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【非月旦作品】论三位二线勇将

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2012-6-28 10:55:30

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2012-7-2 17:39 编辑

论三位二线勇将
   

  关于二线武将的定义,参照琅邪官方说法,就是指通常所说的一流武将。有二线武将,自然就存在一线武将,甚至三线、四线武将。毫无疑问,一线武将的武力高于二线武将,亦即常说的超一流。根据网上主流看法,一般认为吕布、关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、颜良、文丑、典韦、许褚和庞德等十一将具备超一流资格。也有人认为,在赤壁之战前业已亮相的武将中,太史慈和孙策也可入选一线武将。笔者不太认同,理由一是他们缺少和公认一线武将强强对话的战例,二是没有击败二线武将的记录。要上TOP10龙虎榜,起码得具备这两个硬性条件中的一个。太史慈和孙策可算是一线和二线之间的过渡人物,归入前者有点勉强,如果没有准一线武将的划分,可纳入二线武将范畴。

  相对于一线武将,二线武将在人数上要多得多,整部三国大约有20-30名,他们的份量和曝光率虽然不及一线武将,但在某些战斗中,表现可圈可点,甚至光彩夺目,丝毫不逊于一线。例如夏侯惇拔矢啖睛,慈策神亭酣战,张辽威震逍遥津,甘宁百翎贯寨,周泰四番护主将,曹仁败敌救牛金,徐晃大破鹿角十重,张郃重围救戴陵,等等。限于篇幅,笔者仅选出三位(本来五位,左勺那厮腰斩月旦,俺亦掐头去尾)二线武将代表进行评议。

