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【月旦】我也评甘宁两句——弱化版吴起

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2012-7-21 19:27:33

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我也评甘宁两句——弱化版吴起

大家也许有疑问,吴起何人?兵法大家,改革名人,与孙子齐名的大牛人。甘某人即使在三国时代,拜罗贯中名笔,也不过一东吴二线将领罢了,与当时诸多名人相比亦相差甚远,何以与吴起并称。

答曰:两者皆是文武双全,亦皆贪名之辈,为名不顾一切者。只是兴霸能力差吴起甚远,所以只能称之为弱化版。

当当当,锣声开场,有请甘将军。

一、贪功好名

1、破黄祖

甘宁首次亮相,是在《孙权跨江破黄祖》一章:
演载:时建安八年十一月,权引兵具舟,西伐黄祖,战于大江之中。祖军大败。权手下骁骑将军凌操,轻舟当先,杀入夏口,被甘宁一箭射死。凌操之子凌统,时年十五岁,奋力救父尸首而归。权见风色不利,遂收军还东吴。

此段甘宁初露绝技之一弓箭,暂且搁下,留待后面一起并叙。

在此之前,甘宁从未露脸,也未提及一言半语,何方人士,但是时势变迁,常人莫测。昔日敌国悍将,不过五年,居然背主来投,着实让东吴孙家班大吃一惊。

演载:蒙曰:“某把龙湫音啾水口,忽见江夏一舟傍岸,视之,人马十余,乃黄祖手下骁将。某问之,骁将曰:‘某姓甘,名宁,字兴霸,乃巴郡临江人也。’颇通书史。宁为吏,举计掾,被蜀郡丞屈之,弃官归家。少有气力,好游侠,招合轻薄少年,为之渠帅,聚众相随,挟持弓弩,身披重铠,腰带铜铃,纵横于江湖之中。人听铃响,尽皆避之。乃遂聚少年壮猛.英雄勇士八百余人作事,往来江中,劫掠下任官吏。更以西川锦作帆幔,左右人皆披锦绣,时人皆称为‘锦帆贼’。所到之处,如不接待,即放火杀人;若与交欢,则誓不相害。其后悔却前非,改过自新,引众人去投刘表。见表事势,终必无好,诚恐一朝土崩,并受其祸,遂欲投东吴,被黄租在夏口军不得过,羁留住。祖待之甚薄。后将军破祖时,祖已大败,却得甘宁之力救了。祖到夏口,待宁如初。他今经数年,有祖手下都督苏飞,累荐甘宁。黄祖曰:‘宁是劫江之贼,不可重用。’因此仇恨。苏飞知其意,乃置酒邀宁到家,厚礼待之,曰:‘吾荐公数次,奈何主将不能用。日月逾迈,人生几何,宜自远图,庶遇知己。’宁曰:‘虽有此志,未得其由。’飞曰:‘吾保你为邾县长,为去就之计,就与临时转宛乎。’宁因此得过夏口,欲投江东,诚恐恨而不留。某说主公求士如雨,安记旧仇耶?况兼各为其主,又何恨焉?遂折箭为誓以保之。宁遂召数百人,渡江来投主公,乞取钧鉴。”
=====这颇长的一段,借甘宁本人之口,详述了他的身世生平。尽管这是甘宁自述,其中不免面上贴金,但是字里行间,无不显露出他那远胜魏文长之贪功好名,堪与吴起相争。试看,吴起为得一官,耗尽万贯家财不得,反为邻人耻笑,一怒之下手杀数十人,亡命他乡。甘宁这方面与之相比,那是有过之而无不及,计掾是啥职位,一州郡的财务官,绝对是实权肥缺,却因被郡丞“屈之”,也就是受了点侮辱,居然就弃官作了强盗。不过与吴起孤身一人远游相比,甘将军聚少年壮勇八百余人,往来江中,倒是强胜许多。虽说作了强盗,甘宁可半点没有收敛之意。如果是普通强盗,那恨不得隐形埋名,除非实在作的案子太大,否则焉能扬名一方?反观甘兴霸,大张锦帆,左右皆披锦绣,而且还以武力为后盾,四处结交名士豪绅,嘿嘿,即使作贼,他也要做个名贼呀。本人猜测,甘宁这是根本不甘心做贼,打的是“要做官,杀人放火受招安”的主意,其最终目标,还是为了实现自身价值——作大官,扬大名。贼名再大,也是臭名不是?

