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关张赵马武力排序(毛本)

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2011-12-5 17:58:06

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本帖最后由 吕布姜维 于 2011-12-15 12:18 编辑

前言
武评观点分类
1、不确定的观点属于“可接受观点”,即这些观点出现相反的结论,我也接受,例如我认为许褚、黄忠高于庞德。
2、另外则属于“确定观点”,即我认为只能这样理解,相反理解就是错误的,例如我认为关羽高于张飞。
对于武评者来说,“可接受观点”的自信力自然不及“确定观点”〉

相应的证据也分为“可接受证据”(即辅助证据)和“确定证据”(即确凿证据):
1、例如通过比较纪灵,张飞武力高于关羽,比较纪灵就属于“可接受证据”,即,如果无反证,则结论成立。
2、例如通过孔明的几次激将可知,关羽武力高于张飞,孔明关于二者的比较,我认为就属于“确定证据”。

正文
一、孤证比较
如果演义中只有这几个战例,四虎武力谁先谁后,一目了然。
1、马超二十合败张合
2、赵云三十合败张合
3、张飞三五十合战张合,张飞不十合刺死纪灵
4、关羽三十合战纪灵不分胜负
然四虎的战例并不仅仅是以上的孤证,且四虎的武力先后也并不仅仅通过战例而表现,更何况以上战例还受战局等因素的影响,故这些武力表现并不能完全地表现个人武力,总之以上单个战例并不能说明一切。

二、关张赵马武力比较
1、确定观点:关羽高于张飞
证据一、证据二和证据三:
孔明佯作不闻,对玄德曰:“今马超侵犯关隘,无人可敌;除非往荆州取关云长来,方可与敌。”张飞曰:“军师何故小觑吾!吾曾独拒曹操百万之兵,岂愁马超一匹夫乎!”孔明曰:“翼德拒水断桥,此因曹操不知虚实耳;若知虚实,将军岂得无事?今马超之勇,天下皆知,渭桥六战,杀得曹操割须弃袍,几乎丧命,非等闲之比。云长且未必可胜。”飞曰:“我只今便去;如胜不得马超,甘当军令!”
证据一分析:孔明当面用关羽来激张飞,说除非请关羽来,才能敌马超,省略“张飞你不是马超的对手”,即孔明的潜台词是“关羽武力高于张飞”,我认为这个属于确定证据,因为只有用更厉害的人去激将才符合语言逻辑。
证据二分析:孔明当面用关羽来激张飞,说即便关羽也未必可胜马超,更何况是你张飞,再一次将关羽武力列于高于张飞的位置,依然属于“确定证据”。
证据三分析:张飞对孔明认为关羽高于张飞的观点表示默认,属于“可接受证据”。

