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经典回顾:三战吕布

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2013-12-8 20:58:47

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2014-5-25 08:19 编辑

经典回顾:三战吕布


引言


众多三国迷之所以热衷于武评,主要原因在于《三国志通俗演义》中重要武将的武力表现具有很大的想象空间,它不同于《说唐》和《水浒传》,后两部作品的作者已经给出明确排名,而演义没有现成公理,需要读者在仔细品味原文中寻找答案。它的结论并非具有惟一性,而是开放式,不同的人会得出不同的排名顺序。那些精彩纷呈的单挑场面,令人回味无穷,极大地激发了武评爱好者对排名的浓厚兴趣。再加上作者成功刻画了许多栩栩如生的英雄人物形象,其文学魅力引发了追星效应,长久不衰。根据多年来思考的心得体会,我认为从文学角度进行武评是贴近原著精神的最有效手段。武评必须依据原文,对原文做出正确理解和合理推断,结论才具有可信度,才能引起读者共鸣。
        从文学角度分析,在某种程度上是对传统武评标准的颠覆。文学描写不仅注重战例分析,同时也注重勇名威势和人物评论。
        以下将以三战吕布进行文学评析。
        虎牢关一役,震天撼地,影响非常深远,常为读者所津津乐道。刘关张大战吕布,是经典中的经典,是一个不朽的传说,它不但具有非常高的文学价值,而且在武评中也占据十分重要的地位。演义里最精彩的单挑,大都以平分秋色告终,譬如张飞PK马超、马超PK许褚、许褚PK典韦、关羽PK黄忠、孙策PK太史慈等等。虎牢一战,却是分出了高下。这个高下,含有两层意思,暂且不表,留给后文分析。总之,败者犹胜,因为失败反而奠定天下第一的地位;胜者亦武,兄弟连心天下谁敢争锋!
        让我们再来重温一遍当年这场绝妙的巅峰对决吧。

一、杀鸡焉用牛刀


        重要事件的描写,往往不会开门见山,总喜做些铺垫和烘托,才显引人入胜和不同凡响。这是惯常的文学写作手法,罗贯中深谙此道。十八路诸侯讨伐董卓,流星马告急丞相府。温侯吕布,董太师的义子兼首席保镖,于是挺身而出,欲亲提虎狼之师,尽斩诸侯之首替父分忧。就在这时候,华雄闪亮登场了。
        一直默默无闻的华雄,他拥有甚么样的实力?
        他与吕布孰强?
        读过三国的人,面对这样的问题,几乎会莞尔一笑。
        “杀鸡焉用牛刀?不必温侯有劳虎威”。以牛刀比拟吕布,并以老虎形容之,华雄似乎承认己不如布。也许这只是华雄的谦词,但亦说明了事实。当吕布还在丁建阳处效命,在董卓面前耀武扬威时,做为帐前第一员骁将的华雄安在?吕布让董太师数度惊骇莫名,雄哥大大失职啊!
        面对人中吕布,华雄失职情有可原,因为天底下又有谁能抵挡得了那支画戟?
        即便如此,在各路诸侯面前,华雄仍然拥有辉煌的骄傲资本,他的胜绩丝毫不逊于吕布。
        斩鲍忠,败孙坚,砍祖茂,劈俞涉,枭潘凤。
        五战4死1败,十八路诸侯个个草容失色。
        再来看看吕布的胜绩:
        剌方悦,挑穆顺,伤武安国,败公孙瓒。
        四战2死1伤1败。
        诸位看官,要知道华雄面对的可是十八路诸侯,吕布面对的只有八路军阀。
        论质论量,华雄无疑更胜一筹。难道做为人中龙凤的温侯,表现反而不如华雄?
        非也。这不是作者的意图。华雄这枚绿叶,既烘托关羽这朵红花,也映衬吕布这颗奇葩。
        接下来那场酣战,才是温侯压倒一切的扛鼎之作。而华雄,则如流星般划上了休止符。

