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对《三国演义》中关羽的武力分析

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2003-4-14 14:26:54

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县令

不过马超胜张合也应该在情理之中,象这种猛人,谁要把他老爸给杀了,除非吕布复生,无人可挡.
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2003-4-14 14:32:36

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呵呵,张飞单比武艺也不会比赵云低啊,从哪里可以看出张飞低过赵云呢?马超武艺高强了吧?一样地不要命了吧?结果两头猛牛两个煞星撞在一起打得天昏地暗日月无光最后平手。

至于你凭张合败给马超的那一幕,跟我有类似的观点,不过还是有点不明白,就算再愤怒也好,马超也不要那么快就速败张合吧?毕竟张合也不是吃素的啊……而且后来还跟和马超平手的张飞斗得十分精彩。

以我看来吕布马超张飞三个家伙放在第一级里,赵云关羽颜良文丑等放次一级里比较好。
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2003-4-14 14:45:13

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不应看作马超速败张合,而应看作张合自己主动败退,退不退在张合也,与张飞打的时候,张合是主将,拼了命也要顶住啊,何况还立了军令状,打了败战可是要杀头的,跟马超战时大不一样,还可以用车轮战,自己下了别人上嘛。不过就回合数而言,三回合跟一百回合还是差的远了,所以我觉得毛氏改得较合理。
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2003-4-14 15:12:45

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大司马录尚书事

Originally posted by 西谅马超@2003-04-14 14:45
不应看作马超速败张合,而应看作张合自己主动败退,退不退在张合也,与张飞打的时候,张合是主将,拼了命也要顶住啊,何况还立了军令状,打了败战可是要杀头的,跟马超战时大不一样,还可以用车轮战,自己下了别人上嘛。不过就回合数而言,三回合跟一百回合还是差的远了,所以我觉得毛氏改得较合理。
同意马超君之论!马超战张合时,是两军阵前的正规单挑,张合感觉不敌时可以退回本阵,换其他将再上(事实上也是如此),所以张合不必拼命。而战张飞时就不同了,且不说他是不是主将,就是他当时的处境就不能不玩命,本来张合是想偷袭张飞营寨,不想反中了张飞之计,被包围在张飞寨中,要不想死就得玩命,所以他最后是死战得脱当然能战到百余合一是张合处于死地的超水平发挥;二是有双方其他兵将的干扰。因为张合当时的目的是逃命而不是与张飞争长短,所以他是边打边向外突围的,突不出又返身再战,这样打打走走,最后死战得脱。

这两战可比性不强。
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2003-4-14 15:25:58

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在演义中张合是20几合败的,而非3合————“操出马于门旗下,看西凉之兵,人人勇健,个个英
雄。又见马超生得面如傅粉,唇若抹朱,腰细膀宽,声雄力猛,白袍银铠,手执长枪,立马
阵前;上首庞德,下首马岱。操暗暗称奇,自纵马谓超曰:“汝乃汉朝名将子孙,何故背反
耶?”超咬牙切齿,大骂:“操贼!歉君罔上,罪不容诛!害我父弟,不共戴天之仇!吾当
活捉生啖汝肉!”说罢,挺枪直杀过来。曹操背后于禁出迎。两马交战,斗得八九合,于禁
败走。张合出迎,战二十合亦败走。李通出迎,超奋威交战,数合之中,一枪刺李通于马
下。超把枪望后一招,西凉兵一齐冲杀过来。操兵大败。”
可以说明一点啊,马超武力应该比张飞高,后来张飞和张合斗50多合不分胜负,众皆震惊。
而赵云和张飞无从比起,因为环境不同。张合有1次(赤辟后中埋伏)败给赵云,赵云有1次(长阪坡)不和张合斗就跑,还有一次算平手(汝南之战—(禾襄)山战役)。但是这都是演义中说的,(正史。马超传)没有提到张合和马超的单条,其他我还没有看。
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2003-4-14 15:27:50

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大司马录尚书事

张飞对张颌一战,

张颌能打这么长,关键在于一点,张颌在拼命,张飞犯不着和他拼命。张飞的目的是不让张颌跑回去,好让魏延、雷铜和自己的后军把三个寨子全抢了。
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2003-4-14 15:44:07