一、太史慈


  东莱太史慈,字子义。人如其字,尽忠孝,重情义,讲诚信,有胆略,极骁勇,实乃东吴顶天立地第一条好汉。
  且按下不表。
  江东多豪杰,不说文武双全有周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊等智将,便是东吴开疆太祖孙坚,也是英雄冠世,刚勇绝伦。诸葛亮主导的草船借箭大戏,多么脍炙人口,令人印象深刻,但论版权,当属孙文台。坚以木船借得黄祖十数万箭,比起诸葛村夫还早十六年。老子英雄儿好汉,孙坚长子孙策,人称小霸王,曾经挟死一将喝死一将,敌人闻风丧胆。设想一下,倘若时空转移,华雄对决的是孙策,吃不了兜着走的会是谁呢?
  吾押华雄走人,赔率2:1。
  之所以对孙策有信心,和太史慈大有关系。
  太史慈神亭三战孙策,可谓二线武将中最亮眼的经典单挑,精采程度直逼许褚裸衣战马超,肉搏程度有过之而无不及。这一战,上场五十合,中场三十合,下场五十合,累计一百三十合,还不包含下马步战的回合数。太史慈的胆气和谋略得以体现,他只领一员小将便敢下岭捉拿孙策,要知道孙策身边可是有程普、黄盖、韩当、蒋钦、周泰等十三员大将,个个都是以一当千的好手。慈也明白双方力量对比不利于己,便通过两次诈败,成功诱使孙策远离部曲。假如两人挟枪下马撕打,程普等将在场,太史慈肯定要吃大亏。单挑过程两人势均力敌,不过后来史官判孙策失盔当输。也许史官都有不务正业的习惯,喜欢对演义野史指指点点,又或者这史官压根就姓罗,名贯中,也未可知。不过吾认为,步战之时,孙策手里持着从太史慈背后掣得的短戟,属于进攻型武器,而太史慈手里拿的是孙策头上的兜鍪,属于防御性武器。孙策虽丢面子,却占里子。除非太史慈手里也有短戟或剑,否则若无外因介入,时间一久,鹿死谁手尚难预料。这其中也存在偶然性,再斗一场,也许结果不会雷同。有个细节需要注意,作者特地交待了两人撕打时的岁数:慈年三十,策年二十一。难道说年纪大的那位身体条件比较成熟,所以占点优势?
  这场大战虽然一分为三,但其间并无歇马,尚算完整流畅,它是二线武将中单挑超过百合的两场之一(另一场是张郃死战张飞百余合),值得隆重推介。过程固然让人回味无穷,但还不足于定性。定性之战,在于太史慈大战张文远。
  合淝,太史慈生命中的最后一站,见证了他的最终定位。
  大战张辽,七八十合,不分胜负。
  这个回合数,对于二线武将来说,是演义里的第四大单挑,与第三的徐晃大战关羽八十余合相近。这说明慈辽两人基本上同一档次。张辽何许人也?曹操麾下头号外枝大将,就武艺而言,属于一流中的佼佼者,他不似张郃、徐晃、夏侯惇等将,平生单挑未尝败绩,关羽甚至称赞辽武艺不在他和张飞之下。
  吾的观点:太史慈不在张辽之下。
  这话听上去好象说太史慈有可能在张辽之上。
  是的,因为“弃却”。君不见,吕布弃了公孙,马超弃了曹洪,也许更强者才会做出这样的选择。这是我的阅读感觉。
  神亭酣战与合淝大战相辅相成,前者定量,后者定性。没见过二流武将(或曰三线武将?)斗上百合,这通常是顶级武将的待遇。但既然老罗让一流的张辽来做标的,意思明显不过。
  至此,也基本上奠定了太史慈东吴第一人的地位。孙策亦可并称第一,不过在神奇箭术的加持下,感觉子义略高一点点。
  演义里箭术高明者,多的是,太史慈的表现可列神射榜前五。他的箭法不但精准,而且速射能力举世无双。他创造了演义里惟一以神射威力迫使敌将求和的战例,并且还创造了在短时间内一人射杀数百敌的辉煌战绩,堪称前无古人,后无来者。
  顺带说说太史慈的为人。
  慈孝顺老母,知恩图报,为孔融解北海之围,却拒受金帛相酬,显见重义轻财之人;听从乡人刘繇召唤投之,不被重用仍竭力为其报仇,忠仁之人;屡次以寡敌众,胆识过人;降策与主坦诚相见,诚实之人;不辞而去,次日依诺返还,信义之人;胸怀大志,至死不渝,英雄之人。
  在笔者眼里,太史慈的性格和赵云有些相似,人品正直高尚,常以孤胆英雄的形象出现,颇有侠客之风。然而他的命运和赵云不同,中计被射,身负数箭,死时年方四十一。惜乎!

