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【月旦】客观论二线武将之星张辽的武力

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2012-7-10 00:29:03

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        张辽是人气最高的三国武将之一,也是二线武将中人气最高的,可以说得上是二线武将之星,对于张辽的武力,多数武评者认为他的武力上限可以达到准超的水平,下限是一流武将中的强者水平,但只要分析一下他的战例就会发现他缺乏能证明他武力可以达到强一流甚至准超的过硬战例,多数武评者对他的武力定位主要是他的印象分加的比较多,因为他没有在正面单挑中被击败“污点”,相比之下,亮点战例更强的张颌因两次被赵马二将速败导致印象分比较低,武力排名也被拉低了,所以要客观分析张辽的武力必须排除印象分。

思路

1评语不作为证据:对张辽的各种评语和战例差距很大,可信度很低,而且张辽不缺乏战例,无需靠评语证明他的武力,为了排除印象就不能分考虑评语。

2为了方便说明,仍按惯例称一线武将为超一流,二线武将为一流,三线武将为二流。

3张辽的智谋如何不在分析范围内,这里只分析张辽的武力。



大战逍遥津

却说孙权第二队听得前军得胜,催兵行至逍遥津北,忽闻连珠炮响,左边张辽一军杀来,右边李典一军杀来。惊得孙权手足无措,急令人唤吕蒙、甘宁回救之时,张辽兵已到。凌统手下只有三百余骑,势如山倒。凌统大呼曰:“主公何不速渡小师桥!”言未毕,张辽当先,二千余骑箭发如雨。统翻身死战。孙权纵马上桥,桥南已拆丈余,并无一片板。孙权大惊,亲近牙将谷利大呼曰:“主公可约马退后些,再放马向前跳!”孙权收回马来,有三丈余远,孙权纵马加鞭,那马一跳飞过桥南。




分析:这一仗虽然给张辽加了很多人气和印象分,但只是带兵冲杀,并无武力表现的描写,所以此战对证明张辽武力并无多少帮助(三国志中的“辽被甲持戟,先登陷陈,杀数十人,斩二将”不能作为演义武评的证据)


分别对阵关张赵

当夜三更,乘着月明,虚开西门搦战,却出北门而走。张飞在前,正遇宋宪、魏续。飞杀退二将,得出。布军后面张辽赶来,关公敌住。沛县有万余军,只引一半出来。吕布见玄德去了,也不来赶,自回徐州,便令高顺守小沛。


分析:双方带兵混战,张辽未必与关公交手,而且刘备军目的是逃走,所以即使张辽与关公交手时间也肯定很短。


关公见张辽退去,径来东门看时,只见张飞已出城外和张辽厮杀,辽拍马而去。

分析:“张飞已出城外和张辽厮杀”既可以理解为张飞出城和张辽交手了也可以理解为张飞出城想和张辽交手但还没交手,从后边“辽拍马而去”这句来看,第二种理解更合理,因为如果张辽不打算动手的话,他见张飞出来应战就会直接撤退,没有必要冒险打一会再撤退。


赵云挺枪跃马,杀开走路。玄德掣双股剑后随。鏖战之间,张辽忽至,与赵云相战。背后于禁赶到,玄德助战。肋落中,李典又到。玄德见势危,落荒便走。听得背后喊声渐远,玄德望山深僻路,单马逃生。

分析:张辽是在赵云鏖战之间赶到的,与赵云交上手后于禁就赶到了,可见张辽与赵云单挑的时间是非常短的。


关张赵虽然都是超一流猛将,但在短时间抵挡超一流不败这样的表现较强的二流武将也可以做到(不包括爆发状态的超一流),所以张辽即使真的和关张赵短时间交手未败也只能证明他武力高于一般二流武将,何况他还未必是真的和关张赵都交过手。


单挑太史慈
张辽纵马当先,专搦孙权出战。权掉枪欲自战之,阵门中一将挺枪骤马早出,权视之,乃太史慈也。张辽挥刀来迎。两将战有七八十合,不分胜负。门旗下李典、乐进曰:“对面金盔者,孙权也。若捉得孙权,足可与八十三万大军报仇。”说犹未了,乐进一骑马,一口刀,从刺斜里径取孙权,如一道电光,飞至面前,手起刀落。宋谦、贾华两枝戟一架,刀到处,两枝戟齐断,只将画杆望马头上便打。乐进马回,宋谦掉军士手中枪赶来。李典搭上箭,望宋谦心窝里便射,应弦落马。太史慈见背后有人坠马,弃却张辽,望本阵便回。张辽乘势掩杀过来,吴兵大乱,四散奔走。张辽望见孙权,骤马赶来。看看赶上,侧首撞出一军,为首大将乃程普也,截杀一阵,救了孙权。张辽收军自回合淝。


