搜索
楼主: 我不是英雄

【都督推荐】从文学角度评析关张赵马武力排名(罗本)

  [复制链接]
2011-12-14 19:30:38

主题

好友

7040

积分

东山高士

吕布姜维 发表于 2011-12-14 19:25
嗯,既然英雄兄也和其他部分一样忽视“连日曹营诸将败者极多”,则这样处理颜良的排名,倒也大众化。 ...

布姜兄,所谓“连日曹营诸将败者极多”是曹操为了请关羽出马而说的,不排除其有意夸大其词。事实上,我们所看到的,跟曹操讲的有所出入。
回复 举报
2011-12-14 19:33:13

主题

好友

2496

积分

持节都督

我不是英雄 发表于 2011-12-14 11:30
布姜兄,所谓“连日曹营诸将败者极多”是曹操为了请关羽出马而说的,不排除其有意夸大其词。事实上,我们 ...

呵呵,根据木木兄所言,演义不是流水账,所以,我们虽没看到颜良连日败极多曹将,但听到了,在没有反证的前提下,我们应该相信所听的。
回复 举报
2011-12-14 19:43:23

主题

好友

7040

积分

东山高士

吕布姜维 发表于 2011-12-14 19:33
呵呵,根据木木兄所言,演义不是流水账,所以,我们虽没看到颜良连日败极多曹将,但听到了,在没有反证的 ...

布姜兄,根据书中内容,所败曹将中,最有代表性的人物是徐晃,就算还有其他不怕死的曹将出来挑战颜良,从本事上讲应该不超过徐晃。再说了,既然曹操已决定去请关羽,这期间按理他应该不出战,专等关羽到来。
回复 举报
2011-12-14 19:46:46

主题

好友

164

积分

亭长

本帖最后由 一深大师 于 2011-12-14 11:47 编辑

文学角度…

如果从小说本身分析呢

作者为什么要这么描写,目的如何,需要通过什么样的手法,等等等

打算自己弄一篇,又要玩游戏没时间,简单说下张马之战


首先弄清楚,作者写这一场大战的目的何在?

从结果反推,目的很明确,就是刘备收五虎大将之一的马超。

然后怎么收,派谁出马,文中派出的五虎之二的张飞

收的过程如何,张飞一出手就微胜马超?你要是小说家也会这么写吗?

别人会不会不知道,老罗不会,花了那么多笔墨写的重要人物,日后的五虎大将,怎么能就这么轻易让你刘备收掉。不管他日后如何,这会肯定没那么容易让你收

就收将来说,演义里都基本遵循了这种手法,被收一方被老罗人为抬高武力

收许诸,典韦出马斗了个不相上下

收张合高览,许诸张辽出马还是不相上下

收关羽就更不用说了,许诸徐晃俩一起上还让人家杀退

收黄忠,前面神勇无比的关羽竟让被黄忠逼平

收庞德,曹营全体出动

等等等,其实都是一码事,用的都是同一种手法。三国演义毕竟只是小说,情节永远服从形势,说它有多么严密的武力体系,我不信。

也因此,从欣赏角度看,也没有哪个武例是不能解释的。

三英战吕布?那是人家哥仨在天下英雄面前的露面之战,兄弟齐心齐力断金打退吕布有什么疑问?

关羽斩华雄颜良?那是情节需要,华雄颜良都只是衬托关羽神勇的道具,作者先抬高他们再让他们被关羽一刀砍掉,目的为何还用解释?

关羽战黄忠?那是收人懂不懂?黄忠就那么失败被俘配当五虎将?

张飞战张合回合数多了?不把张合写得神勇点张飞那点胜利又算什么?

回到英雄兄大书特书的张飞战马超,同理,从小说本身出发,马超身为顶尖武将不说,还是一方诸侯,能让你随便派个武将出来收掉?

多的就不用说了,需要注意一点张飞战马超作者两次提到了赵云

作者心目中赵云要是低于马超作者会不会2次提到?答案很明显

作者心目中赵云不低于马超为何出战的还是张飞?答案更明显。

看看时间似乎要下班了,草草得出结论吧,五虎将武力真心不难排,你们觉得那五个名字的顺序是作者随便排的么?

关,张,赵,马,黄




回复 举报
2011-12-14 19:49:54

主题

好友

2496

积分

持节都督

我不是英雄 发表于 2011-12-14 11:43
布姜兄,根据书中内容,所败曹将中,最有代表性的人物是徐晃,就算还有其他不怕死的曹将出来挑战颜良,从 ...