        面对袁盟主“汝众诸侯许多将士,只无一人可追华雄?”的困惑,十八路诸侯默然以对。令人不解的是,广发矫诏邀约各路诸侯起兵伐卓完全是曹操捣鼓出来的事儿,按理曹操应义不容辞地遣将出阵垂范。他确实有这个资本。他的帐下已经拥有夏侯惇、夏侯渊、曹仁、曹洪、李典、乐进等一票猛将,可他竟然没有派出一人应战,而是默然了!华雄当真盖过了这些人?若是,则华雄的武力无疑已达超一流水准。若不是,则表示作者有意避免让这些牛人和华雄决战。
        顺带提一笔,历史上华雄并非被关羽所杀,他其实是死于孙坚之手,但在演义里却变成华雄击溃了孙坚,完全颠倒了事实。孙坚九泉之下有知,情何以堪?罗贯中为了突出关羽煞费苦心。假设华雄乃超一流,那么关羽算几流呢?只能是神仙流。只有神仙才能做到只一合斩超一流。也许有人会问:关羽不是也斩了超一流的颜良?对于这个问题,相信吕布姜维同学会给出有力的回答。
        照此说来,作者有意雪藏了曹操一班猛将。合理的解释也许是曹操不希望过早暴露自己的实力。回顾近代的百团大战,其实当时中央对彭德怀的指挥是有意见的,认为百团大战过早在敌人面前暴露了我军的实力。假设曹操派夏侯双眼抑或曹仁出战,后来关羽还有机会一鸣惊人么?这个假设其实跟白马曹操如果派许褚迎战颜良,关羽是否还有机会立功走人是一样的。
        演义容不得这样的假设。
        说说华雄的手下败将。
        孙坚“英雄冠世,刚勇绝伦”的名声当不是盖的。尽管演义里没有具体战例支撑此说,但这毕竟是罗贯中以上帝视角所给予的评价,它不同于对其它大多数诸侯的评语,例如袁术(交游豪俊,结纳英雄)、 韩馥(贯通诸子,博览九经)、 史孔伷(阔论高谈,知今博古)、 刘岱(孝悌仁慈,屈己待士)、 王匡(仗义疏财,挥金似土)、袁绍(四世三公,门多故吏)等等,这些皆是从性格、为人、学问、门第等方面进行评价,惟个别诸侯,如鲍信(有谋多智,善武能文)和张超(武艺超群,威仪出众),是从武艺方面进行描述,而鲍、张二人得到的评价,又不及孙坚。因此无论如何,孙坚都不该是末流武将。他自告奋勇当先锋,袁绍曰:文台勇烈,可称此职。想必袁绍也有耳闻过孙坚的一些英勇战绩才这么说吧。有人向袁术进谮言时提到“孙坚乃江东之猛虎”,亦可供参考。当然,其儿子孙策骁勇善战,堪称一流,也给他这个当爹的增了不少光。
        二流勇将,这是我给孙坚的定位。
        鲍忠的表现如垃圾,不提了吧。祖茂能和程普、黄盖、韩当这些二流将领扎堆,就算实力稍逊他们,也差不了太多。而且他应变能力强,见势不妙赶紧和孙坚换过赤帻戴之,因此救了坚一命,三流对祖茂来说应该是比较合理的定位。袁术的骁将俞涉,韩馥的上将潘凤,都应有一定水准。俞涉不三合被杀,袁术没有再派遣其他将领出阵报仇,可见俞涉在袁术军中,算是顶尖的了。袁术一向看重门面,手下大将不至于太怂,后来他的纪灵将军好歹也和关羽走了二十合不倒,表现一点都不比华雄差。还有上将潘凤,应该也是韩馥压箱底的宝贝,能混到上将的位置不容易,若是没杀过敌将恐怕说不过去。
        结果这些人全都折在华雄手里。华雄当得起一流。
        华雄得意吗?
        华雄亲提鲍忠首级,直来相府献功。赵云年老的时候也做过同样的事,力斩韩家四将,修书向丞相表功。这意味着什么?
        董卓加官封赏之余,特意补上一句“慎勿下关轻敌”。
        董卓已经察觉到华雄滋生的骄傲情绪。
        其时华雄仅仅只是斩了鲍忠。
        初始华雄还是听进去了。当孙坚军前来搦战,他派出的是副将胡轸下关应战,自己坐镇关上。在胡轸被剌死,坚军叩关之时,他用矢如雨下回应,并没有乘势下关追击。
        他很快就等到了下关良机。
        坚军无粮自乱,华雄和李肃分兵下关,趁夜包抄坚营。漂亮得手,华雄败坚斩祖茂。
        诸侯军锐气大大受挫。华雄有些飘飘然了,他终于放松了警惕,亲引铁骑下关搦战。
        斩俞涉。再斩潘凤。
        五连胜,手风顺得不行。再度加官进爵已在意料之中。
        轮到关羽隆重登台了,场面却有些尴尬,差点被自己人乱棒打出帐外。
        关于云长一合斩华雄的过程,众诸侯并没有亲眼目睹,只听得寨外鼓声大震,喊声大举,如天摧地塌,岳撼山崩。连败数阵的十八路诸侯军早就憋足了一口鸟气,终于有机会爆发了,还能不好好宣泄一番?于是锣鼓震天价响,吼声大作,国骂省骂齐飞,完全可以想象。
        华雄是怎么死的?
        作者只写一合,其余不详。
        那就让我们将书本往后翻到卷之五,云长策马剌颜良。
        公奋然上马,倒提青龙刀,跑下土山,将盔取下放于鞍前,凤目圆睁,蚕眉直竖,来到阵前。河北军见了,如波开浪裂,分作两边,放开一条大路,公飞奔前来。颜良正在麾盖下,见关公到来,恰欲问之,马已至近。云长手起,一刀斩颜良于马下。
        细节描写何其详尽,动作表情生动传神。场面切换,重回沂水关,请允许遐想一番。
        公出帐提刀,飞身上马,来到阵前。华雄见一赤面皮骑一匹冲阵劣马,喝问:“贼将何人?”关羽凤目圆睁,蚕眉直竖,拍马舞刀而答:“吾乃平原令马弓手关云长!”华雄一听纵声大笑,手中刀一挥,“诸侯无大将,马弓手当先——”话音未落,云长手起,一刀斩华雄于马下。