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单说武力的高低一级一级实在很难说,真正玩命那些高级武将不在50合之上,几乎谁都杀不了谁。我的排序是这样的
第一级别:
吕布—张飞—典韦(死的太早,找不出有力证据)—马超—赵云
第二级别:
关羽—许褚—颜良—文丑
第三级别:
太史慈—孙策—黄忠—夏侯敦—甘宁—夏侯渊—庞德—张合—徐晃—张辽—魏延—华雄
后面的就不说了
其实这都不能说明什么一个人的武力可以分2个方面:一是技术。二是勇猛。张飞和典韦的技术应该比不上马超、赵云,但是很勇猛。许褚,孙策,黄忠,甘宁都是很勇猛的。
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2003-4-14 17:07:54

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Originally posted by 青蓝@2003-04-14 14:32
呵呵,张飞单比武艺也不会比赵云低啊,从哪里可以看出张飞低过赵云呢?马超武艺高强了吧?一样地不要命了吧?结果两头猛牛两个煞星撞在一起打得天昏地暗日月无光最后平手。

至于你凭张合败给马超的那一幕,跟我有类似的观点,不过还是有点不明白,就算再愤怒也好,马超也不要那么快就速败张合吧?毕竟张合也不是吃素的啊……而且后来还跟和马超平手的张飞斗得十分精彩。

以我看来吕布马超张飞三个家伙放在第一级里,赵云关羽颜良文丑等放次一级里比较好。
赵云,这是单挑最让我迷惑的武将,他的几次出彩,首先让我感觉到的不是他的勇武,而是他的冷静.长坂一战百万军中,来去自如,固然有曹操想生擒他的因素,只是此人连遇曹营大将,居然没一个能缠住他,还让他抢了青虹剑去,背上背一小孩,仍然能平安杀出,其一生中数次冲阵,就从未受过伤!?如此防守能力,吕布也不过如此啊......
还有汉水之战,几十骑与曹操数万大军且斗且退,发现部将受伤陷入敌阵,还能冲阵救人,最后还能使出偃旗息鼓之绝世妙计........此人似乎在战场上有三头六臂,哪个地方发生了什么他都知道,对战场形势洞若观火,可斗时和人斗,不可斗时抽身就走,谁也没成功的拦住过他,给人一种他单挑只是在应付一下的感觉......不得不佩服他的冷静,在战场的观察力和大局观,还有他的防守能力.似乎只要他想守,没人能伤他......我是不知道怎么评价他的武力.让他和文丑并列,极有可能屈了他.
要命的是他从不和人拼命,却从来没败过,连长坂一战都看不出他有杀红眼的迹象,碰上张合,打了十几二十回合,看看不对了,抽身就走,还是没人能挡住他......
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2003-4-14 17:21:36

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Originally posted by 江东孙郎@2003-04-14 15:25
在演义中张合是20几合败的,而非3合————“操出马于门旗下,看西凉之兵,人人勇健,个个英
雄。又见马超生得面如傅粉,唇若抹朱,腰细膀宽,声雄力猛,白袍银铠,手执长枪,立马
阵前;上首庞德,下首马岱。操暗暗称奇,自纵马谓超曰:“汝乃汉朝名将子孙,何故背反
耶?”超咬牙切齿,大骂:“操贼!歉君罔上,罪不容诛!害我父弟,不共戴天之仇!吾当
活捉生啖汝肉!”说罢,挺枪直杀过来。曹操背后于禁出迎。两马交战,斗得八九合,于禁
败走。张合出迎,战二十合亦败走。李通出迎,超奋威交战,数合之中,一枪刺李通于马
下。超把枪望后一招,西凉兵一齐冲杀过来。操兵大败。”
可以说明一点啊,马超武力应该比张飞高,后来张飞和张合斗50多合不分胜负,众皆震惊。
而赵云和张飞无从比起,因为环境不同。张合有1次(赤辟后中埋伏)败给赵云,赵云有1次(长阪坡)不和张合斗就跑,还有一次算平手(汝南之战—(禾襄)山战役)。但是这都是演义中说的,(正史。马超传)没有提到张合和马超的单条,其他我还没有看。
不知道是罗本还是毛本.

