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[原创] 部曲督与部曲将——三国两晋军队编制小解

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2011-12-25 17:29:43

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本帖最后由 历山学士 于 2012-12-2 13:28 编辑

《续汉书 百官志》载:“将军,不常置。本注曰:掌征伐背叛。......世祖中兴,吴汉以大将军为大司马,景丹为骠骑大将军,位在公下,及前、后、左、右杂号将军觽多,皆主征伐,事讫皆罢。......其领军皆有部曲。大将军营五部,部校尉一人,比二千石;军司马一人,比千石。部下有曲,曲有军候一人,比六百石。曲下有屯,屯长一人,比二百石。其不置校尉部,但军司马一人。又有军假司马、假候,皆为副贰。其别营领属为别部司马,其兵多少各随时宜。门有门候。其余将军,置以征伐,无员职,亦有部曲、司马、军候以领兵。”可知,将军往往是因“征伐”之事而设,“事讫皆罢”,故曰“不常置”。将军所统军队人数及两汉军队编制情况已见另文,《两汉军编制略考》(http://www.xycq.net/forum/viewth ... A%C9%BD%D1%A7%CA%BF

    三国时期,战伐频仍,将军在较长时期内存在。比之东汉,军队编制也有所变化。上引《百官志》可知,东汉部与曲乃是上下两级关系。而东汉末期以至三国时期出现了部曲将、部曲督的军职。如

《三国志 魏书 齐王纪》载嘉平六年诏曰:“今追赐(刘)整、(郑)像爵关中侯,各除士名,使子袭爵,如部曲将死时科。”
同书《高贵乡公纪》载甘露二年诏曰:“......诸葛诞创造凶乱,主簿宣隆、部曲督秦絜秉节守义,临事固争......其以隆、絜为骑都尉......”
同书《陈留王纪》载咸熙元年诏曰:“......(贾)辅语散将王起......起出,以辅言宣语诸军,遂使将士益怀奋励......其以起为部曲将。”

部曲督、部曲将出现在诏书中,可见是正式名称,分别代表一级军阶。并非部督、曲督或者部将、曲将的合称。也就是说“部曲”已经由过去的分指而演化为合指。


  其他例子又如,《后汉书 献帝纪》:初平三年“董卓部曲将李傕、郭汜、樊稠、张济等反攻京师。”
同书《董卓传》:“安西将军杨定者,故卓部曲将也。”
《三国志 魏书 明帝纪》裴注引《魏略》:“(郝)昭字伯道,太原人,为人雄壮,少入军为部曲督,数有战功,为杂号将军,遂镇守河西十余年,民夷畏服。”
同书《庞德传》:“将军董衡部曲将董超等欲降,德皆收斩之。”
同书《曹仁传》:“仁登城望之,乃募得三百人,遣部曲将牛金逆与挑战。”
《通典》一百四十九所载曹操《步战令》:“督战部曲将,拔刃在后,察违令不进着斩之。”

  又《三国志 吴书 孙皓传》载:天机三年夏,“郭马反。马本合浦太守修允部曲督。允转桂林太守,疾病,住广州,先遣马将五百兵至郡安抚诸夷。允死,兵当分给,马等累世旧军,不乐离别。皓时又科实广州户口,马与部曲将何典、王族、吴述、殷兴等因此恐动兵民,合聚人众,攻杀广州督虞授。”可见部曲督当为部曲将之上级,而由前引甘露二年诏可知部曲督当在骑都尉之下。
  
    部曲督及部曲将的编制至晋代没有变化。《晋书 武帝纪》:泰始元年诏“百姓复其徭役。罢部曲将长史以下质任”。又,咸宁五年三月,“大赦,降除部曲督以下质任。”免除质任的范围进一步扩大。《晋书》所载有关部曲督部曲将的甚多,此不一一列举。《通典 职官十九》:“晋官品列部曲督第七品,部曲将第八品。”