二、气势如虹


       最受气的人,非张飞莫属。
       最受不得气的人,亦非张飞莫属。
       眼见二哥立功,张飞早就憋不住,恨不得飞上关去活捉董卓。也不看看场合,这没大没小地嚷嚷,立马又被那狗眼看人低的袁术一顿训斥,差点累带大哥二哥一起被轰出帐外。
       卑微之人,即使立功,也不被重视。手无寸功,就更不被人瞧得起。
       张飞甘于蛰伏吗?
       河内名将方悦,无五合,被吕布一戟刺于马下。
       名将名将,想必不是有名字的将领简称名将,而是因为有军功所以称为名将。在冷兵器时代,名将都是靠身先士卒冲锋陷阵打出名号。演义更是如此,单挑获胜是名扬天下的不二法门。冠在方悦前面的“名将”二字,是为了给温侯当垫脚石用的。这是吕布第一次搦战。
       张杨手下将穆顺,被吕布手起一戟,剌于马下。
       不自量力。连名将的称号都没有,想出名挑错了对象,零合挂是必然。
       勇士武安国,意欲以死报恩,可惜水平不济,硬撑十余合,付出一只手腕的代价,在八路诸侯的抢救下,得以保全性命。这是吕布第二次搦战。
       第三次,干脆认准目标,然后肆无惧惮地直冲过去。吕布锁定了公孙瓒。只战两合,瓒便迅速地明白了一个真谛:生命在于跑得快。于是果断地、毫不犹豫地地拨转马头,撒丫狂奔。这一幕,在不久的将来还会重演,而且更加狼狈。磐河,文丑飞马径入中军,往来在阵中追赶瓒,直将瓒赶出阵后,望山谷而逃。瓒弓箭尽落,头盔坠地,披发纵马,最后坠于坡下。在自己的地盘上被人追得四处乱窜,要多丢人有多丢人,白马将军的高大形象至此全毁。这和曹阿瞒脱袍割髯有得一拼,可谓难兄难弟。好在他有贵人相助,虎牢杀出张飞,磐河幸遇赵云。
      这一次没有磐河那么狼狈,不是因为对手弱,而是张飞出现得正是时候。