演义不好提许褚嘛,所以只好草草带过。你想,徐晃败了,谁还敢上?自然是那些自认为不低于徐晃的咯
回复 举报
2011-12-14 19:50:54

主题

好友

7040

积分

东山高士

本帖最后由 青梅竹 于 2011-12-14 20:34 编辑
一深大师 发表于 2011-12-14 19:46
文学角度…

如果从小说本身分析呢


一深大师,关张赵马黄是毛本的五虎排名,不是作者的排名。


吕布姜维 发表于 2011-12-14 19:49
演义不好提许褚嘛,所以只好草草带过。你想,徐晃败了,谁还敢上?自然是那些自认为不低于徐晃的咯 ...


这就是你想当然了。颜良不三合斩宋宪,魏续扬言要报仇,结果只一合就玩完。此处“连日曹营诸将败者极多”应该是有水份的,臆测许褚也败阵更没道理。总之,在请关羽到来之前,曹操按兵不动才是合理解释。

不是说曹营诸将栗然么,都栗然了还敢再出阵?:)
回复 举报
2011-12-14 20:04:00

主题

好友

2496

积分

持节都督

我不是英雄 发表于 2011-12-14 11:57
这就是你想当然了。颜良不三合斩宋宪,魏续扬言要报仇,结果只一合就玩完。此处“连日曹营诸将败者极多” ...

栗然的时候,只有曹操所在的第一队5万人在场,其余第二队5万和第三队5万连日赶来,没见过这个震撼的场面,所以挑战也正常。
再说反正颜良采取的策略是只斗将,不乘势追杀,所以曹营中不服气的出战,提前败走回来也没损失。

所以败极多,也还是行得通的。

回复 举报
2011-12-14 20:32:55

主题

好友

787

积分

管理员

本帖最后由 青梅竹 于 2011-12-14 20:33 编辑
吕布姜维 发表于 2011-12-14 19:25
太过分了,老酒、老左、老林、老管自己不参战


莫要漏了今宵公
回复 举报
2011-12-14 20:47:17

主题

好友

2496

积分

持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2011-12-14 12:48 编辑
青梅竹 发表于 2011-12-14 12:32
莫要漏了今宵公


他的资料都打不开了,我都在纳闷呢。
相信“今宵酒醒何处”不会是“今宵酒醒”吧?
回复 举报
2011-12-14 20:48:20

主题

好友

787

积分

管理员

本帖最后由 青梅竹 于 2011-12-14 20:50 编辑

的确就是他老人家。
打捞队正在关注此事。

吕督有办法联系上玉剑、曾经、老捣、普祥、宇文他们吗?
如他们愿意参加,在下可以向煮仙申请延期几天。
回复 举报
2011-12-14 20:54:45

主题

好友

3347

积分

持节都督

我不是英雄 发表于 2011-12-14 10:58
呵呵,许褚裸衣战马超那一出,虽然不分胜负,但我还是看高马超一线。马孟起渭桥六战,一败于禁,二败张郃 ...

马超其实也有发生意外的机会 -- 于禁于马超身后突施冷箭。可惜马儿脑后长眼,楞是不发生任何意外~
回复 举报
2011-12-14 23:50:41

主题

好友

2717

积分

刺史

一深大师 发表于 2011-12-14 11:46
文学角度…

如果从小说本身分析呢

的就不用说了,需要注意一点张飞战马超作者两次提到了赵云

作者心目中赵云要是低于马超作者会不会2次提到?答案很明显

作者心目中赵云不低于马超为何出战的还是张飞?答案更明显。

大师认为不安排赵云出场是为了证明什么?
偶对大师仰慕已久,大师别对偶说这是为了告诉我们张飞强于赵云呵。
回复 举报
2011-12-14 23:54:38

主题

好友

7040

积分

东山高士

三国木木 发表于 2011-12-14 23:50

大师认为不安排赵云出场是为了证明什么?
偶对大师仰慕已久,大师别对偶说这是为了告诉我们张飞强于 ...

木木,你没看到我的期待吗?:)
回复 举报
2011-12-15 00:02:35

主题

好友

2717

积分

刺史

我不是英雄 发表于 2011-12-14 15:54
木木,你没看到我的期待吗?

