽落下风? :

四员将“未见输赢”,夏侯惇、曹洪上去,就表示许褚,张辽落下风? :lol:

所以关羽和黄忠“不分胜负”,韩玄鸣金也不能说明黄忠落下风。
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2003-5-17 23:09:16

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Originally posted by 煮酒正熟@2003-05-17 17:25
国士兄之意,汗。。。煮酒有些没看懂。。。

回马兄:
“黄忠始终处於被动状态下”我指的是大的方面,并非指首日战至50合时,甚至也许到80合还是平分秋色呢。
不过,用关羽急于求胜来辩,比较无力,因为马兄可以很轻易地用“关羽担心粮草不够”等理由反驳。

那么,“韩玄以上千军马数员战将竟然被关羽数百军马逼得龟缩城内被动挨打”这一条怎样呢?

另外,关黄首日之战,马兄也排除了黄忠占上风的可能性,因此,实际情况由三种可能性 -- 关优/黄优/二人平分秋色 -- 变成两种可能性 -- 关优/二人平分秋色。这一点马兄应无异议吧?



“巴西是否着急主要要看是什么比赛,象上次的热身赛就一点也不急,如果是黄忠立了军令状来攻打关羽,是否是黄忠着急呢?”
--- 我认为,任何单挑都是在玩儿命,因此只能将其比做正规足球赛,而不能比做友谊赛。不过,象许褚下书与马超决战那种情况,可以比做单淘汰,输了就得打道回府,而普通的单挑可以比做小组循环赛。
国士兄之意,我也没看懂。。。

我不会用“关羽担心粮草不够”的理由来反驳,很简单,关羽主攻是要完成任务的,黄忠主守,只要保长沙无事即可,所以关羽急于求胜是很自然的事(何况关羽还夸下海口)。

“韩玄以上千军马数员战将竟然被关羽数百军马逼得龟缩城内被动挨打”,我确实无法解释,只能说老罗叫关羽只带五百校刀手去攻打长沙,太搞笑了,除了要突出关羽外,想不出什么原因。

第三点同意。

用热身赛确实不合适,就拿94年巴西小组赛最后一场对瑞典比较吧。上半场巴西瑞典打成平手,巴西似乎也不着急(因为巴西没压力,只要不输丢面子就行了)。许褚下书与马超决战那种情况,比做单淘汰也不合适(淘汰赛可是打平要罚点球的),后来他们不都活着回去了么。我认为单挑首先应保证不输,然后争取击败或击退,再争取斩杀,最高是生擒,实在打不过,保命要紧(能够注意风度的话,可以退潇洒点,不行的话就不管那么多了),先逃了再说,其次防止受伤。
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2003-5-18 00:26:22

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大司马录尚书事

老酒,再看看《三国志平话》里的黄忠

龐統收了武陵郡、投了諸葛、引軍正西到金陵郡。太守金族引軍出馬、與孔明對陣。金族使一將出馬、軍師大驚、龐統言曰、「此鄂郡人也、姓黃名忠、字漢升。」軍師使魏延相殺二日、不分勝敗。使張飛對陣、與黃忠?到十合、又不分勝敗。黃忠言、「吾只識雲長、豈識張飛、魏延。」前後十日、不能收金陵郡。軍師言曰、「黃忠乃將材也。皇叔不能降這漢。」使一人入荊州、令關將弘五千軍從荊州來、眾官按入寨、無三日、關將與黃忠、終著不見輸嬴。軍師問、龐統言曰、「前者說四郡時、龐統言曰、曾與黃忠道話。黃忠言、『吾乃江南一號、金族與我恩厚、若金族在、當殺身而報、倘若金族死然後、擇主而佐。』」諸葛言、「得黃忠也。」無三日、武侯與黃忠對陣、武侯詐敗、金族趕落陣、行數里、復把金族攔住、武侯四馬車、車內坐軍師、倒身、弩箭皆出、射殺金族、軍師班軍入寨。無三日、黃忠來報仇、龐統說黃忠、「不肯納降。」黃忠言曰、「我有一病、您誤然殺我主公、我須報仇、豈有納降者。」與張飛交馬、到百合、未分勝敗。又使魏延出馬、二將合并黃忠、忠威武轉加。軍師言曰、「老贼忒逞不睹事、當斬黃忠。」四騎馬交戰、見一道血起、一將落馬。卻說、黃忠馬失、輪刀步戰三將。關公言曰、「此乃大丈夫也、世上皆無。」軍師高叫、「三將停馬。」武侯美言說黃忠降了漢。黃忠把金族埋殯了畢。軍師班軍人荊州見皇叔、皇叔看三將、為首者是龐統、皇叔言、「賢人也。」又看魏延、「賢德也。」言、「不若吾弟關公。」又看第三將是黃忠老將。