证据四和证据五:
父亲知马超武艺过人,要入川来与之比试高低。教就禀伯父此事。”......云长拆开视之。其书曰:“亮闻将军欲与孟起分别高下。以亮度之:孟起虽雄烈过人,亦乃黥布、彭越之徒耳;当与翼德并驱争先,犹未及美髯公之绝伦超群也。
证据四分析:马超大战张飞数百回合,并无胜负,而关羽要入川和马超比较武艺,自然是认为自己武力高于张飞,如果关羽武力等于小于张飞,则关羽的挑战只能是笑话(张飞都胜不了马超,大伙公认你关羽武力比张飞还低,有什么资格挑战马超?)。我认为这里作者并没有将关羽的挑战当作笑话,所以关羽公认武力高于张飞。由于“公认”的存在(演义中并没有交代刘备、孔明、关平和荆州将士等认为关羽的挑战是笑话,即关羽自认为虽然张飞不能胜马超,但自己还是有资格挑战马超的观点获得公认),而使得这个证据没有停留在“可接受证据”的层次,可归入“确定证据”。
证据五分析:孔明在劝架中,吹捧关羽时说“马超武力是张飞的层次,不如你关羽”,这又是关羽武力高于张飞的“确定证据”,如果公认关羽低于张飞,则孔明的劝架逻辑“犹未及美髯公之绝伦超群”就不完全成立了。
相反观点辩解:
1、通过纪灵比较,我归入“可接受证据”,即如果没有反证,则通过比较纪灵,张飞武力高于关羽成立,但由于有反证,这个“可接受证据”失效。
关羽三十合战纪灵,然后又让他平安地离开,有些观点认为这是关羽气量人品的表现,而我则认为这是关羽根据战局需要而有所保留(不杀纪灵)的表现。
当然,纪灵大战关羽三十回合的表现令张飞有提防,故张飞等五万大军沿途准备好拦截先锋纪灵的部队时,张飞并没有表现出公平交锋能够速胜的信心,而是“正迎着先锋纪灵至。张飞更不打话,直取纪灵。斗无十合,张飞大喝一声,刺纪灵于马下”。
“正迎着先锋纪灵至”说明两点:
首先是张飞完全准备,而纪灵属于无备被突然交锋。
其次是张飞军马列阵,而纪灵作为先锋先到,军马还在陆续跟进时,对纪灵毫无保护可言。
“更不答话”说明一点:张飞属于标准的先下手为强。
总之,我认为张飞并没有表现公平交锋能够速胜纪灵的信心,所以在占据两个战局优势后依然选择先下手为强。不象人家吕布“布正行间,曹操一军赶上。吕布大笑曰:不出李儒所料也!将军马摆开......夏侯惇抵敌吕布不住,飞马回阵”,吕布是等曹军列阵后才出战。
总之,我认为纪灵的比较,仅仅属于“可接受证据”,在“确定证据”面前失效。
2、关羽曾吹捧张飞“某何足道哉!吾弟张翼德于百万军中取上将之头,如探囊取物耳”,我并不理解为关羽认为张飞武力高于自己。当时关羽并未和颜良交手,当然清楚刺杀颜良并非自己武力高于对方,但曹操海夸关羽神人,关羽只能言其它来加以掩饰,属于谦逊之辞。而并非关羽认为张飞武力高于自己。

2、确定观点:马超高于张飞
证据一分析:马超大战张飞,演义中极力描述张飞以逸待劳,“张飞你且休出战。先当避马超锐气”、“看看午后,玄德望见马超阵上人马皆倦”,即便张飞以逸待劳,结局仍然是“约战百余合,不分胜负。玄德恐张飞有失,急鸣金收军”、“玄德恐张飞有失,自披挂下关,直至阵前;看张飞与马超又斗百余合,两个精神倍加。玄德教鸣金收军”。
我一直将这个证据当成确定证据,殊未曾预料,居然相反的观点也粉丝不少。即便如此,我个人认为“恐有失,急鸣金”是下风的意思。
相反观点辩解:关羽大战黄忠,见正面交锋赢不得(暗忖:“老将黄忠,名不虚传:斗一百合,全无破绽。来日必用拖刀计,背砍赢之”),于是决定用非正面交锋的方式。而第三战,黄忠用“非正面交锋”的射箭方式射走关羽,也未乘势追杀(前面军齐声喊起。云长吃了一惊,带箭回寨,方知黄忠有百步穿杨之能,今日只射盔缨,正是报昨日不杀之恩也。云长领兵而退),并无人认为黄忠武力高于关羽。故马超“见赢不得”张飞而决定使用铜锤,也不能认为是马超武力小于等于张飞;另外马超首先使用“非正面交锋”手段结果双方却以平局结局,故判马超失势,故“马孟起,你收兵歇息,我不乘势赶你”,也不能认为是马超武力低于等于张飞。
马超吃亏开始正面交锋,非正面交锋导致失势收尾,我认为就正面交锋而言,马超表现高于张飞。

证据二分析:张飞大战马超,影响深远,以至于关羽都想挑战马超。前文已述,关羽武力高于张飞是蜀汉阵营公认的,关羽挑战马超的理由是“知马超武艺过人”。马超武艺过“人”的“人”,包括谁呢?自然不是张合、于禁,而是张飞。因为马超武力过了张飞,所以武力也高于张飞的关羽才有兴趣挑战 马超。我认为这个证据属于确定证据,得出的观点“马超高于张飞”也是“确定观点”。
证据三分析:比较张合,马超高于张飞,原本是确定证据,但经过知名网友今宵酒醒何处的阐述,降级变成了“可接受证据”。
证据四分析:比较于禁,马超高于张飞,当然,降入“可接受证据”也没关系,毕竟马超不靠这个战绩来高于张飞。马超八九合败于禁无可争议,但张飞战于禁数合之间未能取胜,结果是刘备麾兵大进才令于禁败走,简直成了张飞的污点,即便归入确定证据,也无可厚非。
总之,我认为马超高于张飞,是确定观点。