二、甘宁


  甘宁,字兴霸。读书入仕,不得志,转行江洋大盗,人称锦帆贼;后从良,事孙权,终成虎将。
  东吴诸将,谁最具实力挑战慈策?
  也许有人想到了周泰。周泰打仗不惜命,绰号“捅不死”(笔者取的),周仓也得甘拜下风。然勇则勇矣,从武评角度,中枪意味着神马?周泰多次中枪,身上枪孔累累,令人惨不忍睹。一次身中十二枪,多亏神医华佗妙手回春才捡回性命;一次身中数十枪,肤如刀剜,盘痕遍体。几乎成了枪靶子。周泰中枪的故事非常感人,当选东吴第一英模没有问题,但于武评反而是个致命硬伤——防御能力实在是太过糟糕,何况对手并非神马名牌大腕。再瞧瞧,周泰和韩当双战许褚三十合,居然让虎痴游刃有余回营。从事后曹操夸许褚之能,推知周泰哥俩非但没有占到便宜,还有可能吃了瘪。Out吧。
  还有谁具备挑战者资格,程普?凌统?
  程普做为神亭大战的目击者,曾对太史慈的表现暗暗称奇:“好个太史慈!”显见还蛮钦佩慈。出乎意外的是,次日孙策搦战,慈欲决胜负,程普反替孙策出战,看得出程普非常自信。程普可是东吴第一员上将啊。不过呢,慈显然未将程普放在眼里:你非是我之敌手,只教孙策出马来。说话的口气,仿佛张飞之谓马岱,更似庞德之谓关平。两人战了三十合,刘繇急鸣金收军。慈曰:“我正要捉拿贼将,何故收军?”分析这句话,似乎对程普不利,慈对战胜程普甚有把握,类似黄忠战李严。
  再说凌统。曹操率军来战孙权,凌统请命领三千军迎战,而甘宁扬言只带百骑破敌,两人争执起来。旧仇新怨交织一起,凌统怒啊!旧仇者,昔日甘宁射死凌统之父,统一直怀恨在心,侍机报仇。后来还是凌统出战,单挑张辽五十合不分胜败。权恐有失,接应回营。于是甘宁便有了表现机会——百翎贯寨。趁夜施计,造成曹营内乱自相残杀,宁在曹营内纵横驰骤,逢者便杀,无人敢当。最后甘宁得胜归寨,不折一人一骑,堪称奇迹!此役充分体现了甘宁的胆识、谋略和武勇,真乃虎将奇才。凌统心里憋得慌,次日又主动搦战张辽,这回张辽不鸟他,干脆派乐进代劳,结果又是五十合胜负未分。曹操向来不地道,令曹休偷偷施放冷箭,射中统马,将统掀翻在地,危急关头,甘宁一箭射中乐进面门,将凌统救出。两个冤家从此结为生死之交。
  孙权评价极高:“孟德有张辽,孤有兴霸,足以相敌也。”
  这话让甘宁把整个江东将士比了下去。
  凌统曾经大战张辽,按理他最有资格得到孙权“足以相敌”的评价。可是孙权却把荣誉给了甘宁,这其中有何奥妙?分析权和辽的反应似乎可以找到答案。孙权恐统有失而鸣金,意味着统有可能处于下风。如果这个判断理由还不充分,再看次日凌统搦战,张辽却使乐进出马,可知张辽已不将凌统当成对手看待。有人试图举纪灵的例子,说明张辽和纪灵是一样想法也未知。嗯,假如凌统没有恐有失在先,这个说法也是有道理的。
  客观地说,甘宁一生并无突出的单挑战绩,既没与超一流猛将对决过,亦没与一流勇将对掐过,顶多是和曹洪、乐进耍过几招,末了人家还是使诈,做不得数。乍看之下,甘宁战绩不如凌统。从文学角度,笔者认为甘宁强于凌统。甘宁与吕蒙、陆逊辈显然不同,作者把他当成猛将来刻画,通过对比可以看出,凌统做不到的事,甘宁做到了。百翎贯寨绝对比凌统大战张辽更有说服力。
  纵观东吴诸将,拿得出手的单挑胜绩几乎没有,也就黄盖和程普分别不数合胜蔡瑁,周泰十合斩逃难的蛮王沙摩柯有点看头。看看徐盛被曹仁击溃,凌统在逍遥津身中数枪,韩当周泰面对小关张不敢交手,潘璋战黄忠数合料敌不过,实在有点气短。太史慈之后,貌似惟有甘宁能为江东父老争得一点颜面。
  根据著名统计大师吕布姜维发布的权威数据,甘宁是东吴出镜率最高的武将,共有13个战例,远高于第二名程普的6个,其余诸将更不值一提。笔者发现,甘宁有4个战例和射箭有关:射死凌操、射落黄祖、射倒蔡熏、射伤乐进,可见甘宁箭术相当了得,直追太史慈。可叹的是,善射者射于人,甘宁的命运,和太史慈殊途同归。