哈哈!五虎将里,老罗把马超,赵云吹大,把黄忠缩水啦! :

不过现在以罗本为准,要不这黄忠岂不比吕布还恐怖。  :D
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2003-5-18 01:33:32

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[/QUOTE]要不这黄忠岂不比吕布还恐怖
同感!
竟然
[QUOTE]二將合并黃忠、忠威武轉加
真是老当益壮呀!
而且还马失后步战关张魏三将,连关羽都佩服啊!
可见所用资料不同,比较结果也是千差万别啊。
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2003-5-18 03:24:46

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持节都督

[“韩玄以上千军马数员战将竟然被关羽数百军马逼得龟缩城内被动挨打”,我确实无法解释,只能说老罗叫关羽只带五百校刀手去攻打长沙,太搞笑了,除了要突出关羽外,想不出什么原因。]

照啊!这就是我一直强调的所谓“演义逻辑”,在现实中是完全不合理的!前三国为了突出武将个人勇武,於是拼命起用“演义逻辑”,后三国这种情况就好很多 -- 比如郝昭。郝昭跟黄忠的任务是一样的,都是只要守住城池就万事大吉,但黄忠就偏偏要来出战,而郝昭就摆铁桶阵。如果郝昭也出战,嘿嘿,诸葛手下至少有3将可以跺了他,城早就破了。

既然演义有其自身的一套逻辑,无论这种逻辑使用现实逻辑的思维来分析多么的愚蠢荒唐,但如果我们还想继续讨论演义武力问题,那没有别的办法,只能接受这种虚拟的“演义逻辑”。


回老管:
张合张辽之战,与关黄对刀有一处最大的不同 -- 曹操没有担心张辽有失。因此老管这个例子没有多少杀伤力,呵呵,我打  :
许褚那里也是一样。可见,曹操/夏侯着急不是在己方二将处於下风,而是没想到居然会碰到这样的硬爪子;本来以为可以轻松拿下的,没想到居然形成久战、缠战局面。
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2003-5-18 04:35:01

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持节都督

煮酒卷土重来也,老管敢冒头,先殴打一下!殴打老管很爽啊,不信你们都试试? 哈哈~

我觉得我们首先要统一一个认识,演义前半部极其突出个人勇武,因此在单挑上的措辞和描写应该是非常,怎么说呢,说严谨也许不合适,但应该说是会严格遵循几个原则的:
1 每句话都有其特定意义,因此没有废话;作者不会随意地无缘无故地使用某个措辞;
2 不会故意误导读者;

关于第2个原则,相信大家都不会否认。
至於第1个原则呢,我想最好我们也不要否认,因为事实上,所有武力爱好者在进行辩论时,都会一字不落地援引原文,并努力分析每一段话甚至没一个词每一个字的真实含义。比如颜良被斩前的“方欲问时”“关公马快”“措手不及”这些措辞,我们就不能视而不见;根据这些措辞,我们只能得出这样一系列判定:颜良并不处於交锋心理状态、赤兔之速确实起到了相当的作用、颜良在不及出手招架的情况下被杀,继而我们判定此战属突袭,而非单挑。我们在进行这种分析时,实际上是首先承认了“原文中所有关于单挑场景的描写措辞都有其深意、都不容忽略、都不是废话”这样一个原则。因此,实际上大家在讨论时都是在不自觉地遵循这第1条原则的。