   又《八琼室金石补正》卷九《晋南乡太守郛休碑阴》所列太守所领“兵三千人,骑三百匹,参战二人,骑督一人,部曲督八人,部曲将卅四人。”则每部曲督所领均数三百七十五人,部曲将所领均数不足百人。而上引《孙皓传》部曲督所领为五百人,《曹仁传》部曲将领三百余人。可见,部曲督、部曲将所领人数也是因战时情况而定,并无常规。由此,仅仅因为最底层的军队编制存在“五人为伍,十人为什”的情况就得出“三国是‘五二五’的军队编制”这样的结论未免过于武断。
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2011-12-26 18:05:21

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论兵制,最好列明时间跨度,是两汉呢,还是单说后汉呢,还是连着后汉带三国呢,还是连着后汉带三国捎上两晋?这五六百年差着好几里地,哪怕单三国,曹魏和蜀汉那就颇多不兼容。上下数百年,纵横几千里,末了给一结论,究竟是以晋证三国呢,还是以三国证三国呢,还是以三国证两汉呢,还是以两汉证三国呢?关公秦琼一顿PK便分了高下,未免“武断”。起码把“三国”这条线拦明白嘛。

倘若把三国志开记的年头算进“三国”,那显然存在着“部”、“曲”两级,譬如刘备、孙坚都干过“别部司马”这份很有前途的工作,典型的部级领导嘛。那么有了所谓的“部曲将”,是否就意味着部、曲两级被一笔勾销了?显然否定。拿上头举的董卓为例:所谓部曲将李傕、郭汜、樊稠、张济。那这几位仁兄的正经职位是什么?卓女婿中郎将牛辅典兵别屯陕,分遣校尉李傕、郭汜、张济略陈留、颍川诸县。很显然,李傕、郭汜等担任的是校尉,对照对照后汉书,显而易见是正经部领导。

再看看老曹那会儿,是不是有所谓“部曲将”就没了部、曲编制? 梁习……太祖为司空,辟召为漳长……并土新附,习以别部司马领并州刺史。很显然,老曹那旮旯一如汉旧,没见把部、曲编制一笔勾销。

刘备、孙权两家的情况大致如是,不赘。

至于怀疑所谓一人两任,不妨对照对照关、张履历:先主为平原相,以羽、飞为别部司马,分统部曲。是不是要怀疑一别部司马咋担纲了部曲两级长官?难道不该说“分统备部”?很显然,这儿的部曲已经泛指“部属”。否则魏延同志的身份就坐蜡了:魏延字文长,义阳人也。以部曲随先主入蜀,数有战功,迁牙门将军。话说老魏究竟是部众哩,还是曲众哩?总不见得一人兼俩编制罢?显然,这儿的“部曲”已经不是兵制的“部”或“曲”,而是泛指。因此,所谓“部曲将”、“部曲督”不过是“将部曲”、“督部曲”,是部属的长官,而非部曲编制被一笔勾销的结果,应当是类似于都督之类,便于统辖诸部的超然设置。至于这种临时性设置什么时候成了常态编制,是否有了部曲将之类便没了“部”、“曲”捎带以下的编制,汉晋军制异同如何,那就是另一码子事了。话说两汉一家亲,这兵制都说的两家话,魏晋都革了两条命,拿这两家的兵制去清算包括蜀汉在内的汉末,未免管忒宽了罢。

捎带,牛金同志带三百人拼命,不代表此公常编就是三百人,常编还用得着临时抱佛脚现“”么?这显然是临时凑的敢死队。至于我大晋的编制,呃,除了说明司马当家那会儿的事,还能说明啥呢?

再捎带,三国是“五二五”的军队编制,这是谁的主张?咋这么新鲜?该不是一家把三家给戴表了抑或把煌煌大汉给戴表了罢

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2011-12-26 19:29:29

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本帖最后由 历山学士 于 2012-12-2 14:08 编辑

题目写得明白,三国两晋,说三国必然要设计汉末,这又有什么不当?

依你之见,募的兵就不算编制?汉末三国以募兵制为主,即使两汉“弛刑应募”也是军队的重要组成部分,就没有编制?