分析:张辽战太史慈七八十合不分胜负后曹军主动破坏单挑说明张辽有处于下风之嫌,当然也有观点认为两人是完全平手,无论是哪一种可能都证明两人武力差距很小,因此有人认为张辽和太史慈是同档武将,最低也只比太史慈低一档,太史慈是准超一流,张辽当然也是准超一流,即使比太史慈低一档也是强一流。但是。。。。。。太史慈是准超一流武将的结论真的靠谱吗?演义里和太史慈长时间单挑过的猛将只有孙策和张辽,孙策本身就缺少和其他猛将单挑的表现,他武力级别还得靠单挑太史慈来证明,如果再用孙策来证明太史慈的武力级别,这就成了循环论证,所以太史慈的武力级别只能用单挑张辽来证明,而不能反过来再用太史慈来证明张辽的武力级别。

卫将军认为虽然东吴猛将少,但不能因为东吴猛将少就刻意拔高太史慈等人的武力级别。

战张邰
操怒,使张辽出马。张邰来迎。二将于阵前斗到四五十合,不分胜败。曹操暗暗称奇。许褚忿怒挥刀,纵马直出。高览挺枪来迎。四员将未见输赢。曹操阵内夏侯惇、曹洪,各引一千军,两胁齐攻,冲北军阵。审配在将台上看见曹军来冲阵,放起号炮,两下弩箭齐发,中军内弓箭手都拥出前面乱射。曹军如何抵挡,望南急走。袁绍驱兵掩杀。曹军大败,尽退官渡去讫。


分析:张辽与张邰单挑四五十合后许褚出马欲助战被高览挡住(虽然罗本里没有直接写“助战”二字,但这并不能否定许褚打算助战的事实,如果高览不迎战就会形成张辽许褚联手战张邰的局面),可见张辽当时是单挑不利的,许褚单挑高览的回合数不明,估计在20合以上(演义中单挑未分出胜负的战例多数都在20合以上),这样算起来曹军冲阵是在二张交手七八十合以后,曹军在兵力远逊于袁军的情况下选择正面冲阵显然是因为阵前单挑不利不得不采用这种方式破坏单挑(有人用曹军需要速战为冲阵找借口,实际上这个理由根本不成立,曹军是需要速战取胜,不是需要速战失败,在许攸投降之前曹操军粮将尽都没有冒险和袁军硬拼,初战时曹军粮草还比较充足,更不可能为了速战去和兵力占有绝对优势的袁军正面硬拼),考虑到许褚武力高于张辽,单挑高览的时间又比张辽单挑张邰短的多,所以曹军单挑不利的武将只能是张辽。

张辽在单挑七八十合以后险象环生,他的武力应比张邰低一档或两档。



与徐晃联手战文丑
操在土阜上指曰:“文丑乃河北名将,谁可擒之?”二将飞马而出去。操视之,乃张辽、徐晃也。二将追赶文丑至近,大叫:“贼将休走!”文丑回头,见二将赶来,遂按住铁枪,拈弓搭箭,正射张辽。徐晃大叫:“贼休放箭!”张辽低头急躲,一箭中辽头盔,将簪缨射去。辽奋怒再赶,坐下马又被文丑射中面颊。战马跪倒前蹄,张辽落地,文丑策马前来。徐晃急轮大斧,截住厮杀。二将战三十余合,张辽去远,徐晃见文丑后面军马齐到,晃拨回马走。


分析:演义中猛将中箭的情况虽然不少,但基本都是在未防备的情况下被冷箭射中,即使关公这样使用超重武器的武将也都是在未防备的情况下被射中,而张辽在有防备的情况被文丑射下马,这说明他的速度是较慢的,使用普通重量武器的张辽的速度居然比使用超重武器的关公还慢,这说明张辽在武艺和力量上都没有什么优势



群殴张飞
诸军众将见了张飞,尽皆胆落。许褚骑无鞍马,来战张飞。张辽、徐晃二将,纵马也来夹攻。两边军混战做一团。操乘空走过,诸将各自脱身。张飞从背后来赶曹操。操迤逦奔逃,追兵渐远,回顾众将,多有带伤者。