三、张辽


  张辽,字文远,吕布首将,曹操首席外姓大将,关羽称其为忠义之士。
  比起甘宁和太史慈,张辽的单挑记录要丰富一些,既和关张赵云等一线猛将切磋过,也和夏侯惇、张郃、太史慈、凌统等二线勇将交流过。总的感觉,四平八稳,没有明显的污点战绩。瞧瞧他身边那些水平不相上下的同事,比如张郃,就连连输给赵云、马超和张飞,徐晃和夏侯惇分别败给颜良和吕布,可知老罗很给张辽面子。尽管如此,一句“平欺许褚胜张辽”,耐人寻味。张隽乂不三合败给马孟起,糗大了,常常被人垢病。张辽有关云长的特别关照,印象分差不了。那么如何给张辽定位呢?
  先来看看张辽手下败将都有哪些:
  (1)蒋奇,袁绍护粮官;辽忽至,杀奇于措手不及(突袭,模糊处理);
  (2)袁尚,袁绍三子;战不三合,尚隔架遮拦不住,大败而走;
  (3)沮鹄,沮授之子;战不三合,鹄大败,辽射之,应弦落马(射死不计,算败);
  (4)冒顿,番人;辽引许褚、于禁、徐晃四路下山,奋力急攻,冒顿大败。辽拍马斩冒顿于马下(战局不利被斩,模糊处理)。
  在笔者粗浅的武评体系中,分为五个档次:超一流、一流、二流、三流和末流。如果自下往上推定,A秒杀B,A高B两档或三档;如果A速败B,A高B一档或两档;如果A有两个以上的秒杀或速败战例,则秒杀高三档,速败高两档;比如A秒杀B和C,则A比B和C高三档,速败同理。据此理论,初步确定张辽比几无战绩的袁尚和沮鹄高出两个档次,二流水平。
  张辽和一线武将的单挑结果比较模糊,难以进行自上往下推定。无论是自上往下还是自下往上,都是纵向比。还可以进行横向比。经过筛选,参照物锁定张郃。通过张郃来确定张辽的位置。
  张辽和张郃大战四五十合,不分胜败。
  曹操暗暗称奇。其时张郃尚未归顺,正是此战给操留下深刻印象,才有日后待之甚厚,而同台竞技、同时归降的同僚高览,却没得到特别青睐,要知道他的对手可是虎痴啊!这也看出些端倪,说明高览有点吃力。再回顾徐晃,曹操的真良将,高览PK许褚应该是比较吃力。当然了,如果曹操一碗水端平,也待高将甚厚,则当我前面什么也没说。
  有人认为曹操称奇表示张辽有下风之虞。太史慈大战孙策之时,程普等人也是暗暗称奇。敌将表现确实不错,超乎心里预期。在曹操的认知里,张辽是曹营诸将中屈指可数的人物,此刻遇到个实力相当的对手,惊讶一下很正常,超过则未必。总之是不好说。
  许仲康忿怒出马。正常推断,头号种子上场,大有看头,曹操怎么也要给点时间让虎痴热热身吧。四员将未见输赢,至少总得有十余合的功夫吧,这么算起来,二张PK的回合数也有六十合以上。
  由是观之,两人实力大致相当。
  张郃有阵斩雷铜、杨昂,大败孟达,杀入重围拯救戴陵于水火的亮点,瓦口死磕张飞,虽败犹荣,应该视为张郃的大亮点。输了还能当成亮点,整部演义惟张郃耳。百余合,不容易啊!
  在笔者粗浅的武评体系中,如果自上而下划档,被超一流(一线武将)秒杀,低3∽4档;被超一流击杀,低2∽3档;被超一流速败,低2∽3档,被超一流击败,低1∽2档。
  自上而下,又自下而上,来回一合计,张郃属于一流水平,二线武将。张郃是二线武将中,上下限波动最大的一位。不幸的是,魏之名将张郃,大多时候都在扮演垫脚石的角色。
  张辽发挥就比较稳定,充当主角的戏份多,而且看得出来,作者也有意替他藏拙。譬如在白马,在渭桥。综合而言,张辽武力略高于张郃。
  再来回顾张辽在逍遥津的表现,那是少有的经典。
  这边厢张辽、李典、乐进,那边厢吕蒙、甘宁、凌统。
  这头张李不睦,那头甘凌有仇,内部大捣浆糊(老捣,不是说你),这仗有得打么?
  结果是不但有得打,而且打得惊心动魄,高潮跌起!
  权领兵攻打合淝。张辽得报,决定先发制人。文远誓为国家效命的精神感动了曼成,他毅然放下个人恩怨,听从辽调遣。辽命乐进诈败,引诱甘宁吕蒙部脱离中军,他和李典兵分两路,在逍遥津以北向孙权突然发动袭击。时仅有凌统三百余骑护驾,权势危。孙权马跃被拆毁的小师桥逃得性命,徐盛等驾舟相迎。凌统与张辽鏖战,甘宁随后截住李典厮杀,吕蒙截住乐进厮杀。凌统身中数枪,吴军伤亡惨重。这场恶战,杀得天昏地暗,江南小儿皆怕,闻张辽大名不敢夜啼。
  张辽天生是个帅才,领袖人物。
  遗憾的是,他也死于箭下。
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2012-6-28 11:02:27