两晋沿袭曹魏制度,没有证据证明发生变化的,当然是一贯的。由西晋与三国并列又有何不可?况且题目说的就是三国两晋。无的放矢,有点昏头了吧?

曹魏诏书名言部曲督 部曲将的升任,则部曲督 部曲将在三国是官名无可疑。至于董卓四将到底是 部曲将 还是 校尉 的矛盾,其实是纪与传所记不同该信哪个的问题。那当然还是刘知几的名言:“纪,编年也;传,列事也。”还是倾向于纪更准确。也可能是这个时间点正是部曲将 部曲督刚刚趋向于形成专门军职称谓的时期,较为混乱。



我说部、曲不再是两级编制单位,并没有否定“部”的存在。另一方面,部曲可以代指军队,“先主为平原相,以羽、飞为别部司马,分统部曲”及“魏延字文长,义阳人也。以部曲随先主入蜀,数有战功,迁牙门将军”都是其例子,这与部曲督、部曲将是确定的军职名并无矛盾。三国“军”可以指军队,您不还认为三国“军”又指编制吗?至于部曲将 部曲督所领军队单位到底称为什么,还有待深究。但这并不影响部曲督 部曲将作为确定军职而存在的史实。

部曲督 部曲将在三国是官名无可疑。证据一:文中所引《晋南乡太守郛休碑阴》明确记载部曲督与部曲将人数,且与骑督、参战同列,很明显是军职名;证据二:山西定襄居士山《曹魏监并州诸军事冠军将军碑》碑铭正文左侧区域及下方区域所列官员中有十数部曲督、部曲将,与并州主簿、功曹史军议掾、主簿军议掾、门下督议郎、录事史中散大夫、士曹史、贼曹史、车曹史等等等等并列,写法也是两汉三国名籍通例的官名+籍贯-姓名及字。难道这些都不是官名是什么?

给你看下,长长见识:

释文中未识别的字,用□表示;因石质差铭刻时就留空的地方,用○表示;另起一行用/表示,正文和题名各行,均标了序号。



碑铭正文左侧区域

第1栏:

01□□□□□□□□□□

02□□□□□□□□□□

03□□□□□□□□□□

04□□□□□□□□□□

05□□□□□□□□□□

06□□□□□□□□□□

07□□□□□□□□□□

08□□□□□□□□□□

09□□□□□□□□□□

10□□□□□□□□□□



第2 栏:

11□□□□□□□□□□

12□□□□□□□□□□

13□□□□□□□□□□

14□□□□□□□□□□

15□□□□□□□□□□

16○部曲□□□□□□□□

17部曲将新□□□□□□

18□□□□□□□□□□

19□□□□□□□□□□

20□□□□□□□□□□



第3栏:

21□□□□□□□□□□

22□□□□□□□□□□

23□□□□□□□□□字□瑜

24骑□□□阴周□字□□

25骑□□□阳王阳字文□

26□□□□□□□字□□

27□□□□□□□□□□

28□□□□□□□□□□

29□□□□□□□□□□

30□□□□□□□□□□



第4栏:

31部曲督范阳崔表字○孝治

32部曲督□□陈雒字□宗

33骑□督太原○□□字子伯

34骑□督□□□□字文平

35定襄令河南黄矫字则开

36并州主簿太原邢晖字景文

37□□□平原王云字邵宗

38□□□□中□□孙阳字□业

39□□□□□□□□□□

40□□□□□□□□□□



碑文下方区域

41□□□□□□□□□□

42□□□□□□□□□□

43□□□□□□□□□□

44部曲□□□□□□□□

45部曲将□□□□□□□

46部曲将□川□龙字□□

47部曲将鉅鹿桼信字永光

48部曲将义阳邓休字文盛

49部曲将平原齐钧字德平

50部曲将冯翊卫罴字孝然

51部曲将河东□□字长龙

52部曲将关中□济南桑建字始元

53部曲将□南祝桓字邵伯

54○部曲将○乐安伍庐业字伯调

55部○○○曲将勃海孙漙字符林

56部○曲将沛国朱○忠字仲平

57部曲将○汝南黄志字叔光

58骑○部曲将南安蒋信字彦○良

59骑部曲将新○兴张龙字公□

60功曹史军议掾平原陶立尚字伟让

61主簿军议掾济南纪○元字兴伯

62门下督议郎广平大姞衡字玄机

63録事史中散大夫安平崔韶字叔元

64骑步兵曹掾谏议大夫燕国卫参○字伟龙

65骑兵曹史大中大夫魏郡○○○聂恽字旦明

66兵曹史议郎陈国陈范○○○字丰洪

67铠曹史中郎顿丘骆○○○邵字符士

68铠曹史大中大夫平原曹○○○○嘉字寅伯

69士曹史郎中淮南任○衡○○○○字文黄

70贼曹史谏议大夫齐国王○○○选字士英

71贼曹史舍人沛国孟○○○伟字孝宗

72车曹史中散大夫陈留○○○訾修字国良

73车曹史舍人陈留○○秦朗字公干

74都督史大中大夫○○○清河张绍字符辰

75法曹史大中大○○○夫沛国却旷字叔惠

76营军○○○○○○史郎中新兴王绍字银伯

77帐下都督军议○○○掾河间孙贞字子干

78功曹中左大中大夫○○○○○清河王嘉字含和

79郎中史军议掾广平阳邕字○○○○安义

80书吏军□谋史赵郡王□字○○○○长之

81戟吏中郎太原闵□字○○○○□干

82戟吏□□位义□□○○○训字伯儒

83戟吏中郎魏郡张□○○○字□雄

84戟吏中郎□□□○○○□□□□□

85 □□□□□□□□□□




好好补补课吧

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2011-12-26 20:15:37

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大司马录尚书事

历山学士 发表于 2011-12-26 11:29
题目写得明白,三国两晋,说三国必然要设计汉末,这又有什么不当?

依你之见,募的兵就不算编制?汉末三国 ...

雖然本爭議與區區無關
也知道有人主張《北魏监并州诸军事冠军将军碑》為曹魏貨
南蠻對晉後的制度亦非專長,也不知道持此論者的理據
不過,看到這系列職稱:
  1. 曹史大中大夫平原曹(下闕)
  2. 士曹史郎中准南(下闕)
  3. 賊曹史諫議大夫齊國王□字士英
  4. 賊曹史舍人沛國□□字孝宗
  5. 車曹史中散大夫陳留訾修字國良
  6. 車曹史舍人陳留秦朗字公幹
  7. 都督史大中大夫清河張紹字元辰
  8. 法曹史大中大夫沛國卻曠字叔惠
复制代码
還主張這是曹魏貨的,也許才真該要補補課...
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2011-12-26 22:31:16

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县尉

本帖最后由 历山学士 于 2011-12-26 14:32 编辑
寧泊子 发表于 2011-12-26 12:15
雖然本爭議與區區無關
也知道有人主張《北魏监并州诸军事冠军将军碑》為曹魏貨
南蠻對晉後的制度亦非專長 ...


未知此数种官职与此碑时期之确定有何不妥?
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2011-12-26 23:04:20

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大司马录尚书事

历山学士 发表于 2011-12-26 14:31
未知此数种官职与此碑时期之确定有何不妥?

督并州诸军事冠军将军
其府屬加銜大(太)中大夫,中散大夫
搜搜南北朝諸史督軍事的軍號
大(太)中大夫,中散大夫的加銜
相信足下自有領會
這怎也不會是曹魏制度
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2011-12-26 23:28:02

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大司马录尚书事

本帖最后由 辽东管宁 于 2011-12-26 15:30 编辑

一、有空百度不如去查原书吧,这样会发现更多的资料,部曲督出现的具体时间是东汉末,:

魏略曰:先是,使将军郝昭筑陈仓城;会亮至,围昭,不能拔。昭字伯道,太原人,为人雄壮,少入军为部曲督,数有战功,为杂号将军,遂镇守河西十馀年,民夷畏服。

而在作战中的职责《陆战令》里也提到了:

进战,后兵出前,前兵在后,虽有功不赏。 临阵,牙门将、骑督明受都令。诸部曲都督将吏士各战时,校督部曲督住阵后,察凡违令畏懦者。(《步战令》)

从步战令看,当时作战时校督和部曲督并不冲锋陷阵,而是在阵后监督违令畏懦者,其性质为督战。明显和校尉、部曲将是两个性质,更类似于护军和将军的关系。而随着时代不同,部曲督和护军职责也不同了,护军到了魏末就常作为军队统帅作战,部曲督也一样成了正职打手了。

二、翻遍《通典 职官十九》也没见“晋官品列部曲督第七品,部曲将第八品”,实际是《魏官品》第七品里有“部曲督”,《晋官品》第八品有“部曲将”。

而从那块《晋南乡太守颂 》骑督下有部曲督,再参照《晋书,朱伺传》:

硃伺,字仲文,安陆人。少为吴牙门将陶丹给使。吴平,内徙江夏。伺有武勇,而讷口,不知书,为郡将督,见乡里士大夫,揖称名而已。及为将,遂以谦恭称。张昌之逆,太守弓钦走滠口,伺与同辈郴宝、布兴合众讨之,不克,乃与钦奔武昌。后更率部党攻灭之。转骑部曲督,加绥夷都尉。伺部曲等以诸县附昌,惟本部唱义讨逆,逆顺有嫌,求别立县,因此遂割安陆东界为滠阳县而贯焉。 其后陈敏作乱,陶侃时镇江夏,以伺能水战,晓作舟舰,乃遣作大舰,署为左甄,据江口,摧破敏前锋。敏弟恢称荆州刺史,在武昌,侃率伺及诸军进讨,破之。敏、恢既平,伺以功封亭侯,领骑督

而再看这条:

平寇将军临渭亭侯庞会、骑督偏将军路蕃,各将左右,斩门突出,忠壮勇烈,所宜嘉异。其进会爵乡侯,蕃封亭侯。(《三少帝纪》)

可见骑督和部曲督虽然是官职,但担任者又另加将军和都尉号。朱伺由骑部曲督升骑督,而为骑部曲督时候军职为都尉,也就是说部曲督领骑兵等同都尉。

三、部曲督在魏晋时节,虽然是第七品,但多为将军之亲信,地位也不低:

诸葛诞创造凶乱,主簿宣隆、部曲督秦絜秉节守义,临事固争,为诞所杀,所谓无比干之亲而受其戮者。(《三少帝纪》)

及将有异志,委以心膂之任,乃表庠为部曲督,使招合六郡壮勇,至万余人。(《晋书、李流传》)

司隶从事游颢与殷浑有隙,浑诱颢奴晋兴,伪告颢有异志。秀不详察,即收颢及襄阳中正李迈,杀之,厚待晋兴,以为己部曲督。(《晋书、司马伦传》)

骏受诏,遣部曲督王丰等报谢,并遣陵归,上疏称臣,而不奉正朔,犹称建兴二十一年。(《晋书、张轨传》)
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2011-12-27 11:08:11

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历山学士 发表于 2011-12-26 11:29
题目写得明白,三国两晋,说三国必然要设计汉末,这又有什么不当?

依你之见,募的兵就不算编制?汉末三国 ...




呃,您老该不会认为牛金那出是“募兵”罢?感情城里的曹军是空气,还得曹大将军发榜招人、训练、组织等等等等,这号行为艺术的确叹为观止但凡有点逻辑的,也能明白这旮旯的“募”不过是在军中募敢死之士,干募兵甚事?临时整出的敢死队也能论证编制,这的确思路广了点。抑或按照这思路:辽夜募敢从之士,得八百人,椎牛飨将士,明日大战。是不是该冒出曹魏一军八百人的神论?嗯,一军八百人,七八五十六,七军不过五千六,被关二俘虏了三万,感情关二抓良冒功,果然思路广就有新发现;P