基於这两个原则,那么,因为原文有“韩玄恐黄忠有失”的措辞,而在马许前200合、典韦许褚之战、庞德关平之战中却偏偏没有使用“某某恐某某有失”的措辞,因此我们只能认为,关黄之战的战况,与上述另外3战(或部分战况) 是有所不同的。如果认为“韩玄恐黄忠有失”并不意味着什么的话,那不等於认为这是一句废话了吗?这不是在违背原则1吗?

老管说:“如果两将交战不分胜负,有两个方法解决,一是鸣金,一是再派人上去。长沙已经没人派了,只好鸣金。”
--- 的确如此,但你鸣金就鸣金贝,为何非要加上一句“恐黄忠有失”呢?马许之战、典许之战、德平之战,也都是靠鸣金终止(或暂时终止)单挑的,那里就根本没有什么“恐某某有失”呀?为什么作者在那里不写“恐有失”,偏偏在关黄之战上要写“恐有失”呢? 如果认为这是作者随意所写,呵呵,那可就违背了原则1了。

原则1的重要性在於,既然我们对於某些战例采取了那种每词每字必究的态度 (比如关羽斩颜良),那么我们对所有的战例都应采取这个态度。如果只对一部分战例取这种态度而对另一部分采取有意忽略的态度,岂不是在搞双重标准呢吗?这显然是不客观的。既然大家如此重视“方欲问时”“关公马快”“措手不及”这些措辞描写,为何就要忽视“恐黄忠有失”的含义呢?


另外老管请注意,我没有根据“哪一方先鸣金”或“哪一方先派人助战”就判定哪一方落下风。我的判定依据是“恐有失”,再加上“鸣金”或“派人接应/助战”。如果仅仅是鸣金在先,我不会判定其落于下风 -- 比如马超张飞第二个百合,就是刘备先鸣金,但我不认为张飞此时处下风。相反地,马张第一个百合时刘备不仅鸣金,而且是“恐有失”,这与第二个百合有所不同,因此我会判定为“张飞暂时处於不利态势”。


至於老管再次提起的“韩玄不懂单挑格斗,因此他的‘恐有失’是瞎操心”的说法,首先,这个是推测;其次,呵呵,这个说法是有问题的。
我们先假设老管这个观点是正确的吧,韩玄不懂单挑格斗,错误判断胡乱指挥。如果真是这样,那怎么不见作者以旁白形式向读者说明一下呢?这不等於在误导读者吗?这显然违反了上面的原则2。
因此,老管这个推测是于理不合的。既是推理,复于理不合,因此就是没有杀伤力的,不能对煮酒的判定构成否定、弱化作用。


哈哈,好爽,又殴打了老管一番~
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2003-5-18 05:27:22

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持节都督

老管的那段《三国志平话》很有趣!
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2003-5-18 09:00:26

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刺史

老酒,那就这样解释吧,之前黄忠曾说:“不须主公忧虑。凭某这口刀,这张弓,一千个来,一千个死!”,既然黄忠能够轻易搞定,就没必要派大军出战了,“韩玄被关羽逼得龟缩城内被动挨打”不知从何说起。
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2003-5-18 10:10:02

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持节都督

“老酒,那就这样解释吧,之前黄忠曾说:“不须主公忧虑。凭某这口刀,这张弓,一千个来,一千个死!”,既然黄忠能够轻易搞定,就没必要派大军出战了,“韩玄被关羽逼得龟缩城内被动挨打”不知从何说起。”

---- 好!这段文引得好。那个观点我暂时放弃。
不过,这段话再一次证明了一个人的主观判断和评价是多么的不可靠。因此我从前一直坚持要“轻人物评价和判断”的原则,马兄应无异议了吧?