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-6-28 11:17 编辑

妙极,大雄总算出手了

根据网上主流看法,一般认为吕布、关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、颜良、文丑、典韦、许褚和庞德等十将具备超一流资格。


大雄把庞嫂也算进超一流,人数怎么还是十个?

 权领兵攻打合淝。张辽得报,决定先发制人。文远誓为国家效命的精神感动了曼成,他毅然放下个人恩怨,听从辽调遣。辽命乐进诈败,引诱甘宁吕蒙部脱离中军,他和李典兵分两路,在逍遥津以北向孙权突然发动袭击。时仅有凌统三百余骑护驾,权势危。孙权马跃被拆毁的小师桥逃得性命,徐盛等驾舟相迎。凌统与张辽鏖战,甘宁随后截住李典厮杀,吕蒙截住乐进厮杀。凌统身中数枪,吴军伤亡惨重。这场恶战,杀得天昏地暗,江南小儿皆怕,闻张辽大名不敢夜啼。
  张辽天生是个帅才,领袖人物。


却说张辽为失了皖城,回到合淝,心中愁闷。忽曹操差薛悌送木匣一个,上有操封,傍书云:“贼来乃发。”是日,报说孙权自引十万大军,来犯合淝。薛悌教张辽开匣,上云:“若孙权至,张、李二将军出战;乐将军守护,勿得与战。”

演义中写明是张、李二人出战是曹操的命令,怎么就成了张辽决定先发制人?在一场小规模战斗里打败孙权这种军事低能儿就成帅才了?卫将军认为张辽的在逍遥津的带兵表现远不如赵云在汉水的带兵表现,张辽要是算帅才,赵云就算得上是天才军事家了;P
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2012-6-28 11:17:14

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哈哈,偶打赌打赢了,英雄兄出手了,咋就不是月旦了,月旦的主题就是二线武将啊,这就不纠缠了。

先拜读!
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2012-6-28 11:19:26

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本帖最后由 红山溪水 于 2012-6-28 11:22 编辑
卫将军郝昭 发表于 2012-6-28 11:02
妙极,大雄总算出手了


大雄在这一刻被庞德灵魂附体了。庞德不是一个人,庞德不是一个人在战斗!


PS:左兄啊,唱:给点儿时间,给点儿空间,你会发现,这样才能发好面!常回家看看,回家看看!我闪!
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2012-6-28 11:26:42

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东山高士

也对哦,我数学一向不好,应为十一人。
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2012-6-28 11:37:44

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我不是英雄 发表于 2012-6-28 11:26
也对哦,我数学一向不好,应为十一人。

其实把庞嫂当成超一流的主流看法是毛本的主流看法,不是罗本的主流看法,罗本里一流的张颌也能抵挡超一流百合,可见罗本里抵挡超一流百合不算入超标准
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2012-6-28 11:40:36

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本帖最后由 红山溪水 于 2012-6-28 11:46 编辑
关于二线武将的定义,。。。。。。。也有人认为,在赤壁之战前业已亮相的武将中,太史慈和孙策也可入选一线武将。笔者不太认同,理由一是他们缺少和公认一线武将强强对话的战例,二是没有击败二线武将的记录。要上TOP10龙虎榜,起码得具备这两个硬性条件中的一个。太史慈和孙策可算是一线和二线之间的过渡人物,归入前者有点勉强,如果没有准一线武将的划分,可纳入二线武将范畴。