分析:前边赵云出现时徐晃张郃两人就可以抵挡,张飞出现时却需要许褚张辽徐晃三人抵挡,张赵武力相当,可见徐晃+张郃=徐晃+张辽+骑无鞍马的许褚,除去徐晃,张辽+骑无鞍马的许褚基本和张郃相当,骑无鞍马的许褚是什么水平不好说,但张辽明显低于张郃是没有问题的





最大污点
次日平明,城外将校、大小诸将,一齐呐喊,震动天地。吕布大惊,慌提画戟上城,各门点视,来责骂魏续,走透侯成,欲待治罪。城下望见白旗插在城上,曹军打城,势如雨点。布自迎敌。城里城外箭如飞蝗,炮似骤雨。从平明打到日中,城外军退。布少憩楼中,坐于椅上睡着。宋宪赶退左右,先盗其画戟。宪、续二将齐上,绑了吕布。布急唤左右,魏续杀散,把白旗一招,大兵齐至城下。魏续大叫:“已生擒吕布也!”夏侯渊尚未信。宋宪就城上掷下吕布画戟来,大开城门,一拥而入。高顺、张辽都在西门,水围难出,城上城下将士拥出,皆被生擒。陈宫就南门边,被徐晃捉了。



分析:曹军攻进城时张辽都在水围难出的西门,身边有兵有将,西门出不去还可以带兵从别的城门杀出,结果却是张辽和其他将士都被曹军生擒了,在正常状态下被敌兵生擒,这样的污点是其他猛将没有的,这也证明了张辽武力在一流武将中的确是偏低。

很多武评者都把张辽的这个严重的污点战例无视了,而对张辽的一些“亮点”战例(比如逍遥津)却主观高估,这也是张辽武力被定位过高的原因。


综上所述,张辽武力应为弱一流水平,也就是二线武将中的弱者,明显低于徐晃张郃等人。
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2012-7-10 08:18:36

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东山高士

卫将军发主题贴,在下一定要来捧场。
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2012-7-10 08:37:45

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在下也是一定要来的
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2012-7-10 08:40:38

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刺史

我原来也比较看高张辽,主要有以下几点:
1、张辽在曹军中的地位较高,多次与许褚并肩作战。
2、张辽与张合、徐晃相比,没有干干净净的败绩。

但一个战例改变了我的看法,就是赤壁之后,曹军败走华容道,张辽参与了拦截张飞的战斗,与前面一个战例相比,并没有显示出张辽与张合徐晃等有什么不同。所以我还是将张辽视为张合徐晃差不多的水平。
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2012-7-10 08:42:46

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东山高士

葫芦口之时,曹军诸将个个饥肠辘辘,战斗力大打折扣,不能忽视这个因素。
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2012-7-10 08:52:46

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刺史

(有人用曹军需要速战为冲阵找借口,实际上这个理由根本不成立,曹军是需要速战取胜,不是需要速战失败,在许攸投降之前曹操军粮将尽都没有冒险和袁军硬拼,初战时曹军粮草还比较充足,更不可能为了速战去和兵力占有绝对优势的袁军正面硬拼)


当时的情况是曹操调兵七万,袁绍陆续增兵至七十五万。荀攸所说“吾南军皆精锐之士,无不一当十”指的就是曹操有得打,既然有得打,且“利在急战”,因此这次冲阵应该是曹操事先布置的作战计划。从实际作战过程来看,“夏侯惇、曹洪各引一千军,两胁齐攻”也不像是临时起意。

关于卫将“不是需要速战失败”的说法,我认为应该是曹军欲速战取胜,但是由于对手阵营有审配这样的战术大师,预先做了布防,结果曹军打输了。
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2012-7-10 13:14:59

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持节都督

西谅马超 发表于 2012-7-10 08:40
我原来也比较看高张辽,主要有以下几点:
1、张辽在曹军中的地位较高,多次与许褚并肩作战。
2、张辽与张合 ...