另外,马超兄可以继续驳一下煮酒新的论点吗?就是以“煮酒卷土重来也”开始的那一段。
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2003-5-18 10:56:35

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大司马录尚书事

哈哈!

老酒,扔一大堆废话,想搅晕我,没门 !说到底还不是归结在韩玄鸣金上。

那就 把韩玄对黄忠不了解的原因举出来吧:

“长沙太守韩玄,固不足道。只是他有一员大将,乃南阳人,姓黄,名忠,字汉升;是刘表帐下中郎将,与刘表之侄刘磐共守长沙,后事韩玄;虽今年近六旬却有万夫不当之勇,不可轻敌。”.........

却说长沙太守韩玄,平生性急,轻于杀戮,众皆恶之。是时听知云长军到,便唤老将黄忠商议。忠曰:“不须主公忧虑。凭某这口刀,这张弓,一千个来,一千个死!”原来黄忠能开二石力之弓,百发百中。言未毕,阶下一人应声而出曰:“不须老将军出战,只就某手中定活捉关某。”韩玄视之,乃管军校尉杨龄。韩玄大喜,遂令杨龄引军一千,飞奔出城。

却说刘度在零陵城中,听知孔明军马到来,唤其子刘延商议。延曰:“父亲放心。他虽有张飞、赵云之勇,何足惧哉!儿观本州上将邢道荣,有万夫不当之勇,使开山大斧,重六十斤,可以迎敌。”刘度唤至邢道荣,自夸胸中武艺不让古之廉颇,李牧。度重赏。刘延与邢道荣引兵万余,离城三十里,依山靠水下寨。

1,你看那刘度身为太守还不知道自己部下的本事如何,还要儿子提醒,而韩玄也差不多,且黄忠原来不是他部下,因此黄忠年轻时的威风他也没见过。韩玄和刘度一样,只是从人嘴里知道黄忠,邢道荣有万夫不当之勇。而再经过其本人的介绍才安了心。“自夸胸中武艺不让古之廉颇,李牧,”“凭某这口刀,这张弓,一千个来,一千个死!”,这不挺象的。其实韩玄和刘度一样都不了解部下。

2,韩玄在书里的评价是“平生性急,轻于杀戮,众皆恶之”,“固不足道”。“平生性急”就体现了他是脾气很毛的,当看到黄忠,关羽打了一百回合这么长,还没有个结果。以他那急脾气当然等不及,于是先鸣金收兵了。刘度从没什么“固不足道”的评语,而照“老酒歪理”,硬派老罗每句话都有真义(鬼才信,要真如此,也不要毛本改良了! <_< ),那么为什么特地要借诸葛亮嘴里说一句:“长沙太守韩玄,固不足道。”那?一当然是突出黄忠,二么就是说明韩玄是个没眼光的废物。 :

3,还有一点可证明韩玄是“睁眼瞎”,关羽的威名天下谁不知道,可他倒好,一听杨龄这饭桶一句:“不须老将军出战,只就某手中定活捉关某。”连黄忠都只说是让关羽“死”,那小子竟说“活捉”。韩玄竟还大喜,遂令杨龄引军一千,飞奔出城。你说他长脑子,有眼光吗? :D

话说完了,痛快!还击,我打你个老酒!!! :lol:
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2003-5-18 11:15:32

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持节都督

好你个S老管,老黄硬是给你说活了。待我考虑如何还击~ 反正说不过你还可以殴打你!