在这一点上偶与英雄兄怎么说来着,英雄所见略同啊。

相对于一线武将,二线武将在人数上要多得多,整部三国大约有20-30名,他们的份量和曝光率虽然不及一线武将,但在某些战斗中,表现可圈可点,甚至光彩夺目,丝毫不逊于一线。例如夏侯惇拔矢啖睛,慈策神亭酣战,张辽威震逍遥津,甘宁百翎贯寨,周泰四番护主将,曹仁败敌救牛金,徐晃大破鹿角十重,张郃重围救戴陵,等等。限于篇幅,笔者仅选出三位(本来五位,左勺那厮腰斩月旦,俺亦掐头去尾)二线武将代表进行评议。


左兄深谙诈败之道和激将的手段,岂会中途作罢?。加之其是这次月旦的始作俑者,当可看做是此次活动的“妈妈” ,焉能亲手扼杀亲子于摇篮之中?所以佯作腰斩月旦可理解为左兄的良苦之用心啊。
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2012-6-28 11:54:42

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司隶校尉

英雄兄注明非月旦显然是对本次月旦形式有所不满,但本意也是希望月旦越搞越好。

在本次月旦征文断层的时候发贴本身就是对月旦的支持,深深体现了英雄兄爱论坛、爱幻想区、爱左勺之心,俺非常之佩服。
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2012-6-28 11:59:24

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在本次月旦征文断层的时候发贴本身就是对月旦的支持,深深体现了英雄兄爱论坛、爱幻想区、爱左勺之心,俺非常之佩服。

英雄兄就别较真了,这就计入月旦吧。

有时间细读,没时间探讨,只补充一个资料:
据此理论,初步确定张辽比几无战绩的袁尚和沮鹄高出两个档次,二流水平。
袁尚(应该是短时间)大败袁谭,我归入最低二流。另外,他还两大军对阵时单挑射杀史焕,加分。
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2012-6-28 12:01:35

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-6-28 12:01 编辑
吕布姜维 发表于 2012-6-28 11:59
他还两大军对阵时单挑射杀史焕,加分。 ...




大雄的标准是射死不计
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2012-6-28 12:06:50

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本帖最后由 红山溪水 于 2012-6-28 12:14 编辑
江东多豪杰,........孙坚长子孙策,人称小霸王,曾经挟死一将喝死一将,敌人闻风送胆。设想一下,倘若时空转移,华雄对决的是孙策,吃不了兜着走的是谁呢?


华雄其人“身长九尺,虎体狼腰,豹头猿臂”属于三国演义武将中有限的有“开脸”的人物,当非于糜、樊能病体凡夫、鱼腩之辈可比拟。夹想是夹不住滴,喝估计也喝不死。若二者对阵刀枪并举,小霸王当可报其父昔日败于华雄之仇恨。死战状态,恐怕回合数往少里说,至少也得数十合吧。
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2012-6-28 12:09:14

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本帖最后由 红山溪水 于 2012-6-28 12:09 编辑
吕布姜维 发表于 2012-6-28 11:59
在本次月旦征文断层的时候发贴本身就是对月旦的支持,深深体现了英雄兄爱论坛、爱幻想区、爱左勺之心,俺非 ...


师弟啊,别耕了人家的田,荒了自己的地啊,偶在你主题帖里的几个问题还木有回答呢.
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2012-6-28 12:20:05

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本帖最后由 红山溪水 于 2012-6-28 12:20 编辑
捣浆糊 发表于 2012-6-28 11:54
英雄兄注明非月旦显然是对本次月旦形式有所不满,但本意也是希望月旦越搞越好。

在本次月旦征文断层的时候 ...