这线不能乱划,卫星不能乱放,汉末是汉制,三国是三家分过,你要给蜀汉来个九品,不是明着埋汰人家么?这两晋要戴谁的表,那得说得明明白白,一“三国”又是汉制又是魏制,捎带着蜀汉、东吴,这是说的哪一出?捎带出现部曲将、部曲督又干部、曲两级编制何事?后汉已然出现部曲将、部曲督,后汉军编制不照样史书明明?既然高论出现了部曲将、部曲督就说明“部”、“曲”不再是两级编制,那劳驾是哪级被废了?是部?还是曲?抑或俩都被废了?这号逻辑就和某某都督雍凉=雍州、凉州行政编制废了、某某都督中外诸军事=所有军队编制统统废了一概念。

的确长见识了,这一堆猫三狗四太中大夫的加衔,居然整成曹魏?田豫同志等内牛满面好吧,大约都姓一魏字;P当然,鉴于“五校”之类的前车之鉴,历山君百度看关键词不看内文也不是没前科嘛;P补课,的确该补课;P
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2011-12-27 11:41:02

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本帖最后由 历山学士 于 2011-12-27 12:49 编辑
寧泊子 发表于 2011-12-26 15:04
督并州诸军事冠军将军
其府屬加銜大(太)中大夫,中散大夫
搜搜南北朝諸史督軍事的軍號


《续汉书 百官志》将军“掾属二十九人。令史及御属三十一人。”按《通典》卷三十六:“后汉官秩差次...比二千石:月百斛。都护、将军、大将军营五部校尉、...千石:月八十斛。太傅长史、太尉长史、司徒长史、司空长史、大将军长史、光禄太中大夫。...六百石:月七十斛。大将军从事中郎、度辽将军长史、度辽将军司马、...光禄中散大夫、...”

将军之掾属令史加太中大夫、中散大夫秩次并无不合理之处,更非南北朝之独有。

最重要的,今居士山所在于南北朝属北魏肆州,而非并州。
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2011-12-27 13:15:49

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大司马录尚书事

本帖最后由 辽东管宁 于 2011-12-27 05:35 编辑
历山学士 发表于 2011-12-27 03:41
《续汉书 百官志》将军“掾属二十九人。令史及御属三十一人。”按《通典》卷三十六:“后汉官秩差次...比 ...


历山兄,

建议举《通典》还是直接翻原书的好。

两汉太中大夫、中散大夫可是光禄勋属员,而且太中大夫定员二十人,中散大夫定员三十人,虽然领八十斛、七十斛,但两个都是秩比两千石,怎么可能是将军掾属:

兩漢自光祿、太中、中散、諫議等大夫,及謁者僕射、羽林郎、郎中、侍郎,五官、武賁、左右等中郎將,奉車、駙馬二都尉,車、戶、騎三將,並屬光祿勳。

後漢官秩差次
千石:月八十斛。太傅長史 太尉長史 司徒長史 司空長史 大將軍長史 光祿太中大夫注云:秩比二千石

六百石:月七十斛。大將軍從事中郎 度遼將軍長史 度遼將軍司馬 太常贊饗 太常太史令 太常博士祭酒 太常太祝令 太常太宰令 太常大予樂令 太常高廟令 太常光武廟令 太常前帝陵每陵園令 寸常先帝陵每陵食官令 光祿左右僕射 左右陛長 光祿羽林左監 光祿羽林右監 光祿中散大夫注云秩比二千石。(《通典》)

而如果按曹魏官品,杂号将军掾属也不可能是三大夫级别:

太中、中散、諫議三大夫是第七品,而四平四安長史司馬、三品四品將軍正行參軍,諸雜號宣威將軍以下五品將軍長史、司馬都是第八品。
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2011-12-28 21:27:48

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本帖最后由 历山学士 于 2011-12-28 22:05 编辑
杨文理 发表于 2011-12-26 18:05
论兵制,最好列明时间跨度,是两汉呢,还是单说后汉呢,还是连着后汉带三国呢,还是连着后汉带三国捎上两晋 ...