那么关庞之战也是不分胜负吗?
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2003-5-18 11:25:40

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老酒,那一段若是在双方条件相同的情况下可以作为一个支持点,但问题是很多情况下双方条件并不相同。例如刘备两次叫停张飞,别人可没有这么一个亲密的结义兄长,马超两次单挑都是对方叫停,如果谁敢叫停马超估计是不想活了。
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2003-5-18 23:48:14

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持节都督

回老马:
我以为在马张第二个百合时刘备叫停,我们可以解释为刘备是心疼张飞但并不担心张飞;但在第一个百合时由於原文明确有“恐张飞有失”的描述,因此此处叫停与200合时叫停是有区别的。这个区别是什么呢?唯一的区别就是“担心有失”,也就是张飞场面上不乐观。

“但问题是很多情况下双方条件并不相同”
--- 这句话很同意,不过正是由於这句话有道理,因此我才认为关羽战庞德时应该是在百合时抢得上风的,因为单挑最终是因庞德阵中鸣金而结束的,而庞德阵中的魏军对於庞德的关心程度不可能有关平对义父那样血肉相连;既然这种相对比较漠视的关系都要鸣金,可见庞德的场面是相当吃紧了,至少比黄忠要吃紧。

老管最有力的地方是有效证明了韩玄的没有眼力和急躁,这一点我是驳无可驳,因此只能被迫承认“关羽未必占据上风”。

马、许之战咱俩可是一个战壕里的,老管是敌人,到时候咱再联手殴打他吧~
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2003-5-19 00:08:22

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大司马录尚书事

老酒,关于庞德和关羽的第一战,观点在下面,自己找吧 :

关于关平主要的战例(附庞德的心理状态):

1,战平庞德
德叫曰:“吾奉魏王旨,来取汝父之首!汝乃疥癞小儿,吾不杀汝!快唤汝父来!”平大怒,纵马舞刀,来取庞德。德横刀来迎。战三十合,不分胜负,两家各歇。
有人报与关羽,公大怒,令廖化去攻樊城,公自到军中。关平接着,言说与庞德五百军共战两次,不分胜负。(罗本)

德叫曰:“吾奉魏王旨,来取汝父之首!汝乃疥癞小儿,吾不杀汝!快唤汝父来!”平大怒,纵马舞刀,来取庞德。德横刀来迎。战三十合,不分胜负,两家各歇。早有人报知关公。公大怒,令廖化去攻樊城,自己亲来迎敌庞德。关平接着,言与庞德交战,不分胜负。(毛本)

评:
毛本漏了关平和庞德是打了两次,第二次虽说是关平口中说的“与庞德五百军共战”可从第一次为单挑看,第二次也应为单挑的可能性大。而两次的结果是不分胜负,说明关平和庞德的本领是谁也奈何不了谁。

而庞德后来和关羽打的时候,应先前差点被撤职的窝囊气和抬棺材的火气,是属超水平发挥,应比对付关平时狠多了,就好象现在某些个吃兴奋剂上场的家伙。

关公随即横刀出马,大叫曰:“关将在此,庞德何不早来受死!”鼓声大震,庞德出马曰:“吾奉天子诏,魏王旨,特来取汝首!恐汝不信,故备阙榇在此。汝若怕死,早下马受降!”关公大骂曰:“量汝羌胡一匹夫,亦何能为!可惜我青龙刀斩汝鼠贼!”(罗本)

关公随即横刀出马,大叫曰:“关云长在此,庞德何不早来受死!”鼓声响处,庞德出马曰:“吾奉魏王旨,特来取汝首!恐汝不信,备榇在此。汝若怕死,早下马受降!”关公大骂曰:“量汝一匹夫,亦何能为!可惜我青龙刀斩汝鼠贼!”(毛本)

瞅瞅这两家伙的对话,罗本庞德多了句“天子诏”还没啥,可关羽嘴里多了的“羌胡”二字是绝对把庞德的火气再提高了一个档次,再看先前庞德对关平的话,算文明的了。庞德本来就为马超的事在曹操面前“免冠顿首,流血满面”,估计做梦见关羽都想轮截头大刀剁,这回再给骂了个“羌胡一匹夫”,这等于火上添油。不马上拼命才怪。