大哥知道小弟文笔很差打字野慢,再加上最近总是没有连续的时间,因此拖了又拖。

思路已经有了,争取明天写出来,好让大家多拍拍砖。
回复 举报
2011-12-15 01:00:38

主题

好友

7040

积分

东山高士

吕布姜维 发表于 2011-12-14 20:04
栗然的时候,只有曹操所在的第一队5万人在场,其余第二队5万和第三队5万连日赶来,没见过这个震撼的场面 ...

首先,那第二队及第三队是否已经抵达书中没有交待,不好臆测。

操请公坐定,叙说:“颜良勇诛二将,连日诸将败者及多,勇不可当,特请云长商议。”


从字面理解,“连日诸将败者及多”,发生在派人去请关羽出马之前,而这段过程书中交待得很清楚:自徐晃败阵后,曹操收军,良亦引军退去,接着程昱和曹操商量去请关羽。

所以说,曹操为了给关羽面子,表达此任务“非君莫属”,故意将曹将败况夸大其词的可能性极大。
回复 举报
2011-12-15 01:06:39

主题

好友

2496

积分

持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2011-12-14 17:10 编辑
我不是英雄 发表于 2011-12-14 17:00
首先,那第二队及第三队是否已经抵达书中没有交待,不好臆测。


这很好理解呀,第一队的曹将都已经栗然了,自然没有敢出战的了,但曹操又说了“连日曹营多将出战”,那自然是第二队、第三队的咯,呵呵

从字面理解,“连日诸将败者及多”,发生在派人去请关羽出马之前,而这段过程书中交待得很清楚:自徐晃败阵后,曹操收军,良亦引军退去,接着程昱和曹操商量去请关羽。
所以说,曹操为了给关羽面子,表达此任务“非君莫属”,故意将曹将败况夸大其词的可能性极大。

曹操收军是当天收军吧,第二天、第三天是否不出战,没说呢。
至于“曹操故意将曹将败况夸大其词的可能性极大”,我认为不好臆测,在没有明确证据的情况下,我认为这句话有效,还是说得通的。当然,英雄兄将这句话认为无效,我也能接受。
虽然是各有各的理解,但我认为,我的理解稍占优势。哈哈。
回复 举报
2011-12-15 01:08:49

主题

好友

216

积分

县尉

我有个疑点。。就是曹操看许褚和吕布不分胜负就派人围殴吕布  结果吕布跑路了  但是曹操见无人可敌颜良后反倒没有采取围殴战术而是极不情愿的让关羽出马  难道是曹营众将围殴也赢不得颜良
回复 举报
2011-12-15 01:16:01

主题

好友

7040

积分

东山高士

好理解不等于没根据的臆测。布姜兄首先要排除曹操夸大其词的可能性。另外,书中没有任何第二队、第三队已经抵达的信息。退一步讲,即便你说的第二队及第三队已经抵达并有曹将出来迎战颜良,这些曹将的水平是否能高过徐晃?另外,你又如何确定象许褚、张辽这种水平的曹将不在“诸将栗然”的队伍中?

你的假设有太多问题需要解决,不是想当然的就可以自圆其说。
回复 举报
2011-12-15 01:23:21

主题

好友

7040

积分

东山高士

不好读书 发表于 2011-12-15 01:08
我有个疑点。。就是曹操看许褚和吕布不分胜负就派人围殴吕布  结果吕布跑路了  但是曹操见无人可敌颜良后反 ...

这就是情节需要的问题了。为了达到请关羽出战的目的,曹操不能采取群殴的方式。何况颜良军马更加强壮(颜良前部精兵十万,排成阵势。操见骇然。),一旦曹操率先破坏规则,导致良军掩杀过来,操军危矣。
回复 举报
2011-12-15 01:29:48

主题

好友

216

积分

县尉

我不是英雄 发表于 2011-12-14 17:23
这就是情节需要的问题了。为了达到请关羽出战的目的,曹操不能采取群殴的方式。何况颜良军马更加强壮(颜 ...

或许有这个可能   但是文中明确表示老曹是不希望给关羽表现机会的  颜良的军马厉害  老曹的也不差  如果老曹派人围殴得胜  颜良又没赤兔  那么非死即伤   即使退一步讲  颜良只是失败   没负伤  也没挂   那么老曹也可以振臂一呼大军冲下   灭了颜良 而且好像颜良那边除了颜良就没别的厉害人物了吧
回复 举报

本版积分规则

Archiver|手机版|Langya.Org ( 浙ICP备05062527号-1 )

GMT+8, 2021-7-25 17:59 , Processed in 0.056024 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed © 2001-2012 Comsenz Inc. Design by 360cd.cn

返回顶部