=====不能不承认,甘宁生在乱世是他的造化,否则只能与宋江方腊辈并称了。他“引众人去投刘表”,绝非自称的什么“悔却前非,改过自新”,而是以部下八百壮勇作资本,进行一次大胆的政治投机,与吴起杀妻求将,倒也相差仿佛。只是吴起没甘宁那么大的股本,只好杀妻明志,拿齐国老婆当投名状了。但想想刘表是什么性子,“外宽而内忌”,甘宁在他手下肯定没有出头之日,然魏延也是好名之人,尚能忍气居于刘表帐下,甘宁却是走得干脆,于是先弃刘表,再弃黄祖。看后来他投孙权时只带十余人,只怕那八百勇士全被他抛弃了——真和吴起的老婆差不多。





孙权大喜曰:“吾得兴霸之来,要破黄祖必矣!”遂命吕蒙引甘宁入见。参拜已毕,权曰:“吾得兴霸,大称心矣,岂有记恨之理也?君勿疑耳。愿定破黄祖之策。”宁曰:“今汉祚日危,曹操弥憍交,终为篡盗。南荆之地,山陵形便,江川流通,诚是国之西势也。宁已观刘表既虑不远,儿子又劣,非能承业传基者也。至尊当早图之,不可后于操;若迟缓,则操必图之矣。图之之计,宜先取黄祖。祖今年老,昏迈已甚;财谷并乏,左右欺弄;务于货利,侵求吏士,吏士心怨;舟船战具,顿废不修;怠于耕农,军无法伍。至尊今往,其势必破。一破祖军,鼓行而西,西据楚关,大势弥广,即渐图巴、蜀矣。”孙权闻之曰:“此乃金玉之论也!”便教周瑜领兵,安排战船,进攻黄祖。张昭曰:“不可。见今吴国虚空,若果军行,恐必有乱。”甘宁应声曰:“国家以萧何之任付君,君居守而忧乱,何以希慕古人乎?”孙权举酒劝宁曰:“兴霸今年行讨如此酒矣,决以付卿,卿但当勉建方略。令必克祖,则卿之功也,何疑张长史之言乎?”遂命周瑜为大都督,总水陆军兵;吕蒙为前部先锋;董袭、甘宁为副将;权自领兵后援,起兵十万,来破黄祖。

=======吴起转投魏国,初见魏文侯时,曾以一番以打猎为喻的评论,让魏文侯看出了他的才干。可见打工仔要讨老板欢心,展示才华是必不可少的事情。典韦投曹时是演武,许褚庞德则是用一场大战让曹操看出了他们的价值。甘宁身为武将,理应演武才是,可是慢来。甘将军并未当众展示武艺,却是以谋臣之姿,侃侃而谈,说出一番不亚鲁肃《榻上策》,直追诸葛《隆中对》的战略策划来。考虑到建安十三年这时候诸葛亮尚高卧隆中,而鲁肃此前与孙权密策甘宁还在刘表手下,更不可能知晓,这些东西应该都是他自己想的,呵呵,称之小吴起倒也不是随便说说的。

=======吴起为人虽才华横溢,但不能不承认,此人恃才高傲,不擅为官,非明主难以用之。甘宁虽才能差了许多,这方面也绝不逊色,你一初来乍到的降将,能得新主认可,已经是天大的喜事,最应该做的事情是赶紧和新主周围的重将大臣搞好关系,至少不至于让他们生隙不是?可是我们的甘将军对答起来真是句句诛心,字字见血,几句话便把孙家第一号重臣张昭噎得没话说,字里行间就是讽刺他治国无方,以至出兵还担心后方有乱。连张昭他都敢当面顶撞,可以想到在刘表那儿他为啥担心被杀了,想那蔡瑁张允应该也没少得罪。但是甘宁一心立大功,成大名,不惜出卖旧主之余,也把自己放在了东吴诸将的对立面上,后来他被困夷陵的时候,东吴将领们袖手旁观,只看他笑话,若非恩主吕蒙力主,只怕甘将军的脑袋早就被摘去多时了。

演载:正走之间,一声喊起,甘宁拦住。祖马上泣告曰:“我不曾轻视汝,汝何反吾?”宁叱之曰:“吾从汝数年,多负勤劳,累立功迹,汝以常人相待,吾岂容汝哉!”黄祖自知难免其祸,拨马而走。甘宁冲开士卒,直赶将来,指望活捉献功。只听得傍边喊声起处,数骑马赶来,宁视之,乃程普也。宁恐普夺了功劳,慌忙拈弓搭箭,背射黄祖。黄祖中箭,翻身落马。宁赶至,枭其首级,与程普合兵一处,回江口来见孙权,献黄祖首级。
=======话说甘宁既投新主,立时与黄祖翻脸成仇,而且身先士卒,亲冒矢石,比孙权等与之有仇的东吴诸将打起来还卖命。其实这也无可厚非,古往今来,类似的事情不胜枚举,远的不说,单看明末,那些明将降了满清后,个个都是勇猛过人,打仗比满人卖命多了。想想也相当正常,这些人叛主投敌,如果不带新主把旧主灭了,做个开国功臣,这叛徒俩字可总是写在脸上的。但是面对旧主之时应该怎么做,且不说关羽之义,赵云徐晃黄忠已经给了另一个选择,别人爱打爱杀随便,自己万万不能沾上旧主的血。可是甘宁选择的,却是吕布魏延等人的那个选择,即杀旧主以邀功,其目的只有一个,就是“恐普夺了功劳”,当然,那个普可以换成任何一个人。在甘宁眼里,目标是功名,而功劳则是台阶,至于这踏脚石是旧主也好,猫猫狗狗也好,谁都不在话下。另外,程普那是东吴武将之首,地位比张昭都高,甘宁一新降末将,居然斗胆敢与程普争功,好在程普毕竟是位识大局的老臣,倒也没计较此事。