三、一较高下


        张飞的机会终于来了。
        之前也有机会,可惜微不足道。枪挑黄巾邓茂流,只算热热身,离成名远着呢。要想成为大腕,就得演大片,而且得和名角唱对台戏。吕布英雄,无人可敌,这是众诸侯的共识。张飞可不这么认为,相反,在他眼里,吕布就是一坨臭狗屎。三姓家奴,这是他老早就在心里给吕布取好了的名字。天底下最敢眇视吕布的,就是张某。
        老子来了,哪里跑!
        吕布一愣:环眼贼汉,胆大包天,敢给俺乱取外号,活得不耐烦了!
        这对前世冤家,就这样眼对眼铆上了。
        一场酣战。
        张飞早就憋足了劲。二哥已立功,俺张三不能落后。抖搜神威,施展起平生绝学。这绝学当然不是指杀猪手艺,是武艺。可张飞了解对手吗?
        三姓家奴,形容非常贴切,如此高水平的粗口,不是随随便便就能骂得出来。他至少对吕布的过往有所了解,这应该也包括吕布勇极不可当的威名。他渴望挑战高峰,为此全力以赴。
        当时的吕布,自信爆棚,小觑天下如无物。
        他并不了解燕人张翼德。他不需要了解,因为他是人中吕布。天下没有谁能赢得了他手中的画戟。
        在关羽介入前,吕张两人到底酣战了几合?
        恐怕只有当时围观的有心人才算得清楚。后来毛氏提供了个数字可供参考,50余合。
        我认为比较靠谱。如果是100合以上,100合+30合(二打一)+N合(三打一),张关刘这样的接力战,对吕布太不公平,吕布在体能消耗上吃亏太大。在演义里,一般100合左右就该休息,至少是少歇一下。
        张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。
        八路诸侯肯定看错了。
        八路诸侯真的看错了?
        俗云,旁观者清。要看明白谁更精神或者谁更狼狈,并不需要拥有多高深的武力即可做到。长沙关黄对刀,两军齐声喝采,其实他们都没看懂?樊城关庞对决,两军看得痴呆,其实他们没看明白?难道可以说,小沛之战刘备见吕布军四围渐渐裹将来,只是刘的一种错觉而已?普通观众欣赏电影里的武林高手对决,谁输谁赢一目了然。八路诸侯全都看走眼的可能性近乎零,作者没有必要如此误导读者。毫无疑问,张飞此时处于劣势,高下已判。
        因为劣势,关羽拍马助阵就显得顺理成章。
        其时曹操目睹了这场决战,他和其他人一样看呆了。在不久之后的另一场决斗中,他说的一句话,同样适用于这场单挑。“吕布非一人可胜”。那时候,许褚仅仅斗了二十合。曹操这么快就下结论,说明他看明白了。后来许褚裸衣战马超,在漫长的200合里,曹操就显得十分淡定,几乎没动歪脑筋,直至枪断那一刻。酣战啊,不算辱没了三爷,他的表现起码比许褚强。
        在小沛,张飞可是酣战吕布100余合不分胜负,怎么解释呢?
        这一战,张飞的表现确实好于虎牢。此消彼涨,自然就缩小了差距。吕布自从得了美人貂蝉后,状态似乎有所下降。冰冻三尺,非一日之寒,酒色过伤身体在白门楼得到验证,如果时间往前再延伸一些,也说得通。只要好这口,随时都有可能体力透支。新婚燕尔期,床上运动多乃人之常情,何况还有大老婆严氏在旁虎视眈眈。双飞燕,不得了,大红灯笼高高挂。此谓消也。张飞打仗爱动脑,属于进步比较快的类型,此谓涨也。虎牢的较量,让他实实在在感受到了吕布的强大实力。后来他曾扬言要和吕布大战三百合,可见他已经意识到在短时间内不可能赢得了吕布。调整好心态,不急于求成,做好持久战准备,就有可能表现得更加稳健。有个细节描写似乎可以佐证这一点。小沛的张飞没有再大喊大叫。
        虎牢,张飞性起,大喊一声。