只要没有证据证明易代之后制度发生变化,后代制度如何不能证明前代?

如果没有这一条,您是怎么莫须有了一个两汉“军”的数量用三国?又怎么知道两汉校尉就跟三国校尉一样?
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2011-12-28 21:50:58

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本帖最后由 历山学士 于 2011-12-28 21:57 编辑
辽东管宁 发表于 2011-12-27 13:15
历山兄,

建议举《通典》还是直接翻原书的好。


按《后汉书百官志》“

    太中大夫,千石。本注曰:无员。

  中散大夫,六百石。本注曰:无员。

  谏议大夫,六百石。本注曰:无员。

  议郎,六百石,本注曰:无员。”

与《通典》本文合,《通典》之“注云...”非其本秩。

又,光禄勋本领宫廷宿卫,在不置将军时,是中军最高军事长官。“本注曰:职属光禄者,自五官将至羽林右监,凡七署。自奉车都尉至谒者,以文属焉。”光禄勋本有“左右曹”,“世祖省”“中兴但以郎兼,事讫罢”。而作为将军,其组织系统与光禄勋类似,但将军不同于光禄勋的是其掾属、令史及御属都必须有。那么,其掾属兼领所谓的“文属”就是很自然的了吧?
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2011-12-28 21:57:58

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历山学士 发表于 2011-12-28 21:27
只要没有证据证明易代之后制度发生变化,后代制度如何不能证明前代?

如果没有这一条,您是怎么莫须有了 ...

唉唉,感情这年头考证制度不是“证有”,而是拿来一照,嘿,没被“证无”的统统不证自立,按这逻辑,感情任何制度变化都被史书记录无遗,于是乎可以照单全收?

这考证流派倒是轻松愉快得紧,那不妨麻烦您“轻松愉快”得考证出魏蜀吴两晋的军队编制,免得说了林林总总不着边际的一堆,也没见到“三国两晋军队编制”的所以然,白戴个大帽子,看官等可丧气得紧呐。

捎带,再次麻烦您把三国的线划划清楚,一口一个两汉如何,三国如何,又把老董老曹等整进三国,闹得建安年和两汉势不两立似的,这年头论史说个“两千年封建社会”都得被围观群众鄙视个半天,线不划清楚谈哪门子易代制度如何如之何?

这不是按您的“莫须有”方子抓药么?牛金同志募人出去敢死就说明军队编制如何如之何,张辽一堂堂将军就啥都说明不了?找这数算,七军啥规模还不扑通就一卫星上天?捎带,究竟是建安十四年不属于两汉哩,还是建安二十年不属于两汉?这又是两汉又是三国,麻烦您把名词、逻辑理顺了成不?
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2011-12-28 22:04:18

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杨文理 发表于 2011-12-28 21:57
唉唉,感情这年头考证制度不是“证有”,而是拿来一照,嘿,没被“证无”的统统不证自立,按这逻辑,感情 ...

证有 很重要,证无 同样重要,两者相辅相成。
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2011-12-29 10:42:11

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大司马录尚书事

历山学士 发表于 2011-12-28 21:50
按《后汉书百官志》“

    太中大夫,千石。本注曰:无员。

历历山兄,

要是“注云”就非,那裴松之不就悲剧了??《后汉书》和《通典》注解谁是谁非,就很难说了。那就得看别的史料了。

掌宿卫宫殿门户,典谒署郎更直执戟,宿卫门户,考其德行而进退之。郊祀之事,掌三献。丞一人,比千石。

光禄勋是九卿,并非将军,没那个将军能掌宿卫宫殿门户,三大夫是朝臣,右属光禄勋,但和掾属是两码事。掾属可以自己招纳,而三大夫可是要天子任命的。要不议朗也是右属光禄勋,难道也成其掾属了?况且就是以《魏官品》来看,三大夫第七品,平安级别杂号将军長史司馬才第八品,更勿论兵曹、贼曹这些小随员了。