2、战江陵

建安十三年秋,曹操统一北方之后,兴兵五十万南下(演义数字),刘表病死,刘琮在蔡氏宗亲等人支持下降了曹操,结果曹操不但没有什么损失,反而坐得二十八万荆州兵,实力急剧膨胀,马步水军八十三万乌云压城般开来。面对强敌压境,东吴内部为是战是降吵成一团,周瑜应召返回商议军情时,众官皆来探问,派别遂明确分开。
总体来说,主降派是张昭、顾雍、张纮、步骘四人为代表的文官,而主战派则是程普、黄盖、韩当等一班曾与孙坚、孙策征战沙场的战将。而这时候的甘宁呢,则和吕蒙等孙权在江东招纳的将领一起,成了中间派,“所说此事,有要战者,有要降者,互相争论。”其实就甘宁而言,降孙权和降曹操都是一回事,只看自己在哪边受重用。阚泽别的不说,识人眼光可是毒得很,后来黄盖诈降曹操时,拿他也来做降将,不容曹操不信,如果换上个别的,那可就差劲得很了——不过以当时曹操那骄傲的状态,也难说得很。
甘宁演技绝佳,与阚泽、黄盖配合,最终一战功成,大败曹操。

破黄祖时甘宁充当的只是个敢死队长类似的战将角色,真正显示甘宁军事才华的,还是后来的江陵之战。首战吴军先胜后败,蒋钦前部被曹仁牛金挫败,这时甘宁自告奋勇,愿率军先取夷陵,断曹军一臂。

演载:瑜即点兵要与曹仁决战,甘宁出曰:“都督未可造次。今曹仁令曹洪据守夷陵,为犄角之势;某愿乞精兵三千,径取夷陵,都督然后可取南郡也。”瑜服其论,先教甘宁领三千兵,攻打夷陵。
=======夷陵地处南郡侧后,得之南郡则危,但是如此重地,曹军必然拼死争夺。甘宁军不过三千人马,要想守住此地并非易事。然而看甘宁献的这个计策,只怕压根就没想过曹军的反扑,他的盘算是自己占领夷陵,周瑜去打南郡,不管那边输赢,自己这边功劳铁定,看曹洪败走的情况,守卫夷陵的应该不多。如此漏洞百出的作战计划,足智多谋的周公瑾居然“服其论”,并派他出战。等曹纯、牛金援军会合曹洪部包围夷陵时,他才大吃一惊,当程普建议他速去救援时,他居然推搪:“此处正当冲要之地,若分兵去救,倘曹仁引兵袭来,两下皆误。”那边凌统也承认,只能顶曹仁十天,如果十天解决不了夷陵曹军,那不敢保证这边情况。我的乖乖,难道你同意甘宁这个计划时,就没想到曹军的后手吗?个人认为,要么周瑜是白饭,要么周瑜另有想法,借刀杀人也不一定。反正不管历史还是演义,若非吕蒙力保,只怕甘兴霸就要小命不保,何来反败为胜,杀敌立功,得马三百匹?但是甘宁为啥出这主意?要么他也是白饭,要么他就是立功心切昏头了。

这一仗险死还生,甘宁着实收敛了不少。此后数章亦未见其现身,直到建安十九年。

3、劫曹营

建安十九年,孙权乘曹操大军陷在汉中,急切难返之机,举兵十万北上攻打合淝。首战皖城,甘宁又演了一把突击队长的角色,身先士卒破城得手。吕蒙作为他的荐主,自然知道这主儿好哪口,在宴席上当着众将的面大赞其功。不料凌统见杀父仇人如此风光,差点玩出鸿门宴来,甘宁自然也不甘示弱,使戟迎上,累得吕蒙再次干预,连孙权都招来了。虽说事情暂时压下,但是甘宁胸中的求名之火却再次燃烧起来,于是他一生中最辉煌亮丽的一幕就在此处展现。