赵、张、关先后出场拦截,越往后曹军越是狼狈凶险。有人据此得出 张 > 赵 的武力结论,现在马超兄又据此感到张辽的加入与张合徐晃相比并无未减少曹军的狼狈凶险。我觉得这两种看法都不正确。从军事角度讲,设置多重伏军,目的正在于层层消耗败逃敌军的有生力量,通过多次拦截、击溃,量变为质变,最终达到全歼敌军的目的。作者这样写,正是要表现诸葛优秀的用兵指战能力。

而且火烧赤壁之后这段多重伏军层层消耗绞杀,并非诸葛如此用兵之孤例,中三国比比皆是,赤壁之前也还有一场火烧新野 (80回):

却说曹仁等方才脱得火厄,背后一声喊起,赵云引一军赶来。混杀一阵,曹仁败军各逃性命,谁肯回身厮杀。正奔走之间,糜芳又引军一枝冲杀一阵。曹仁大败,夺路而走,忽然喊起,又遇刘封引一彪军追杀一阵。败军奔到四更时分,人困马乏,大半焦头烂额,却方到河边,人马都下河吃水:人争取水,互相喧嚷;马见河水,乱行嘶吼。
  却说云长在上流望见新野火起,度其时候,料得军马已到;忽听得下流头人喊马嘶,急令军士一齐掣起布袋,水势滔天,望下冲流,人马皆溺于水中。曹仁引众将望水势慢处夺路而走。行到博陵渡口,只听得喊声大震,一枝人马拦路,当先大将乃燕人张益德也。两军混杀一处。


赵云是第一重伏军,拦截交战后的结果是“曹仁败军各逃性命,谁肯回身厮杀”,狼狈度五分。可到了糜芳的第二重伏军,交战后的结果却是“曹仁大败”,狼狈度七分。
很显然,作者无意表示糜芳个人武力或指战能力高于赵云。这样描写不过就是让我们明白多重伏军层层消耗的效果。

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2012-7-10 13:15:17

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刺史

本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-7-10 13:38 编辑
西谅马超 发表于 2012-7-10 08:40
我原来也比较看高张辽,主要有以下几点:
1、张辽在曹军中的地位较高,多次与许褚并肩作战。
2、张辽与张合 ...


这两点都属于印象分,不考虑印象分只看战例,张辽武力并不强

葫芦口之时,曹军诸将个个饥肠辘辘,战斗力大打折扣,不能忽视这个因素。


在下邳时张辽可没有饥肠辘辘,身边有兵有将,不照样被生擒了?其他猛将谁还有这样的污点?

当时的情况是曹操调兵七万,袁绍陆续增兵至七十五万。荀攸所说“吾南军皆精锐之士,无不一当十”指的就是曹操有得打,既然有得打,且“利在急战”,因此这次冲阵应该是曹操事先布置的作战计划。从实际作战过程来看,“夏侯惇、曹洪各引一千军,两胁齐攻”也不像是临时起意。

关于卫将“不是需要速战失败”的说法,我认为应该是曹军欲速战取胜,但是由于对手阵营有审配这样的战术大师,预先做了布防,结果曹军打输了。


笑笑兄此言差矣,荀攸的话只能证明速战对曹军有利,一当十的说法只是给曹操增加取胜的信心而已。书中并没有写曹操事先布置作战计划的描写,反而有审配事先布置作战计划的描写,可见曹操并无事先布置的作战计划。而且曹军兵力处于绝对劣势,曹操即使事先布置作战计划也不会选择正面硬冲的方式。

笑笑兄认为没有审配的事先布置,兵力占绝对优势的袁军就会在混战中败给曹军?
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2012-7-10 13:44:50

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刺史

关于多重伏军层层消耗,赞同煮酒君的观点。

如果硬要说伏兵的顺序能说明些什么,比如武力或指战能力,我倒觉得反过来理解更合理些。多重伏军先后出场拦截,刚开始敌军往往还有不小的战斗力与较高的战斗意志,随着层层消耗,越往后的战斗力越差,状态越狼狈,战斗意志越薄弱无心恋战只顾逃命。

因此先出场的武将还需承担较高的作战压力,越往后这种压力越轻,为了确保多重伏军的作战效果,所以武力或指战能力排名应该是:先>后。

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2012-7-10 13:45:00

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刺史

等吕姜兄出来拍砖
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2012-7-10 14:07:56

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持节都督

本帖最后由 煮酒正熟 于 2012-7-10 14:19 编辑
唯笑惟笑 发表于 2012-7-10 13:44
关于多重伏军层层消耗,赞同煮酒君的观点。

如果硬要说伏兵的顺序能说明些什么,比如武力或指战能力,我倒 ...