不过张合20几合败给刚丧父报仇心切杀红了眼的马超倒是在情理之中.

赵云和张合在长坂我见过的几个本子有斗十余合的,有斗20余合赵云抽身而退的.赵云单挑给我的感觉就是技术型的,从没输过,也没人伤得了他,而且任何时候都能抽身而退,没人可以缠住他......一不注意还就让他杀了......宁对张飞,不对赵云.
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2003-4-14 17:32:23

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兵法云:“能战则战,不能战则守,不能守则走,不能走则降,不能降则死。”
张合速败给马超正说明他的过人之处,对方武艺本就比自己高,又正在红了眼的阶段,还是跑吧,晚了就跑不成了,自己之方人多呢,不必急着拼命。。。。。。这应该更多的是心理上的问题。
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2003-4-14 20:26:12

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马超击败张合与颜良击败徐晃比较相似,可以互相作为参考。
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2003-4-14 21:00:34

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Originally posted by 西谅马超@2003-04-14 20:26
马超击败张合与颜良击败徐晃比较相似,可以互相作为参考。
嗯,有理.
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2003-4-14 21:39:53

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大司马录尚书事

Originally posted by 西谅马超@2003-04-14 20:26
马超击败张合与颜良击败徐晃比较相似,可以互相作为参考。
;) 只是不知马超兄参考后的结果如何?从两战形式看的确比较相似,不同的是马超是在超怒中,颜良比较平静。这可能对各自的武力发挥有些影响。

另外在罗本中马超击败张合是不三合,张合就败走。原文“于禁出迎。两马交战,斗到八九合,于禁败走。张合出迎,不三合,败走。.....”弄得张合连于禁都不如。
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2003-4-14 21:44:34

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Originally posted by 今宵酒醒何处@2003-04-14 21:39
[quote]Originally posted by 西谅马超@2003-04-14 20:26
马超击败张合与颜良击败徐晃比较相似,可以互相作为参考。
;) 只是不知马超兄参考后的结果如何?从两战形式看的确比较相似,不同的是马超是在超怒中,颜良比较平静。这可能对各自的武力发挥有些影响。

另外在罗本中马超击败张合是不三合,张合就败走。原文“于禁出迎。两马交战,斗到八九合,于禁败走。张合出迎,不三合,败走。.....”弄得张合连于禁都不如。
[/quote]
这说明张合根本不想和盛怒的马超打,战不三合只是做个样子而已.
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2003-4-15 08:49:24

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三回合和八、九回合不能这么简单相比,我的意思张合、于禁都是主动撤退,多少回合意义不大,首先实力差距是有的,而且还不小,一交手就应该能感觉出来了,如果要硬顶住并非不行,但就很可能象后来的曹洪那样走不脱了,用得着吗?后面还有其他武将可以上嘛。另外张合战马超时,前面于禁的失败肯定会在心理上造成影响,徐晃战颜良时,宋宪和魏续的被杀肯定使徐晃心有余悸,而对方则越战越勇。本身实力差距应该没那么大。
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2003-4-15 08:59:37

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大司马录尚书事

:) 是的!从此战看,张合此人比较务实,不图虚名,知道敌不过,就趁早回家,并不在乎别人怎么看自己。向李通辈,死撑的结果就是被刺于马下。
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2003-4-15 16:40:44

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张合如果打下去,不一定会败,他有自知之明,知道那马超发火,不跟他斗,所谓“君子报仇,十年不晚嘛!”
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2003-4-16 14:18:22

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大司马录尚书事

Originally posted by 最爱关羽@2003-04-15 16:40
张合如果打下去,不一定会败,他有自知之明,知道那马超发火,不跟他斗,所谓“君子报仇,十年不晚嘛!”
  ;) 我说张合如果打下去,一定会败。他有自知之明,早晚要败,还不如早败拉倒,免得有个闪失,坠一世英名是小,搭了性命是大。反正还有那么多大将嘛。
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2003-4-16 15:08:42

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赵云到底该排在什么位置??????
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2003-4-16 15:27:31

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大司马录尚书事

关、张、赵、马难分伯仲!赵云冲阵第一;张飞霸气第一;关羽神威第一;马超斗狠第一;
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