演载:甘宁见凌统回,即时告曰:“宁今夜只带一百人马去劫曹营,若折了一人一骑也不算功。”孙权调拨帐下一百精锐马军;又赏酒五十瓶,羊肉五十斤,赏赐军士。甘宁领命,回到营中,教一百人皆列坐,先将银碗,宁自吃两碗,乃语百人曰:“今夜奉命劫寨,诸公请满饮,各宜努力!”各人面自相觑,不晓其意。甘宁见有难色,乃拔剑在手,大怒言曰:“我为上将,不惜其命,尚且要去;汝乃小人,焉敢惜乎!”一百人见甘宁作色,皆起拜曰:“愿效死力,跟将军去!”甘宁将酒肉与百人共饮。食已尽,约有二更时候,取白鹅翎一百根插于盔上为号,都披甲上马,到于曹操寨边,拔开鹿角,马上敲锣击鼓,杀入寨中来,径奔中军来杀曹操。原来中军人马,以车仗伏路,穿连不断,围得铁桶相似,不能得进。甘宁只将百骑在马上遥呼,往来敲锣击鼓,在于中军冲突。营中人马惊慌,自家相杀,各寨攘乱。那甘宁百骑在营内纵横驰骤,逢者便杀。各营鼓噪,举火如星,喊声大震。甘宁从南门杀出,无人敢当。孙权令周泰引一枝军来接应。甘宁将百骑回到濡须。操兵恐有埋伏,不敢追袭。后有诗曰:
  鼙鼓声喧震地来,雄师到处鬼神哀。百翎直贯曹瞒寨,尽说甘宁虎将才!此战,名为“百翎贯寨”。
  甘宁引百骑到寨,不折一人一骑,至营门,令百人皆击鼓吹笛,口称:“万岁!万岁!”,欢声大震。孙权自来迎接。甘宁下马拜伏,孙权扶起。权携宁手曰:“将军此去,足以惊骇老贼也!非孤相舍,正欲观卿胆耳!”即赐绢千匹,利刀百口。甘宁拜受讫,遂分赏百人。权封甘宁为平虏将军。权语诸将曰:“孟德有张辽,孤有兴霸,足以相敌也。”
=========逍遥津战后,曹操举兵四十万,自汉中来救合淝。张昭献计先派人挫其锐气,凌统先率三千军出,与张辽战过五十余合,孙权恐其有失,教吕蒙接应回营。甘宁见此情景,更加按捺不住扬名之火。想那凌统与张辽前军还能战五十多合,我如果不干件更大的事情,岂不是为其小觑?于是他大胆向孙权建议,欲率百骑往劫曹操四十万大军军营,并赌咒发誓,折一人一骑也不算功。乍一看,这手和夷陵之战差不多,都是贪功不要命之举,但是这次甘宁可是做了充分准备,先设宴励士,鼓舞百骑士气,然后作好应变准备,人人插白翎为记,以便夜间识认。他们的行动更是有趣,在大门口就“马上敲锣击鼓”、“在马上遥呼”,冲了进来。按理说,夜袭敌营在进攻前最忌发出声响,暴露目标,但甘宁此次夜袭却是大张旗鼓,一反常态。用于千军万马不当,用于百人袭寨却是恰好,曹营四十万大军,铺开得有几十里地,一百来人冲进去只怕连个水泡都冒不起来,别说杀进中军,外围营寨就足够把他们解决了,但是他们这么一敲锣打鼓,听见的曹军就太多了,各营都以为吴军来袭,混乱空前扩大。自相残杀倒在其次,最大的好处就是将这百骑淹没在混乱之中,到时候这百骑以白翎为记,见敌就杀,而曹军“各营鼓噪,喊声大震,反而掩护了他们的存在。
    百骑劫营,不折一人一骑,前者体现了甘宁战术上的谋略,后者则真是运气。

(今天先写到这儿,关于神箭将军甘宁的武力篇,改日再说)
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2012-7-21 20:13:50

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2012-7-21 20:17:56

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青梅竹 发表于 2012-7-21 20:13

强烈BS官方灌水的

与其说甘宁是弱化版吴起,倒不如说是东吴魏延。

人品相似,价值观相似,捎带领兵打仗也相似,都好冒险。魏延同志的子午谷计划被诸葛亮枪毙,但和陈式搭班,还是没忍住耍了一趟。
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2012-7-22 11:34:57

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甘宁的武艺——东吴鬼箭

作为东吴屈指可数,也算是名声响亮的将军,加上贪功好名激起的斗志,甘宁在投东吴后可谓无战不与,无役不先,不管胜败先赚个脸熟,时间一长,居然隐隐成了江东第一斗将,出场率更在程黄韩吕太史诸人之上,凌统徐盛等小字辈更在其后,与其争先者也许也就刀疤男周泰能与之抗衡一二。纵观甘将军历战,有陆战、有水战、有攻城、有劫营……可谓品种齐全,真可谓十全将军。遍观其历次战斗,我们会发现一件事情,那就是甘将军真是东吴第一惯使弓箭的,屡屡用箭,几乎是百发百中,其他的吴将类似战例无不瞠乎其后,也许丁奉射张辽勉强算一个。不过甘将军用箭,极少正面相争,无不是暗箭制胜,即使面对面对抗,射箭也是相当突然,所以他的称呼只能以“鬼箭”名之。如果再看看他射箭的方式,同样是“全能型”。