偶也灰常之佩服,补充大棒子捣兄未尽之处:大雄(冒得哥哥两字啊)除有三热爱之说外,亦有五讲之优点:讲政治、讲正气、讲学习、讲贡献、讲义气。至于“四美”留给后人补充。

所以经鉴定大雄同学是个以实际行动贯彻“五讲四美三热爱”的好学生。
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2012-6-28 12:50:39

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持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2012-6-28 12:53 编辑
红山溪水 发表于 2012-6-28 12:09
师弟啊,别耕了人家的田,荒了自己的地啊,偶在你主题帖里的几个问题还木有回答呢. ...


一定会回的,我欠了不少答案呢。
现在没空。
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2012-6-28 14:48:51

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本帖最后由 红山溪水 于 2012-6-28 14:57 编辑
太史慈神亭三战孙策,可谓二线武将中最亮眼的经典单挑,。。。。。。不过后来史官判孙策失盔当输。也许史官都有不务正业的习惯,喜欢对演义野史指指点点,又或者这史官压根就姓罗,名贯中,也未可知。不过吾认为,步战之时,孙策手里持着从太史慈背后掣得的短戟,属于进攻型武器,而太史慈手里拿的是孙策头上的兜鍪,属于防御性武器。孙策虽丢面子,却占里子。除非太史慈手里也有短戟或剑,否则若无外因介入,时间一久,鹿死谁手尚难预料。这其中也存在偶然性,再斗一场,也许结果不会雷同。有个细节需要注意,作者特地交待了两人撕打时的岁数:慈年三十,策年二十一。难道说年纪大的那位身体条件比较成熟,所以占点优势?


偶也认可太史慈、孙策神亭大战很经典。不过有几个小意见提一下:1、三国演义中旁诗很多,有些是作者写的,有些明显不是,不过这么多年来,无论是与不是,都变成白字黑字了,换句话说,这些诗词业已成为整部三国演义的一部分。所以偶以为要给以必要重视。2、孙策手里持着从太史慈背后掣得的短戟属于进攻型武器,这不假,但是的确是鹿死谁手尚难预料。为何这样说呢?偶以为以当时二人的体位 来说,孙策手里的短戟根本忽悠不开,最多给太史慈造成了防备孙策拉开攻击距离的压力,另一方面可别忽视兜鍪,铁家伙一个,顶部有尖刺,忽悠到身上也不是好受的。在这种状态下,偶以为还是不妄自猜测谁会占上风的好,就好像马超许褚大战掰断了那条枪,一人拿一截在哪里乱打一样,人说许褚可能接下来占上风,因为他拿着有枪尖的那头;可是别忘了,马超拿的那头也有尖儿啊,那叫枪鐏!因此偶认为就别乱猜了,还是认可“失盔者输”吧。3、“慈年三十,策年二十一”这个细节偶以为没必要深究,无论30、20都是年轻力壮、如狼似虎的年纪,已经经过三番两次的马斗检验,双方身体条件都比较成熟啊。

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2012-6-28 15:07:40

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2012-6-28 15:10 编辑
红山溪水 发表于 2012-6-28 14:48
偶也认可太史慈、孙策神亭大战很经典。不过有几个小意见提一下:1、三国演义中旁诗很多,有些是作者写的 ...


红山兄,

如果从你提供的这张图来判断,孙策占上风的可能性更大一些。

关于年龄,其实作者在此节完全可以不提,突然提出来,似乎有它的含义。
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2012-6-28 15:15:46

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刺史

说说我对“暗暗称奇”的看法。

我记忆中的类似描写有三处,许褚VS徐晃(曹操对徐晃暗暗称奇),孙策VS太史慈(程普等对太史慈暗暗称奇),张辽VS张合(曹操对张合暗暗称奇),为便于叙述以下将“暗暗称奇”的一方(曹操、孙策方)统称为甲方,将杨奉、刘繇、袁绍方统称为乙方。
这三个战例有一些相同点。
1、甲方出战武将已经有一定的勇名,读者也较熟悉了,而乙方武将则刚刚出场,名气不大,太史慈虽在北海有过出场,但程普等应该不清楚,何况太史慈在北海主要表现是射箭,单挑并无表现,而孙策年少与孙坚出征即有斩将记录,从蒋钦、周泰的言语“久闻兄乃江东豪杰”,以及刘繇帐下武将对孙策的态度来看,可以判定孙策的勇名高于太史慈。
2、三个战例都是平局,都是打到五十回合,然后因其他原因中断单挑。