四、跨越颠峰


       这是张飞超越自我的呐喊,还是他深陷危机所发出的信号?
       关羽听懂了,也看明白了。
       没有人比关羽更了解当时的场面是个什么情况。
       三弟想出人头地,想杀敌立功,心情之急切,当哥的不可能不了解。倘若张飞有望击败吕布,这份功劳何其大也。不能抢了三弟的功劳。还是让他来吧,不到要紧关头,不能出手相助。
       可眼下不能再袖手旁观了。张飞非但没有赢的希望,而且还很可能要输。
       注意了,我说的是输,不是败。张飞打死也不会败走。输意味着什么?伤亡。
       听到三弟大喊,他是要和吕布拚命!
       大招一旦放出,风险随之降临。要么中的,要么被中,破绽总会伴随杀着暴露给对方。
       胆小的会被喝死,如纪灵。
       可是吕布绝非纪灵。
       云长把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀上来夹攻。
       关张熊虎将,和无双飞将展开丁字儿厮杀。
       每当读到此处,我的直觉告诉我,天下第一诞生了!吕布的地位,从关羽拍马出阵那一刻成形。同时享受两个超一流夹攻的待遇,整部书惟吕布有此殊荣。罗贯中生怕读者没看懂,后来又安排了一场声势更加浩大的群殴,先由许褚单挑,再遣典韦夹攻,最后干脆让夏侯惇、夏侯渊、李典、乐进蜂拥而上。这种安排有其特殊含意。在文学作品里,在中国传统文化里,它起到了群星拱月的效果。月儿总是比星星更加明亮。
       又战三十合,两员将战不倒吕布。
       两个搞不定一个,这是在夸谁呢?
       刘老大想捡便宜,掣双股剑冲上来就砍。
       这三个围住吕布,转灯儿般厮杀。八路人马都看得呆了。
       这一战又是几合?根据诗句“三人围绕战多时,遮拦架隔无休歇”来判断,少说也有三、四十合吧。吕布虽然双手难敌六拳,却也充分展示出惊人的防守能力。“目前一怒应流血”,看似赞美关羽,可吕布不是华雄,不是颜良,不是文丑,吕布就是吕布,他依然屹立不倒。
       哥仨胜了,为众诸侯挽回了颜面,功绩居伟,也因此名扬天下。
       张飞,虽然场面有些局促,却不碍于世人承认他的实力。看看河内名将方悦,看看勇士武安国,看看北平太守公孙瓒,一个小小县令的步弓手,表现不知比他们好过凡几。当然了,如果以今天武评最高标准来衡量,经此一役,张飞只能排在吕布之后。
       关羽在这场较量中并没有给世人留下太深刻印象,看不到他斩华雄时所显示出来的那种超强攻击力。他的进攻,即便在张飞和刘备支援下,也奈何不了吕布。他的助阵反而更多是给吕布增光添彩。也许对关羽来说,只要三弟没事就好,其余并不重要。


五、结语


        虎牢关,吕布被刘关张击败,也因此成就了他天下第一的勇名。

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2013-12-8 21:36:34

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布衣

十八路诸侯个个草容失色。


看成了十八路草包个个失色
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2013-12-9 11:20:46

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司隶校尉


即使吕布由于酒色武力有所下降,未免也下降的太快了。何况张飞虽然没有好色的描写,论起嗜酒,恐怕比吕布有过之而无不及。
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2013-12-9 11:23:15

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东山高士

酒和色相结合,下降才快,仅是嗜酒倒不一定。
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2013-12-9 11:31:29

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刺史

假设吕布与张飞的单挑发生在三国游戏中,可以S/L,单挑很多次,比如100次吧,结果会如何?