我觉得也不能简单说先出场的就高于后出场的。如笑笑所言,最先杀出的伏军,遇到的敌军还有相当战斗力和作战意志,而中段的伏军,面对的敌军战斗力和作战意志都比较低(但仍未跌至谷底)。所以最先杀出的伏军,其领军大将应该是很会掌握火候的那种,会尽可能多消耗对方但又会尽量降低己方损折,所以其特点应该是贪便宜但不会盲目恋战;而中后段的领军大将应该是比较恋战好战的那种性格。所以一辈子都扣扣缩缩、做小本儿买卖的诸葛,两次用赵云做首发,应该不是偶然的。
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2012-7-10 14:49:08

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本帖最后由 唯笑惟笑 于 2012-7-10 14:53 编辑
卫将军郝昭 发表于 2012-7-10 13:15
这两点都属于印象分,不考虑印象分只看战例,张辽武力并不强

笑笑兄此言差矣,荀攸的话只能证明速战对曹军有利,一当十的说法只是给曹操增加取胜的信心而已。书中并没有写曹操事先布置作战计划的描写,反而有审配事先布置作战计划的描写,可见曹操并无事先布置的作战计划。而且曹军兵力处于绝对劣势,曹操即使事先布置作战计划也不会选择正面硬冲的方式。

笑笑兄认为没有审配的事先布置,兵力占绝对优势的袁军就会在混战中败给曹军?

回卫兄

①我的理解,原文【操曰:“此言正合吾机。”】后,曹操就作了相应的布置,大方针已定,具体的步骤就省略了。否则的话,荀攸说利在急战,曹操说正合我意,然后下面没有了?

②如果没有审配的布置,至少能打个平手吧。

我觉得也不能简单说先出场的就高于后出场的。如笑笑所言,最先杀出的伏军,遇到的敌军还有相当战斗力和作战意志,而中段的伏军,面对的敌军战斗力和作战意志都比较低(但仍未跌至谷底)。所以最先杀出的伏军,其领军大将应该是很会掌握火候的那种,会尽可能多消耗对方但又会尽量降低己方损折,所以其特点应该是贪便宜但不会盲目恋战;而中后段的领军大将应该是比较恋战好战的那种性格。所以一辈子都扣扣缩缩、做小本儿买卖的诸葛,两次用赵云做首发,应该不是偶然的。

回煮酒兄,我也认为这种先后出场的安排乃是根据综合能力的有的放矢,并不单指武力或指战能力。前帖是指假如硬要无视综合能力,认为这种安排仅考虑武力因素的情况下,我倾向先大于后。
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2012-7-10 14:52:49

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煮酒正熟 发表于 2012-7-10 13:14
赵、张、关先后出场拦截,越往后曹军越是狼狈凶险。有人据此得出 张 > 赵 的武力结论,现在马超兄又据此 ...

煮酒兄,我只是觉得作者如果想“力挺”张辽的话,完全可以让张合再次参战,既然徐晃可以连战两场,张合也可以,这样无损张辽的威名。

但作者这次安排张辽“替换”张合出场,且效果没有什么改观,说明作者没有打算“力挺”张辽。

至于说埋伏的次序,最典型的例子应是曹操十面埋伏破袁绍之战,除了指定最强的许褚死战之外,其余武将的分布似乎没有规律。
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2012-7-10 14:55:09

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司隶校尉

西谅马超 发表于 2012-7-10 14:52
煮酒兄,我只是觉得作者如果想“力挺”张辽的话,完全可以让张合再次参战,既然徐晃可以连战两场,张合也 ...

张辽、张颌、徐晃本就是配角,要作者这样特意照顾恐怕说不通。
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2012-7-10 15:24:39

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回卫将军:
1、
初战时曹军粮草还比较充足,更不可能为了速战去和兵力占有绝对优势的袁军正面硬拼


初战方针是:北军虽多,不足惧也。吾南军皆精锐之士,无不一当十。但利在急战。若迁延日月,粮草不敷,军必散矣。

所以初战时,曹军不怕兵力占有绝对优势的袁军,不怕硬拼,只求速战,因为这样对曹军最有利,因为“吾南军皆精锐之士,无不一当十”。

2、
在正常状态下被敌兵生擒,这样的污点是其他猛将没有的


原文说的是将士,有敌兵、也有敌将,不能仅仅理解成敌兵。再从徐晃捉陈宫可知,曹营高手是加入到这场战斗中的,如果卫将军能够证明这些将士是一些普通的将领加士兵,没有曹营高手在,那么才可以看做张辽的污点。
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2012-7-10 15:32:43

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唯笑惟笑 发表于 2012-7-10 14:49
回卫兄

①我的理解,原文【操曰:“此言正合吾机。”】后,曹操就作了相应的布置,大方针已定,具体的 ...