3、明确观点:关羽高于马超
证据一分析:关羽对许褚的优势大于马超对许褚的优势。
见连斩二将,心中忧闷。程昱曰:“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰:“非关公不可。”
从许褚不可敌颜良,而关羽可敌颜良的结论中,不难得知关羽武力明显高于许褚。
但是马超大战许褚两百多回合,常态下(许褚穿衣服的时候)终究是个不分胜负结局。即便考虑马超终究高于许褚,我认为关羽对许褚的优势大于马超对许褚的优势。当然,这个我暂时归入“可接受证据”。

证据二分析:关羽对张飞的优势大于马超对张飞的优势。从孔明的两次结论来看,关羽高于张飞是蜀汉的公认,但是看看马超单挑张飞两三百回合来看,即便马超“过”张飞,似乎优势也没这么明显,于是,我判关羽对张飞的优势大于马超对张飞的优势,当然,这也属于“可接受证据”。
证据三:
战八十余合,公虽武艺绝伦,终是右臂少力。
证据三分析:笑笑兄已经阐述,关羽武力在当时是“无可比拟、独一无二的(即绝伦)”,由于是演义旁白,关羽武力当时天下第一的结论已经成了确定证据。
综上所述,关羽>马超>张飞,是我目前认为的“确定观点”。

4、确定观点:关羽高于赵云
关羽有“武艺绝伦”的旁白,已经确定关羽在当世的武力地位。故判赵云低于关羽。
其余证据都属于“可接受观点”,例如通过比较文丑,关羽高于赵云;通过比较朱然,赵云高于关羽,不多谈。

5、接受观点:赵云和马超相若,赵云列前
赵云排在马超前后,无确定证据。
证据一分析:从击败一流武将的角度来看,马超二十合败张合属于常态交锋,但是赵云三十合败张合,是在赵云连续作战且孤身的不利局势下,不能以此判定马超高于赵云。但可视为两人武力相若。
证据二:
赵云力战马延、张顗、焦触、张南四将,曹军一齐拥至。云乃拔青釭剑乱砍,手起处,衣甲平过,血如涌泉。杀退众军将,直透重围
李傕、郭汜令张济引军赶马腾,樊稠引军赶韩遂,西凉军大败。马超在后死战,杀退张济
证据二分析:从冲杀胜绩的角度来看,马超虽然是败军中,却几乎以一人之力杀退张济军,表现不俗。但怀抱阿斗的赵云独退袁绍手下四降将及其军马的战绩,应当是汉末将领中最佳胜绩,高于马超杀退张济军。
证据三分析:从独败众将的角度,马超步战独败五健将,应该比不上赵云独退马延、张顗、焦触、张南四将,毕竟赵云不但同时要面对众军,而且怀里还有个累赘;另外马超独败杨家八将的表现并不高于赵云独韩家将,为啥?虽然马超是正面交锋败杨家将,但韩家将描述得个个都很牛,所以两人扯平。

相反观点辩解:
孔明曾用关羽激将张飞,似乎冷落了赵云,这点,我目前认同网友“我不是英雄”兄的观点,即便赵云武力高于张飞,孔明也不便于用赵云来激将张飞,不利于同事感情。
孔明曾用张飞激将黄忠,似乎冷落了赵云,这点,我认为孔明低估了赵云。为何会低估赵云?赵云最强的两个斗将战例,一个是独退马延、张顗、焦触、张南四将及其军马,赵云会回家跟孔明吹嘘吗?当然不会,毕竟这属于赵云将功(救得阿斗)补过(丢失家属)。另外一个是赵云三十合败张合,赵云会和孔明吹嘘吗?也不会,这也算是赵云将功(延缓了刘备败死的时间,等到了关羽到来)补过(保护刘备突围却让刘备单身逃亡),况且,由于赵云是孤身在前军作战,虽胜了张合却随后反被张合兵困住,正在作战的刘备军马即便无任何人见到赵云曾败张合这一战绩都有可能。
云来前军独战张郃。郃与云战三十余合,拨马败走。云乘势冲杀,却被郃兵守住山隘,路窄不得出。正夺路间,只见云长、关平、周仓引三百军到。两下相攻,杀退张郃
总之,赵云两次最牛斗将战绩都是在自己工作失误的时候发生的,都是赵云不便说出去故不被人知的,所以赵云武力被孔明低估,不象张飞擒严颜、刺死纪灵、独退急于撤退的“军皆饥馁、行走不上、马亦困乏的张辽、徐晃以及无鞍马的许褚”等胜绩,都是在张飞占据战局优势的情况下的胜绩,且最终导致己军大胜,所以即便当时张飞的武力知名度高于赵云,也不奇怪。看看汉水之后,孔明还敢低估赵云武力不?
综上所述,赵云和马超相若,且赵云列前。