甲方对乙方武将“暗暗称奇”表示会什么?我是这么理解的,甲方认为本方出战武将实力很强,没想到乙方也能出来一个与本方武将旗鼓相当的武将与之匹敌,所以“暗暗称奇”。这个评价基点是甲方武将,评价对象是乙方武将,乙方武将通过与甲方武将交锋,虽然是平局,也反映了不俗的实力,值得称道。如果仅从数学的角度,那么三组对决都是平局,不分胜负,两人不分高下,但从文学的角度,可以视为通过甲方武将为标尺来衡量乙方武将的实力。这种情况下,我在对比时会将甲方武将看高一线,所以许褚会在徐晃的前面,孙策会在太史慈的前面,张辽会在张合的前面。

当然真正作两两对比时还会看其他战例和因素,而其他战例和因素也基本上是反映这个排名关系。
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2012-6-28 15:21:15

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县令

本帖最后由 红山溪水 于 2012-6-28 15:35 编辑
我不是英雄 发表于 2012-6-28 15:07
红山兄,

如果从你提供的这张图来判断,孙策占上风的可能性更大一些。  ...


偶就知道大雄会这样说的,呵呵。偶等着呢。画的很精彩自不必细说,但是画家是画家,其专工于画,就三国演义人物的理解未必赶的上武评家,尤其是偶这样的“武评不爱好者”的乱评。这样画是画家的理解,此外偶认为也省略了孙策在下、太史在上的画面,如果事无巨细的那样画岂不是啰嗦?所以两人体位是互有上下的。原文:两个用力只一拖,都滚下马来,马不知走的那里去了。两个弃了枪,揪住厮打。慈年三十岁,策年二十一岁,两个揪住战袍,扯得粉碎。

甚至说两人不是这种体位也未可知啊。画家这样画,是他的理解是一方面,另一方面也为i吸引读者观众的眼球啊。

关于年龄,其实作者在此节完全可以不提,突然提出来,似乎有它的含义


如果作者真想表达什么,添一句很短的话足够了:策年轻,力足等等。这里加“慈年三十岁,策年二十一岁”这句话,联系下文,偶的理解是想表达这么一层意思:策年轻,眼疾手快。但问题是与此同时,太史慈反应也不慢。如果是孙策手里有家伙,太史手里没有捞摸(意即家伙),那还可以说明点问题。

PS:偶一段一段解读英雄兄的大作,有同喝之处,亦有不同之处,到时可别恼偶。说在前面,减少点误会。
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2012-6-28 15:29:23

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刺史

西谅马超 发表于 2012-6-28 15:15
说说我对“暗暗称奇”的看法。

我记忆中的类似描写有三处,许褚VS徐晃(曹操对徐晃暗暗称奇),孙策VS太史 ...

曹操对马超暗暗称奇
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2012-6-28 15:30:35

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刺史

本帖最后由 唯笑惟笑 于 2012-6-28 15:35 编辑
西谅马超 发表于 2012-6-28 15:15
说说我对“暗暗称奇”的看法。

我记忆中的类似描写有三处,许褚VS徐晃(曹操对徐晃暗暗称奇),孙策VS太史 ...


马岱兄漏了曹操看见马超也暗暗称奇了呢~

还有几处,其中后来张嶷看见祝融夫人的暗暗称奇比较容易理解


红山溪水 发表于 2012-6-28 15:29
如果作者真想表达什么,添一句很短的话足够了:策年轻,力足等等。这里加“慈年三十岁,策年二十一岁”这句话,联系下文,偶的理解是想表达这么一层意思:策年轻,眼疾手快。但问题是与此同时,太史慈反应也不慢。
...

我觉得年龄应该从年长者战斗经验或许更丰富的角度理解。
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