1急战是大方针,并非具体战术。何况既然书中写明了袁军事先布置了作战计划,而没写曹军事先布置了作战计划,这自然说明了曹军没有事先布置。

2如果正面混战可以打成平手,那兵力优势又有何用?从书中描写来看袁军也是精锐之师,并非乌合之众。

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2012-7-10 15:47:46

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-7-10 16:00 编辑
甲乙丙 发表于 2012-7-10 15:24
回卫将军:
1、


1因为曹军粮草不足不得不选择速战,怎么就成了“曹军不怕兵力占有绝对优势的袁军,不怕硬拼,只求速战”?既然要速战不怕硬拼后来怎么就不速战硬拼了?至于拿那个“无不一当十”说事,这就和拿诸葛亮说庞统胜自己十倍来证明庞统远胜诸葛亮一样。

2甲兄说笑了,明明是需要甲兄证明张辽是被曹军猛将围攻被擒才能否定这是张辽的污点,卫将军记得甲兄对赵云刺高览的逻辑是书中没有写高览转身迎战就要认定高览没有转身迎战,到张辽这里就反过来成了书中没有写曹营高手没加入生擒张辽的战斗就要认定曹营高手都加入了,在甲兄的体系里赵云和张辽的待遇差距怎么就这么大呢?

从徐晃自己捉陈宫可知,曹营高手是分散进攻的,不是多人集中在一起的,所以即使张辽遇到某个曹营高手交手后被生擒照样的污点。就算张辽遇到的是曹营第一高手许褚,许褚有能力生擒徐晃吗?有能力生擒张颌吗?对于一流武将来说,在正常状态下被生擒就是污点,被一群小兵生擒是污点,被一个超一流生擒一样是污点


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2012-7-10 16:09:33

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本帖最后由 甲乙丙 于 2012-7-10 16:18 编辑
卫将军郝昭 发表于 2012-7-10 15:47
1因为曹军粮草不足不得不选择速战,怎么就成了“曹军不怕兵力占有绝对优势的袁军,不怕硬拼,只求速战” ...


1、我强调的是初战方针,这个方针并不适用于后面的战斗,因为我认为初战失败改变了曹营的一些看法。

2、这是一个举证责任的问题。
对于此战是不是张辽的污点,我并没有下结论。我并不排除此战是张辽污点的可能,我只是提出了还存在其他可能。既然卫将军认定这是污点,那么就应该排除其他可能,至少也得将自己观点的可能性论证到比其他可能的可能性更大才行。

3、看见卫将军又加了一段,我也再加一句。
卫将军是不是先论证一下,张辽是被某个武将单挑生擒的,而不是曹营将士共同努力的结果,然后再说就算这个武将是许褚如何、如何。
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2012-7-10 16:18:48

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本帖最后由 唯笑惟笑 于 2012-7-10 16:19 编辑
卫将军郝昭 发表于 2012-7-10 15:32
1急战是大方针,并非具体战术。何况既然书中写明了袁军事先布置了作战计划,而没写曹军事先布置了作战计 ...


①定好大方针,再通过实际作战过程体现布置,本就是演义中战斗的一种常见写法啊。通过曹荀对话与实战中的夏侯曹冲阵,已经可以确认这就是曹军的作战安排了。

②兵力优势当然有用,如果一方四十万,一方七万,打成平手战损相当,比如各损失万人左右,这个结果当然还是对兵力多一方的有利啊。

当时的大背景就是袁军远强于曹军,对峙是没机会的,所以要先急战一次,看看有没有机会,如果打赢了,可能局面就不同了。此战之后,曹军发现急战也不可行,这才引出了许攸反水与火烧乌巢。
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2012-7-10 16:19:42

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甲乙丙 发表于 2012-7-10 16:09
1、我强调的是初战方针,这个方针并不适用于后面的战斗,因为我认为初战失败改变了曹营的一些看法。

2、 ...

1请甲兄拿出原文证明曹军初战方针是和袁军正面硬拼。

2请甲兄证明一下其他一流武将在正常状态下被生擒是家常便饭,如果甲兄能够证明这点,张辽在正常状态下被生擒自然不算污点。
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