三、四虎武力比较的结论
关羽确定高于赵云、马超、张飞,马超确定高于张飞,赵云可排马超之前。
故综合排序:关羽、赵云、马超、张飞。
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2011-12-5 18:18:36

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持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2011-12-5 12:38 编辑

嘉靖版三国演义四虎武力比较

关羽武力高于张飞
……孔明曾激张飞时言“马超侵犯关隘,无人可敌;除非往荆州取关云长来,方可与敌。马超有信、布之勇,天下皆知,渭桥六战,杀得曹操剑割髭须,几首丧命,非等闲可比。汝兄云长,未必可胜"。孔明称关羽武力在张飞之上尚且未必可胜马超,张飞虽不服气马超,但对孔明认为张飞、赵云武力在关羽之下不置可否,由此可见在孔明张飞等当事人看来,关羽武力在张飞、赵云之上。
……张马大战之后,关羽不顾荆州安危欲入川和马超比武,自然是因为马超武力声誉高于张飞而关羽亦自恃武力高于张飞,否则,如果关羽武力尚且连张飞都不及,又有何脸面来争强。
……至于以纪灵作为参照,关羽在回合数上有对张飞的劣势,但那是因为关羽是在有所保留的情况下二十合令纪灵不敢再战,战前交待刘备是极勉强、且有所顾忌而出战(诸侯割据,随时可能结盟,无端交战无疑为自己树敌),战时纪灵说要休息,关羽当场允许(否则见到敌方退走,关羽自然是乘胜追杀了),战后关羽耐心等候,但纪灵不敢出战;而张飞无十合刺死纪灵是在以逸待劳的情况下截杀抢攻,故不能单纯以回合数比二将高下。
……关羽刺颜良之后,曹操称赞“将军神威也”,关羽回复“某何足道哉!吾弟燕人张益德,于百万军中取上将首级,如探囊取物”,这句话的理解各异,挺张者认为这是关羽承认武力低于张飞,个人倾向于网友今宵酒醒何处、三国木木的理解“关羽的话自谦又自矜,贬低曹将,拔高张飞”。

马超武力高于张飞
……中年张飞战张郃,张郃死战百十余合才败走,即便考虑此战张飞或许是因为战局需要而拖延张郃以及此时张飞巅峰已过等因素,但单纯比较张郃,张飞武力表现明显低于马超。更何况,张飞对张郃没有明显优势并不仅仅依据这一个战例,张飞曾二十余合战张郃、曾三次被张郃诈败诱敌未遂、曾十合被张郃诈败诱敌,以及还有“张益德大战张郃,人皆惊惧”的传言。
……张飞大战马超,张飞被避其锐气后百余合平马超且恐飞有失急鸣金,张飞次战马超百余合精神倍加,马超夜战张飞二十余合见赢不得诈败施暗器失手。刘备是先避马超锐气再趁马超阵上人马皆倦而出兵,虽百合不分胜负,但刘备恐张飞有失,急鸣金收军,可以理解为张飞占下风,但是马超张飞从午后(约13点)战到天色已晚再到夜战20回合,除去略歇和换马共6个多小时约250合,最终马超“见赢不得张飞”而欲施暗器失手最终导致战局占被动,burrjiang理解为两人武力即使有差异但是也不能通过此次交锋分胜负;至于有网友认为马超“见赢不得张飞”而施暗器是污点,burrjiang不认同,既然敌方主帅刘备为了赢得胜利可以“避其锐气”6个小时后才出战,导致整场交锋马超都始终体力吃亏在前(特别是第二次百合大战时拼体力因素更重,则马超吃亏更明显),那么马超作为主帅为了赢得胜利为什么就不能够趁夜施暗器呢,难道马超作为主帅非要和张飞一样逞匹夫之勇?至于有网友认为马超的“见赢不得”表示马超武力低于张飞,那背小孩的赵云料胜不得张郃,是不是也说明此时的赵云武力低于赵云?马张大战之后,关羽得知“马超武艺过人”,曾经不顾荆州之安危要入川与马超比试高低,可视为当时马超的武艺声望明显在张飞之上,故关羽才不服气,如果马超武力尚且不及张飞,关羽完全没有必要挑战马超了。