而看汉末和曹魏担任大中大夫,试举两例:

表诩为执金吾,封都亭侯,迁冀州牧。.......太祖领冀州牧,徙诩为太中大夫。(《贾诩传》)

太和六年,以疾拜太中大夫。有间,为大鸿胪,在位二年逊位,复为太中大夫,薨。(《刘晔传》)

贾诩由九卿州牧转任大中大夫,刘晔九卿转,可证通典云其比两千石。况且贾诩、刘晔、田豫这些级别的人,可能是杂号将军的掾属吗??
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2011-12-29 15:51:19

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大司马录尚书事

历山学士 发表于 2011-12-27 03:41
《续汉书 百官志》将军“掾属二十九人。令史及御属三十一人。”按《通典》卷三十六:“后汉官秩差次...比 ...
  1. 最重要的,今居士山所在于南北朝属北魏肆州,而非并州。
复制代码
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魏書地形志:永安郡後漢建安中置新興郡,永安中改。...定襄前漢屬定襄,後漢屬雲中,晉屬新興。真君七年併雲中、九原、晉昌屬焉。永安中屬

三國志武紀:省雲中、定襄、五原、朔方郡,郡置一縣領其民, 合以為新興郡

晉書地理志:(并州)新興郡魏置。統縣五,戶九千。九原 定襄 雲中 廣牧 晉昌

從上三引,可見定襄所屬永安郡,即晉并州新興郡,北魏孝莊帝永安年間以前,皆非肆州地界
足下既以地理見長,何不察至斯?
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2011-12-31 12:35:02

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太守

本帖最后由 糜芳 于 2011-12-31 12:35 编辑

厉山兄一别经年,瀚海阑干,足下可好?近期有没有关于三国时期自然地理的大作?发上来,大家拜读一下!
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2012-2-3 22:24:04

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布衣

西汉军队建制


                                    西汉前期实行征兵制,以正卒两支守卫京师。一支为南军,守卫宫城,归卫尉率领;另一支为北军,保卫京师,归中尉率领。两支各有两万人。武帝时,各减至一万人。正卒一年一轮换,不利于保卫京师。武帝着手组建职业兵为侍从军和禁卫军。
                    
                    期门军和羽林骑
                    
                    侍从军有三支,就是期门、羽林和林孤儿。
                    
                    期门军是汉武帝于建元三年(前138年)建立的,由侍中、常侍、武骑及待诏陇西、北地等六郡良家子①能骑射者组成,共约有一千人,归光禄勋掌管。因常为侍从武帝而期待于殿门,故有“期门”之名。
                    
                    羽林骑是于太初元年(前104年)选六郡良家子组成,约七百人,亦属光禄勋。羽林骑原叫做建章营骑,因守卫建章宫而得名。
                    
                    后更名“羽林骑”,取“如羽之疾,如林之多”②之意。
                    
                    羽林孤儿是由战死者的子弟组成的,因养在羽林官署,教习战射,而有此称号。
                    
                    八校尉
                    
                    禁卫军是于元鼎六年(公元前111年)建立的,共有八支,每支有士卒约七百人,由八个校尉率领,因称“八校尉”。
                    
                    八校尉为中垒、屯骑、步兵、越骑、长水、胡骑、射声、虎贲。
                    
                    八校尉的士卒都由招募而来,是职业兵,这是中国古代有募兵制的开始。这支军队后来发展为西汉王朝的军事主力,经常用于镇压劳动人民或进行民族战争。
                    
                    
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2012-2-5 20:53:43

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今天看晋书王浑传发现至少在三国末年部队编制是有“旅”的。
时州兵并放休息,众裁一旅
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2012-2-5 21:08:05

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孙武子 发表于 2012-2-5 20:53
今天看晋书王浑传发现至少在三国末年部队编制是有“旅”的。
时州兵并放休息,众裁一旅 ...

       “桓王创基,兵不一旅。”
       一旅五百人,自古已有。连、营、旅都不是军事上的新词汇。
   
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