我觉得96次百余合内会打平,其中33次吕布上风,51次平分秋色,12次张飞上风。
100次去掉96次后剩下的4次可能会分出胜负,其中3次吕布胜出,1次张飞胜出。

基本上就是这个比例了吧。所以虎牢关发生了33%的一次;小沛则是51%中的一次,这样。
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2013-12-9 11:44:59

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2013-12-9 11:46 编辑
捣浆糊 发表于 2013-12-9 11:20
即使吕布由于酒色武力有所下降,未免也下降的太快了。何况张飞虽然没有好色的描写,论起嗜酒,恐怕比吕布 ...


维曰:“司马昭奸雄过于曹操,既杀王经,夷其三族,安肯存亲侄于关外领兵也?故知其诈矣。今仲权同舅之见,与我暗合。(仲权,霸之表字也。昔日张益德于乱军中获一女,乃霸之亲妹也。后长成,益德宠之,生二女,皆配后主刘禅为后,霸因此降蜀。后主呼为国舅,满朝文武甚是敬之。霸乃倾心事蜀,只欲恢复中原也。)。

张飞强抢民女,明显比吕布更好色,所以如果说吕布因酒色武力有所下降,张飞因酒色武力下降得会更多
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2013-12-9 11:53:00

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东山高士

张飞强抢民女是后来的事,虎牢那时,区区步弓手一个,有木有老婆还是个问题,也没有证据表明张三那时就已经是色鬼。

吕布得貂禅是事实,他尽情享用也是可以想象。不同。
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2013-12-9 11:56:00

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2013-12-9 11:59 编辑
唯笑惟笑 发表于 2013-12-9 11:31
假设吕布与张飞的单挑发生在三国游戏中,可以S/L,单挑很多次,比如100次吧,结果会如何?

我觉得96次百余 ...


从演义的描写来看,如果每次都是打100合,打多少次都是平手,如果不换马一直打下去,张飞必败(赤兔的耐力高于普通马)。如果双方都骑普通马一直打下去,吕布必败(吕布战意远不如张飞,张飞敢拼命,吕布不敢拼命)。

双方武力差不多,如果只考虑武力,谁也赢不了对方,但张飞性格在战斗时占优势,狭路相逢勇者胜就是这个道理。
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2013-12-9 12:06:07

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刺史

我不是英雄 发表于 2013-12-9 11:53
张飞强抢民女是后来的事,虎牢那时,区区步弓手一个,有木有老婆还是个问题,也没有证据表明张三那时就已经 ...


没人说张飞是虎牢以前就张飞强抢民女,也没人说张飞在虎牢时就已经武力下降了,张飞因酒色武力下降是指在小沛时,也就是说吕布与张飞在小沛单挑100合不分胜负时吕布在身体方面没有吃一点亏,甚至可能占了便宜
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2013-12-9 12:44:49

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东山高士

卫将军郝昭 发表于 2013-12-9 12:06
没人说张飞是虎牢以前就张飞强抢民女,也没人说张飞在虎牢时就已经武力下降了,张飞因酒色武力下降是指在 ...


张飞在小沛因酒色导致武力下降的证据在哪?仅凭他曾干过强抢民女一事便这么认定?
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2013-12-9 12:57:24

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司隶校尉

我不是英雄 发表于 2013-12-9 11:23
酒和色相结合,下降才快,仅是嗜酒倒不一定。

酒色上身和酗酒伤身都是演义的逻辑,我不觉得酒色就有加成作用。

俺是习惯波动的,我并不是很认同吕布武力出现了下降,就是和张飞打了两场,一胜一平而已。

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2013-12-9 15:00:51

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东山高士

捣浆糊 发表于 2013-12-9 12:57
酒色上身和酗酒伤身都是演义的逻辑,我不觉得酒色就有加成作用。

俺是习惯波动的,我并不是很认同吕布武 ...

过度的酒和色都会影响到体能和精神状态,如果两者相加,对身体的伤害会更大,这是常识。

我赞成波动,我也认可吕布一胜一平,但波动总要有个合理解释,尤其是波动比较大的情况下。
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2013-12-9 18:11:36

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吕布酒色伤身也是后来的事,跟张三单挑至少2年之后的事情了。

张飞酗酒比吕布凶的证据是张飞守徐州喝酒喝得宿醉,不能战。吕布在此前没有一次这种记载。找理由不是这么找的吧
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2013-12-9 18:51:07

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东山高士

我怎么找理由关你楼上甚事。我警告你,请注意用词。

任何真心诚意交流看法的坛友,我都欢迎,但不包括非友好人士。



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2013-12-9 19:11:38

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刺史

我不是英雄 发表于 2013-12-9 12:44
张飞在小沛因酒色导致武力下降的证据在哪?仅凭他曾干过强抢民女一事便这么认定? ...