五虎将武力比较分析
……孔明激张飞之言“马超有信、布之勇,无人可敌;关羽方可与敌,未必可胜“(时张飞、赵云在军中),孔明言外之意是关羽武力高于张飞、赵云,张飞没有任何异议,故burrjiang认为在孔明张飞当事人看来,关羽武力在张飞赵云之上。孔明激黄忠之言“必须阆中取张益德,方可退张郃也;张郃乃魏之名将,非等闲可及。不着益德,无人可当”(时赵云、老黄忠在军中)。孔明言外之意是张飞武力高于赵云、黄忠,老黄忠没有任何异议。故burrjiang认为在孔明黄忠当事人看来。张飞武力在赵云黄忠之上。同时孔明言外之意是赵云、黄忠不能退张郃;赵云两次交锋过张郃。知道张郃实力。所以赵云没有异议。但是黄忠没有交锋过张郃。所以不服气而要求出战。
……有网友以为赵云武力可以超过颜良马超。甚至亦有认为超过吕布,burrjiang以为可以将吕布酣战令少年张飞渐渐枪法散乱、颜良二十合败徐晃令曹将栗然来比较赵云十余合令李典料敌不住而走这完全有效战例,不会有人认为李典武力高于少年张飞、徐晃吧,既然这样,以burrjiang拙见,更不会以为赵云武力高于吕布、颜良了。而通过参照张郃,马超的表现也明显高于赵云。
……马超大战中年张飞后投奔刘备,某日刘璋两部将叫阵,“玄德在城中管待马超吃酒,未曾安席,子龙斩二人之头献于筵前。马超亦惊,倍加敬重”。有网友分析从马超亦惊来看赵云武力高于张飞,甚至马超,Burrjiang认为不然。虽然赵云的无敌枪法对二流武将有明显优势,但是马超并没有交锋过此二将,何能比较?或许可理解为马超从交锋过中年张飞之后小觑刘备手下将领到如今发现赵云斩此二将的表现尚在张飞之上,故对刘备“倍加敬重”。
……以赵云单独交锋强敌的质量以及文中出现的言辞比较来分析,赵云武力值当在96分(低于张飞、高于黄忠);但根据赵云梨花瑞雪枪的描述、冲阵次数、诗词评语和单独交锋二流武将的质量可以靠虑列入98分,和马超并齐。
……最终综合最高和最低列到97。
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2011-12-5 18:19:22

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持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2011-12-15 11:58 编辑

第一篇属于征文,为了尊重规则,我已经修改删掉了不少字了,但最终还是超字:
如果算上引用的内容,扣分60分(仔细阅读了参赛标准,老酒没提引用文字也算字数,当然,如果评委认为引用应该算,我尊重评为意见)
如果不算引用内容,扣分10分。

第二篇是应煮酒要求,摘自旧作《嘉靖版三国五百位武将武力分析》
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2011-12-5 19:59:07

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吕布姜维 发表于 2011-12-5 10:18
嘉靖版三国演义四虎武力比较

关羽武力高于张飞

多谢吕姜兄。 兄拿了两篇,可只有一篇能够入选,我们可能会挑水平较高的那篇与其他作者的征文进行比较。

另,第二篇中,兄只说赵云可与马超齐平,得97分,那么关羽张飞的呢?四人的排名究竟是怎样的呢?
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2011-12-5 20:06:19

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煮酒正熟 发表于 2011-12-5 11:59
多谢吕姜兄。 兄拿了两篇,可只有一篇能够入选,我们可能会挑水平较高的那篇与其他作者的征文进行比较。
...