战例1:时建安八年十一月,权引兵具舟,西伐黄祖,战于大江之中。祖军大败。权手下骁骑将军凌操,轻舟当先,杀入夏口,被甘宁一箭射死。凌操之子凌统,时年十五岁,奋力救父尸首而归。权见风色不利,遂收军还东吴。
=========这是演义中甘宁第一次露面,给人的印象就是他的箭法,看样子应该是站在岸上射的。一箭射死骁骑将军凌操,虽未挽回败局,却也显示了他的本事。不过细细考虑,看后来孙权收兵的情况看,黄祖军败而未溃,夏口岸上应该还有不少阵地守军,而凌操“轻舟当先”,无遮无挡之余,肯定也成了个弓箭磁铁,甘宁这一箭极可能是混在乱箭中飞来的。当然,这有些鸡蛋里挑骨头了,笑。

战例2:甘宁冲开士卒,直赶将来,指望活捉献功。只听得傍边喊声起处,数骑马赶来。宁视之,乃程普也。宁恐普夺了功劳,慌忙拈弓搭箭,背射黄祖。黄祖中箭翻身落马;宁赶至,枭其首级。
========这是骑射,古代讲究武艺,尤其是将军的武艺,都用骑射娴熟来形容。在奔腾的快马上射箭,难度系数自然相当高,黄祖亡命奔逃,必用全速,尤其甘宁水贼出身,南方又少马,能在这么快这么颠的地方射杀黄祖,的确不俗。只是这一箭属于“背射”,靶子除了快点外,全无防备能力,为他骑射水平减了不少分。

战例3:正使船到三江口,南船已摆开,旗旛中一员大将,坐在船头上,大呼曰:“吾乃甘宁是也!敢有决战者,即上船来!”蔡瑁大怒,便唤弟蔡熏前进,鼓噪呐喊。熏大呼曰:“吾乃大将蔡熏也!”甘宁执箭扣满弓,望蔡熏射之,应弦而倒。
=======嗯,这是船射。虽说大江之上,弓箭当先,不能强求甘宁一定要学周泰那样跃上敌船砍杀敌将。但是身为大将,未能显示本身武艺,如韩当挑焦触那般,还是差了一点。另外,甘宁大呼邀战,当敌将应声而来,通名报姓时却突然放箭,总觉得相当不地道。较之赵云喊明看我手段,一箭射断东吴船缆,相差就更远了。所以甘宁虽然放箭屡屡得手,却始终未入神箭将军之列,不是没有原因的。

战例4:凌统纵马提刀,出阵搦战。张辽使乐进出马,持枪与凌统交战。到五十合,未分胜负。曹操听得,亲自策马到门旗下看。操令曹休放冷箭射凌统坐下马。曹休闪在张辽背后,开弓一箭,正中凌统马胸膛,那马直立起来,把凌统掀在地上。乐进持枪来刺。枪还未到,只听得弓弦响处,一箭射中乐进面门,翻身落马。两军齐出,各救一将回营,张辽兵退回营中,自去医治乐进。凌统回到寨中,拜谢吴侯。权曰:“放箭救你者,甘宁也。”凌统顿首拜宁曰:“不想兄长如此施恩!”宁曰:“主公令我仇将恩报,今稍报公万分之一也。”凌统自此与甘宁结为生死之交,刎颈之友,誓以死生相救。
=======暗箭,标准的暗箭。不过考虑到曹军放暗箭在先,这一箭为救人而出,也毫不过分。论武艺而言,此例用处不大,只能说明反应够快,除此之外,也只能在战后表现甘宁的度量了——不过你是人家杀父仇人,怎么看怎么度量大的应该是凌统才对。

结局:却说甘宁正在船中染病,听知蜀兵大至,火急上马时,一彪蛮兵骤至,人皆披发跣足,或使弓弩长枪,傍牌刀斧。为首乃是胡王沙摩柯,生得面如噀血,碧眼突出,使一个铁蒺藜骨朵,腰带两张弓,威风抖擞。甘宁见其势大,不敢交锋,拨马而走,被沙摩柯一箭射中宁项,带箭而走,到于富池口,坐在大树之下而死。树上群鸦数百,以绕其尸。
=======善泳者溺于水,善骑者堕于马,瓦罐不离井口破,将军难免阵上亡。甘宁射了一辈子箭,最终也是死于箭下。当年黄祖不敢迎战,拨马而走,被甘宁背射杀了。今日甘宁也是不敢交锋,拨马而走,同样被沙摩柯背后一箭射中项颈。回想当年,仿佛一报还一报,悲夫。
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2012-7-22 11:40:14

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杨文理 发表于 2012-7-21 20:17
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与其说甘宁是弱化版吴起,倒不如说是东吴魏延。

不然,甘宁虽然屡屡跳槽,且原因皆因自认不能施展其才,但如果他肯定自己投了明主,必当听令行事,而且办事尽心竭力,出生入死。这点与吴起相仿,投魏则秦不能东进,投楚则天下患楚之疆,粗食布衣,比同下卒,甚至为小兵吮脓。
反观魏延,到哪儿都乍刺,可谓天生反骨,好像天底下再无明主似的,即使在诸葛亮麾下也是屡出问题,就像和陈式搭班,公然违亮节度那次,甘宁何曾有过?
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2012-7-22 13:54:48

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三国国防军 发表于 2012-7-22 11:40
不然,甘宁虽然屡屡跳槽,且原因皆因自认不能施展其才,但如果他肯定自己投了明主,必当听令行事,而且办 ...