结论:庞德是特别超水平发挥,其真正实力还是比关羽差一筹。 :lol:

2,战徐晃
两阵对圆,关平出马,与徐商交锋,只三合,徐商大败而走;吕建出战,五六合亦败走。关平乘势追杀二十余里。蜀军忽报城中火起。平乃勒兵回救偃城。正撞一支军摆开。徐晃立马在大旗下,高叫曰:“关平贤侄,好不知死!汝荆州已被东吴夺了,犹然在此狂为!”平大怒,纵马轮刀,直取徐晃。战至三十合,三军喊叫:“偃城中火光!”平不敢恋战,杀条大路,径奔四冢寨来。(罗本)

两阵对圆,关平出马,与徐商交锋,只三合,商大败而走;吕建出战,五六合亦败走。平乘胜追杀二十余里,忽报城中火起。平知中计,急勒兵回救偃城。正遇一彪军摆开,徐晃立马在门旗下,高叫曰:“关平贤侄,好不知死!汝荆州已被东吴夺了,犹然在此狂为!”平大怒,纵马轮刀,直取徐晃;不三四合,三军喊叫,偃城中火光大起。平不敢恋战,杀条大路,径奔四冢寨来。(毛本)

评:
此战关平应是与徐晃打了三十回合,不知道毛宗岗脑子是怎么想的,硬给关平抹黑,给曹家的添光。大概是为下面关羽吃败仗不难看,特地把徐晃说的狠点。

试想关平在连战两场,消耗不少体力的情况下和徐晃打平三十回合,而后应偃城起火,又能冲杀过去,当时徐晃可是拦路虎的角色。可见关平的武力绝不在徐晃之下。

3,战败丁奉
饱食上马,开门出城。正遇吴将丁奉截往。被关平冲杀一陈,奉大败,廖化乘势杀出重围。投上庸去了。关平入城,坚守不出。(罗本)

饱食上马,开门出城。正遇吴将丁奉截往。被关平奋力冲杀,奉败走,廖化乘势杀出重围。投上庸去了。关平入城,坚守不出。(毛本)

评:
在这一次里,丁奉的败退是跑不掉了,可毛本是关平“奋力冲杀,奉败走”,好象是关平要拼命打,丁奉才跑了,反观罗本,关平“冲杀一陈,奉大败”,可见关平只是随手一打,丁奉就落个狼狈而逃的下场。

虽只几字之差,毛本把关平的武力降低了,还给丁奉一点面子。从罗本看,就知道关平的武力是可随手把丁奉这号料打得一塌糊涂的。
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2003-5-19 21:37:06

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我现在也比较倾向“恐有失”可以作为证据之一(虽然可靠性值得商榷,但若简单认定不与理会,同样显得不公允)。
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2003-5-19 22:51:00

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西谅马超 发帖时间 2003-05-19 21:37
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我现在也比较倾向“恐有失”可以作为证据之一(虽然可靠性值得商榷,但若简单认定不与理会,同样显得不公允)。&nbsp;
具体情况具体分析吧!
在某些条件下还是成立的,但如果是乱打的话, :)  B) 就不一样了。


回老管:
看来庞德比黄忠差点?
不过通过你列的文章,我只是觉得关平相对毛本来说特别强:不亚于张辽徐晃吧!
张辽徐晃这个档次的武将跟五虎上将单挑三十合也未必败吧?所以两番与关平战平(第二次可能也就三五十合吧?)
并不能说明庞德就跟关平是一个档次的。庞德出征前,曹操说:“关某纵横华夏未逢对手,今遇令明,真劲敌也。“
应该不单是给庞德打气吧?
关羽战后也说”刀法娴熟,真吾对手也。“   ,如果庞德是跟他不要命的打的话,关公可能不会这么说。
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