呵呵,第二篇不算征文,只是旧作摘抄,而且已经在琅邪获得过“推荐”。

释疑:由于标点符号不对,所以引发了煮酒的误解。

修改为:
以赵云单独交锋强敌的质量以及文中出现的言辞比较来分析,赵云武力值当在96分(低于张飞、高于黄忠);但根据赵云梨花瑞雪枪的描述、冲阵次数、诗词评语和单独交锋二流武将的质量可以靠虑列入98分,和马超并齐。
最终综合最高和最低列到97。
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2011-12-5 20:52:16

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2011-12-5 12:55 编辑

吕姜兄总喜欢双重标准,其他人比较按战例推定,关强张就要按某人的话推定?

口号算“确定证据”,直接战绩算“接受证据”,这种逻辑让人很难理解
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2011-12-5 21:12:11

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县令

吕布姜维 发表于 2011-12-5 10:18
嘉靖版三国演义四虎武力比较

关羽武力高于张飞
……马超大战中年张飞后投奔刘备,某日刘璋两部将叫阵,“玄德在城中管待马超吃酒,未曾安席,子龙斩二人之头献于筵前。马超亦惊,倍加敬重”。有网友分析从马超亦惊来看赵云武力高于张飞,甚至马超,Burrjiang认为不然。虽然赵云的无敌枪法对二流武将有明显优势,但是马超并没有交锋过此二将,何能比较?或许可理解为马超从交锋过中年张飞之后小觑刘备手下将领到如今发现赵云斩此二将的表现尚在张飞之上,故对刘备“倍加敬重”。


不是说马汉是马超族弟,马超素知汉勇,马汉被赵云速斩,所以马超才会亦惊,倍加敬重吗?
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2011-12-5 21:40:35

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刺史

回布姜兄,兼回木木兄、卫兄、御剑兄~

绝伦也好、超群也好、无敌也好,都是带有比较性质的词语,而夸张的修辞手法,是指对形象特征的放大缩小,你可以夸张的说他怎么怎么厉害,但如果明明不是第一名却夸张的说成是第一名,也不符合夸张的修辞本意吧。

关于对绝伦的质疑,主要有下面四点:
①武艺绝伦与英勇无敌相冲
②武艺非武力,此第一非彼第一
③相同标准的话,罗本魏延武艺独魁
④作者并非上帝

解释如下:
①武艺绝伦与英勇无敌形容的是不同的主体啊,一个是说武艺第一,一个是说勇敢方面无敌,本来就不矛盾啊。

②武艺确非武力,但武艺与武力的对应关系并无定论,可由武评人士自行给出。如果事先声明在自己的文章中武艺=武力,那武艺绝伦就是武力第一。
我的理解,武力顾名思义为武艺与力量的综合,结合三国演义武评后,个人对武力的定义为武将马上主战兵器格斗所体现的武艺与力量的综合。形象的说法就是如果武力值满分100的话,其实分为武艺与力量两项,各满分50。
毛本中,关羽武艺绝伦的时候,力量也能算第一(其马上主战兵器的分量在有注明分量的兵器中最重),自然综合后的武力也是第一了。
如果其他武评爱好者的定义中,武艺与武力的对应关系与以上不同,自然结论也就会不同。

③同上,武艺非武力,没有证据说魏延的力量天下第一,所以武艺独魁也就不能等于武力第一了。

④作者并非上帝,但作者是上帝的书记官,如果作者仅仅是普通的在场观众,那书中人物的心理活动是怎么知道的呢。

综上,我在毛本武评时会依据“公虽武艺绝伦”一句将关羽武力定位成当时的天下第一

补充两点:
①三国演义的主要流行的两个版本罗本、毛本中,关羽战徐晃时这句“公虽武艺……”后面的定性各不相同。
罗本写的是“公虽武艺高强”;毛本写的是“公虽武艺绝伦”,高强未必是天下第一,可见在关羽的武艺在最后落稿人的眼中还是不同的。

②在水浒武评中,卢俊义“棍棒天下无对”这句,在武评文章中的出镜率就非常高。
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2011-12-5 23:22:05

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唯笑惟笑 发表于 2011-12-5 13:40
回布姜兄,兼回木木兄、卫兄、御剑兄~

绝伦也好、超群也好、无敌也好,都是带有比较性质的词语,而夸张的 ...
毛本中,关羽武艺绝伦的时候,力量也能算第一(其马上主战兵器的分量在有注明分量的兵器中最重),自然综合后的武力也是第一了。


谁说毛本中关公力量第一?兵器重就一定力量比别人大吗?
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2011-12-5 23:37:33

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卫将军郝昭 发表于 2011-12-5 15:22
谁说毛本中关公力量第一?兵器重就一定力量比别人大吗?