魏延同志与孔明相性不合,一个见面就要剁,一个也是敬畏交加,反之,魏延对刘备就没这问题,在昭烈朝当得起尽心竭力四字考语。

此外,后主朝,魏延已是军事二把手,自然有不安分的本钱,甘宁在东吴始终是二三流人物,且胸无大志,小富即安,炸刺估计也没什么机会。但参酌正史,这哥们也不是没闹过:宁厨下兒曾有过,走投吕蒙。蒙恐宁杀之,故不即还。后宁赍礼礼蒙母,临当与升堂,乃出厨下兒还宁。宁许蒙不杀。斯须还船,缚置桑树,自挽弓射杀之。如果没吕母,估计已经大闹内讧了。

值得注意的是,吴起虽然良禽择木而栖,但基本是被迫,对老东家也没什么辣手反噬,和甘宁、魏延之流大有差别。
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2012-7-23 11:52:27

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2012-7-23 15:20 编辑

甘宁被后人所垢病的,主要两点:一是人品,二是武力有欺世盗名之嫌。

在东吴诸将中,作者对甘宁所费笔墨最多,光是甘宁出场一节,便借吕蒙之口,进行长篇幅描述,比较罕见;对于百翎贯寨,作者也给予极高评价,配有赞诗;被沙摩柯射死,也有赞诗盖棺定论:巴郡甘兴霸,长江锦幔舟。关公不敢渡,曹操镇常忧。劫寨将轻骑,驱兵饮巨瓯。神鸦灵显圣,香火永千秋!这在二线武将中并不常见,比如说程普、黄盖死了,作者只是一笔带过,没有任何评价,甚至张辽死了,也是如此。可见甘宁在作者心目中还是很有份量,死后甚至享有神人地位。甘宁杀旧主虽有可议之处,但基本上作者以正面评价为主,远非以小人待之。甘宁对待黄祖和苏飞截然不同的态度,体现了其江湖习气。甘宁救凌统,也体现了甘宁宽厚的一面,甘宁射杀统父,其时各为其主,无可厚非。凌统时时想置甘宁于死地,甘若对凌统真有仇,完全可以见死不救,大可借机除去隐患。肯施于援手表明他对凌统心有愧疚,还是位好同志。最后甘凌两人结为生死之交,当传为佳话。甘宁的功利心,比东吴其他武将突出,这点在书中有所体现。不过有强烈的进取心也是人之常情。人生在世,又有几人不贪名,不图利?总之,甘宁既非君子,也非小人。黄忠在交换战俘时故意射伤夏侯尚,说明战场上为达目的可以不择手段,张飞暴而无恩,经常酒后鞭鞑士卒,也是人格缺陷。

关于武力,能够直接进行准确定位的战例并不多,东吴诸将都存在同样问题。从文学描写角度,甘宁下限是凌统。凌统是东吴诸将的标杆人物,曾分别与张辽、乐进五十合不分胜败。

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2012-7-23 16:12:53

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杨文理 发表于 2012-7-22 13:54
魏延同志与孔明相性不合,一个见面就要剁,一个也是敬畏交加,反之,魏延对刘备就没这问题,在昭烈朝当得 ...

魏延有别于甘宁,重点就在听命行事之上,他炸刺岂等后主时?看看攻雒城时黄魏争功那段,明明安排好了他打邓贤,偏偏半路改了主意,结果如果不是黄忠及时赶到,魏延早就性命休矣。甘宁投吴之后,可有违命变更之事?至于他在东吴始终是二三流人物,那只能归罪于他的臭脾气,想想一照面就抢白张昭,第一仗就争功程普,这人缘关系要好那可真见鬼了,如果再加上历史上对吕蒙那段,可以说甘宁在东吴真是没朋友可言。
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2012-7-23 16:49:22

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布衣

"弱化版"這字眼可圈可點, 視乎怎樣說出弱化了多少, 嚴格來說我也可以是個弱化版的秦始皇, 孔子, 王羲之, 劉翔, 黃曉明.............
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2012-7-23 22:01:20

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三国国防军 发表于 2012-7-23 16:12
魏延有别于甘宁,重点就在听命行事之上,他炸刺岂等后主时?看看攻雒城时黄魏争功那段,明明安排好了他打 ...