“张飞在小沛因酒色导致武力下降”有个前提,这个前提就是把吕布被围在下邳时说自己被酒色所伤当成他在小沛战张飞时武力下降的证据,如果没有这个前提,自然不存在张飞因酒色导致武力下降的问题。 也就是说按同样的标准,如果吕布在小沛时因酒色导致武力下降,张飞也一样会因酒色导致武力下降,而且张飞武力下降得更多。
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2013-12-9 19:23:25

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刺史

我不是英雄 发表于 2013-12-9 15:00
过度的酒和色都会影响到体能和精神状态,如果两者相加,对身体的伤害会更大,这是常识。

我赞成波动,我 ...

按公平的说法其实两次都是平手或是一胜一负,按直接描写,双方两次单挑都在分出胜负前被别人打断了,所以说两次都是平手。如果按推定算,虎牢一战通过猪猴们的看法可以推断吕布胜,小沛一战通过吕布军打算上前助战可以推断张飞胜。同级武将因各有胜负也正常。
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2013-12-9 19:54:19

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刺史

我怎么说证据关你毛事,注意你的用词,我针对本楼所有帖子里列出的证据。

明显的张飞喝酒比吕布猛得多的记录在前,经常喝酒记录在前,有喝到不能战的记录在前,却能证明吕布喝酒影响状态而张飞没有下降,找证据当然不能这么找。

你欢迎还是不欢迎,演义的事实就是这样,没什么好说的,一上来就搞得好像是在攻击你个人一样。
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2013-12-9 20:03:24

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东山高士

这是鄙人发的主题贴,我不会和你这种人交流。
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2013-12-9 20:19:07

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2013-12-9 20:24 编辑
卫将军郝昭 发表于 2013-12-9 19:11
“张飞在小沛因酒色导致武力下降”有个前提,这个前提就是把吕布被围在下邳时说自己被酒色所伤当成他在小 ...


小卫,你要搞清楚,吕布不但一向喜好酒色,而且沉溺其中,这可不是什么白门楼才突然好这口。王允早看透了吕布:我观二人皆溺于酒色之徒,观,说明王允亲眼见到了吕布嗜酒好色的作派,一贯如此。而且,仅仅好色未必对武艺有影响,正常的性生活反而有利于武艺发挥,但是沉溺于其中就不同了,这是两个不同的概念。

至于张飞,嗜酒倒是事实,但酒这玩意,喝到什么份上才会影响武艺,这个不好说。酒醉影响发挥,这个肯定,不单张飞,对谁都一样。清醒时是否有影响,应以作者说了算。如果作者明确说有影响,那就有影响。至于好色嘛,抢个民女不等于张飞喜欢天天泡妞。其实吧,张飞还算好的,瞧瞧,抢了不是立马霸王硬上弓,而是等她N年后长大了,才挂红灯笼。
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2013-12-9 20:37:42

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刺史

我不是英雄 发表于 2013-12-9 20:19
小卫,你要搞清楚,吕布不但一向喜好酒色,而且沉溺其中,这可不是什么白门楼才突然好这口。王允早看透了 ...

书中并无吕布沉溺酒色的直接描写,王允那么说只是为了让貂蝉去执行连环计,不足为证。张飞酗酒的描写倒是有,总不能说王允的一句话比书中的直接描写还可信吧?

酒喝到什么份上才会影响武艺不好说,色贪到到什么份上才会影响武艺一样不好说,就是因为小沛单挑时作者没有明确说吕布因酒色有影响,所以大家才不赞同小沛单挑时吕布武力下降的说法,如果是在下邳有明文写了吕布被酒色所伤以后和任何人单挑,只要吕布表现不理想就说是武力下降,估计没几个人会反对
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