我上面说的很清楚啊,不是单纯的力量,是“武将马上主战兵器格斗所体现的武艺与力量的综合”这其中的力量,兵器的重量当然是主要决定因素。
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2011-12-6 05:22:44

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大司马录尚书事

卫将军郝昭 发表于 2011-12-5 23:22
谁说毛本中关公力量第一?兵器重就一定力量比别人大吗?

对于第二问
是啊,不一定,潘璋、关兴就没有发挥出冷艳锯的威力来。
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2011-12-6 06:58:55

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林灏 发表于 2011-12-5 21:22
对于第二问
是啊,不一定,潘璋、关兴就没有发挥出冷艳锯的威力来。

关兴没用冷艳锯斩过敌将?
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2011-12-7 00:18:23

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持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2011-12-6 16:20 编辑
假诩 发表于 2011-12-5 13:12
不是说马汉是马超族弟,马超素知汉勇,马汉被赵云速斩,所以马超才会亦惊,倍加敬重吗? ...


有这回事吗,我咋不知道?烦请告知.


武艺非武力,没有证据说魏延的力量天下第一,所以武艺独魁也就不能等于武力第一了。

笑笑兄分析得好,相信老卫今后不会再拿出武艺独魁来支持魏延第一了
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2011-12-7 05:57:02

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刺史

本帖最后由 卫将军郝昭 于 2011-12-6 21:57 编辑
吕布姜维 发表于 2011-12-6 16:18
笑笑兄分析得好,相信老卫今后不会再拿出武艺独魁来支持魏延第一了.


大笑,卫将军从来就没说魏延武力第一,卫将军是拿魏延武艺独魁来举例说明用一些评语来当具体排名的证据不靠谱
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2011-12-7 08:29:17

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2011-12-7 08:31 编辑
孔明曾用张飞激将黄忠,似乎冷落了赵云,这点,我认为孔明低估了赵云。


并不存在低估的问题。理由同上。赵云官阶,比黄忠略低,所以激将不宜拿赵激黄,影响团结。拿关激张,或者拿张激黄,则没有这方面顾虑。因为关是张的二哥,伦理上讲,张三就算不服气也不会找关二算帐。张和刘关一体,黄忠地位再高,也高不过刘关张,这是外臣与王亲的区别,所以拿张激黄也没有问题。
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2011-12-7 16:31:59

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本帖最后由 唯笑惟笑 于 2011-12-7 08:32 编辑
吕布姜维 发表于 2011-12-6 16:18
笑笑兄分析得好,相信老卫今后不会再拿出武艺独魁来支持魏延第一了



布姜兄太谦虚了,在布姜兄的武评系统中,武力不也是武艺与力气的综合吗?这武艺与武力的区分只怕比我分析的透彻呢
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2011-12-7 17:37:58

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2011-12-7 18:59 编辑
唯笑惟笑 发表于 2011-12-7 16:31
布姜兄太谦虚了,在布姜兄的武评系统中,武力不也是武艺与力气的综合吗?这武艺与武力的区分只怕比我分 ...


古人似乎没有“武力”的说法,如果要区分武艺纯指力量,勇力。武艺即今人所说的武力。
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2011-12-7 21:35:39

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刺史

其实超一流武将哪个力气都不小,拿力气说事没什么道理
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2011-12-10 07:47:01

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县令

吕布姜维 发表于 2011-12-6 16:18
有这回事吗,我咋不知道?烦请告知.

好像是以前英雄兄说的,你问问他
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2011-12-10 19:31:37

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东山高士

假诩 发表于 2011-12-10 07:47
好像是以前英雄兄说的,你问问他

老假,你自己爆的注水八卦,凭甚扣到吾头上?
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