甘宁同学的争功意识较之魏延恐怕也不多让。程普是何许人也,这哥们也闹争功,之所以没有雒城黄魏争功那出,盖因魏延此时在刘备手下是数一数二的大将,有违命的本钱,之后的箕谷事件也类似,说凄凉点,甘宁几时坐过这把交椅?待到诸将汇聚西川,魏延同志还闹过违命的勾当么?

当然,个人认为论反骨指数,魏延还是在甘宁之上,但大哥二哥,瞅着这俩还真是相似处极多。
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2012-7-23 22:12:51

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东山高士

东吴诸将各要争功,一齐上岸,其势不可当抵。祖军大败。

争功靠本事,可谓兄弟登高,各自努力,跟官职何干?
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2012-7-23 23:31:43

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我不是英雄 发表于 2012-7-23 11:52
甘宁被后人所垢病的,主要两点:一是人品,二是武力有欺世盗名之嫌。

在东吴诸将中,作者对甘宁所费笔墨最 ...

不错不错,孙权说“孟德有张辽,孤有兴霸”也证明了甘宁和张辽一样是人品差,武力有欺世盗名之嫌其实比较一下就可以发现他们表现的确很像
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2012-7-23 23:41:56

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卫将军郝昭 发表于 2012-7-23 23:31
不错不错,孙权说“孟德有张辽,孤有兴霸”也证明了甘宁和张辽一样是人品差,武力有欺世盗名之嫌其实比 ...

牛头不对马嘴。
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2012-7-24 00:00:48

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刺史

我不是英雄 发表于 2012-7-23 23:41
牛头不对马嘴。

他们都人品差,都是降将,都没有能证明他们武力的过硬战例,都被捧得很高,最后都被射死(而且都是中箭后过一段时间才挂的)
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2012-7-27 12:27:25

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刺史

本帖最后由 三国木木 于 2012-7-27 12:42 编辑
我不是英雄 发表于 2012-7-23 22:12
东吴诸将各要争功,一齐上岸,其势不可当抵。祖军大败。

争功靠本事,可谓兄弟登高,各自努力,跟官职何干 ...


大哥,偶认为这两处所表达的意思并不一样。

东吴诸将各要“争”功,体现出争先恐后的意思,人人奉勇各个争先,这种争功是正面的。

甘宁程普夺了功劳,甘宁担心的是程普来“夺”,来“抢”,甘宁以己之心度彼之腹,这种夺功如果真的发生,无疑是负面的,是很容易引起内讧的呵。


记得水浒里也有一处相似的例子,不过,当事人和甘宁性格不同,那种内讧不会发生。
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2012-7-27 12:42:32

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2012-7-27 12:43 编辑
三国木木 发表于 2012-7-27 12:27
大哥,偶认为这两处所表达的意思并不一样。

东吴诸将各要“争”功,体现出争先恐后的意思,人人奉勇各个 ...


木木,我认为意思差不多吧。后者的夺,实际上就是指谁先擒杀黄祖,功劳就是谁的,不可能是指甘宁认为程普此来要先和他PK,胜了再擒杀黄祖吧。
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2012-7-27 15:06:51

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司隶校尉

我不是英雄 发表于 2012-7-27 12:42
木木,我认为意思差不多吧。后者的夺,实际上就是指谁先擒杀黄祖,功劳就是谁的,不可能是指甘宁认为程普 ...

同木木

双方都有可能拿到黄祖,程普是元老,甘宁是新人;争功抢先射死,至少是不礼貌。

而且孙权本意是活捉黄祖——待吾活捉黄祖,一发回江东往坟上享祭未迟。”——,估计是要仔细收拾,甘宁这一箭多少有点不为孙权考虑。

文理拿甘宁和魏延比是假设,我觉得以甘宁的脾气,真到了魏延的位子应该不会比魏延过分,但不顾大局争功的事恐怕会有。
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2012-7-27 15:24:49

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2012-7-27 16:05 编辑
捣浆糊 发表于 2012-7-27 15:06
同木木

双方都有可能拿到黄祖,程普是元老,甘宁是新人;争功抢先射死,至少是不礼貌。


争功不应论资排辈吧。黄祖是孙权世仇,此时在东吴人眼里如过街老鼠,人人喊打,可谓革命不分先后哈。

其实,甘宁一开始也想活捉,只是出现了程普这个竟争者,他才出此下策——如果不射,估计是两人一起按住黄祖,程普是元老,论功行赏甘宁肯定得排在程普之后,甘宁鬼精啊。

其实这一节,我认为可以参照曹操下令追杀马超:

操曰:“诸多将士,无分晓夜,务要赶到马儿。如得首级者,千金赏,万户侯;生获者,封大将军之次。”众将得令,各要争功,迤逦追袭。

重赏之下,必然是八仙过海各显神通,谁还会谦让呢,何况甘宁初降,寸功未立,心情比其他武将更加迫切,也是人之常情,更何况,孙权对甘宁寄以厚望:孙权大喜曰:“吾得兴霸之来,要破黄祖必矣!”甘宁压力不小啊,如果表现落后,他将如何取信于孙权?
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2012-7-27 15:37:49

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县令

本帖最后由 红山溪水 于 2012-7-27 16:11 编辑
三国木木 发表于 2012-7-27 12:27
大哥,偶认为这两处所表达的意思并不一样。

东吴诸将各要“争”功,体现出争先恐后的意思,人人奉勇各个 ...


将士累积军功得以升迁,想立功、争功都无可厚非。这两例都可理解为立功心切。
木木在自己本帖里说“我说的贪婪,指的是贪功。”
被偶用以下这句话驳了:
不想当元帅的士兵不是好兵,哪个武将不想多立军功呢?莫非东吴诸将各要争功也是贪功?这是否苛责甘宁了?
现在又换了个说法“东吴诸将各要“争”功,体现出争先恐后的意思,人人奉勇各个争先,这种争功是正面的。”,偶想请问难道这个东吴东吴诸将里不包括甘宁,甘宁想立功咋就这么不遭人待见呢?

原本甘宁已经锁定黄祖,不料“傍边喊声起处,数骑马赶来”,甘宁立功心切,改“指望活捉献功”之初衷为箭射,也无可厚非啊。根本没有什么负面、正面的说法。至于“很容易引起内讧的呵”恐怕是以木木之心度作者之腹吧?作者不会这样写,也不会发生这样的事儿,至少从三国演义文本中看不出这样的结果。甘宁新加盟东吴,寸功未建,蒙孙权赏识且言听计从,萌生立功报效孙权的想法很自然,很迫切也是人之常情吧。

先入为主设定甘宁性格贪婪,当然会得出遇上相同例子时,那种内讧不会发生的结论了。


双方都有可能拿到黄祖,程普是元老,甘宁是新人;争功抢先射死,至少是不礼貌。

甘宁与黄祖遭遇、答话在先:【黄祖。。。。。。正走之间,一声喊起,甘宁拦住。祖马上泣告曰:“我不曾轻视汝,汝何反吾?”宁叱之曰:“吾从汝数年,多负勤劳,累立功迹,汝以常人相待,吾岂容汝哉!”黄祖自知难免其祸,拨马而走。甘宁冲开士卒,直赶将来,指望活捉献功。”】总有个先后吧?战场上能者立功,哪有新老之说?煮熟的鸭子让它飞入别人的盘子里,想必是大棒子捣兄也不会情愿吧?如果是甘宁后到,抢程普的功劳,说不礼貌还可以理解,锁定的对象,何来不礼貌之说?
而且孙权本意是活捉黄祖——待吾活捉黄祖,一发回江东往坟上享祭未迟。”——,估计是要仔细收拾,甘宁这一箭多少有点不为孙权考虑。

孙权最终想法是为了报父兄之仇,享祭----人头即可。死活倒无所谓了,况且也没见孙权责怪甘宁啊。甘宁明白孙权最终要的是黄祖之首,迫不得已的一箭已然达到目的。


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2012-7-28 06:55:10

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司隶校尉

我不是英雄 发表于 2012-7-27 15:24
争功不应论资排辈吧。黄祖是孙权世仇,此时在东吴人眼里如过街老鼠,人人喊打,可谓革命不分先后哈。

其 ...

若甘宁不射这一箭,程普有可能活捉黄祖,从而给这一战役划上圆满的句号,要论功,程普第一等,甘宁混个二等没问题的。

而现在,原来满分的结局变95分了,甘宁是一等功,程普基本上就没什么功劳可说了。

要说对甘宁本人,是有好处——其实也就是明面上的,要说实质也不见得。但要说对大局,那正如木木所说“无疑是负面的”。

当然,如果是本人碰到这种情况,明知争功不妥,多半贪念也会胜过理智,不过本人仅一事业无称的庸人而已,为将者若和在下想法契合度很佳的话,前途多半不佳

孙权当然不可能责备甘宁,莫说孙权当时未必知晓本可能活捉黄祖,即使知道,也没有因为活捉、杀死的差别责备有功之臣的道理。
但是孙权声明“活捉”在前,“亲采其发而恨之,掷之数次。”在后,要说活捉、杀死的结果对孙权无所谓恐怕说不过去。要是其后孙权知道甘宁为争功毁掉了活捉的机会,要说心里没有芥蒂,在下是不信的。

甘宁之前有建策之功,作战表现也很耀眼,能否亲手活捉或杀死黄祖不过是锦上添花而已,对前程的实质好处其实不大。由此冒招致程普、孙权恶感的风险,就以自身利益来说,也不明智,木木兄称之为贪狼,在下以为形容得很生动的。

甘宁一见孙权便提出了战略上的意见,对东吴武将来说,相当难得,战场表现也是相当抢眼,但始终不过被当成一斗将使用,如果不是能力的问题,那似乎只有情商方面的问题了。
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