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【都督推荐】武力判断与单挑结果对应分析时的一个思路

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2010-12-15 14:13:17

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《武力判断与单挑结果对应分析时的一个思路》

唯笑惟笑

引子

准备写一篇武评文章,不知如何开头。

观煮酒正熟先生、林灏先生、burrjiang先生、甲乙丙先生……等等武评爱好者的武评大作,基本都有比较详实的前言,以及列于正文之前的各种定义、依据以及大概思路的脉络。令人步步深入,渐入佳境,用句俗话来说就是开了个好头。反观在下,过往的武评文章中,往往比较开门见山,上来便是举战例、排数字,文学味是大大的不足。

思来想去,估摸着大概有两个原因:一则是在下相对来说文笔要干涩一些,铺陈不出比较好看的、对武评本身的阐述,这个除了自惭一下外,一时也没什么好办法来改进;二则是在下于武评一事,即算是有点长性,又没有真正的长性。本人自2003年底投身于火热的网络武评事业以来,一直对武评颇有兴趣,算是有点长性;但是就武评本身的内容来说,又缺乏对其中某一思路深入研究的真正长性。多年以来,兴之所至,曾抛出过22维武力论;攻击防御身体精神四维武力论;判定波动武力论;自下而上武力论……等多个所谓的武力系统,却从来没有深入其中哪一种,研究出个相对完备的结论来。

这不,近日与几位武评爱好者多有讨论,思索之中,又偶得一个切入点,于是便有了此文。

引子到此结束,准备开始正文>_<

1、回合数与失败程度

这个切入点便是单挑战例中的回合数。

单挑战例中的回合数,其重要性在武评中是不言而喻的。大部分武评文章,或多或少都将回合数与失败程度之间作了关联,进而成为对武力强弱判断的依据。虽然就回合数的分档以及与武力强弱的关联程度上,各个武评流派之间还存在一定的争议:有严格按照不同回合数做细致排列的;也有分段的参考一下大概数字的;当然也有认为回合数说明不了什么的,这个到下面在细说。

但是,这个回合数,有时候又会让武评爱好者产生一定的疑惑。什么疑惑呢,就是回合数的多少与综合评定的武力之间,有时会有矛盾出现。举个例子,嘉靖本演义中:
——(马)超挺枪纵马,冲杀过来,操背后于禁出迎。两马交战,斗到八九合,于禁败走。张郃出迎,不三合,败走。李通出迎,超奋神威交战,数合之中,一枪刺李通于马下。超把枪望后一招,西凉子弟兵抖擞精神,冲杀过来……
在这段演义中,马超击败于禁,用了八九合;而击败张郃,仅用了三合。如果根据回合数与失败程度之间的关系,于禁的表现那是大大的好于张郃;但是呢,如果从于禁与张郃的其他战例综合来看,张郃的武力又在于禁之上。这其中,就出现了一个小小的矛盾。于是乎,更看重回合数与失败程度之间关联的人们,为了解决这个矛盾,便想出了各种各样的方法:①比如有的武评爱好者,从整个斗将过程入手,通过比对曹将出马的顺序,提出了曹军实质上在进行车轮战的观点,同时指出其实马超也有所察觉,在曹方第三员将李通出马后,奋威击杀了李通,并立刻结束单挑挥军掩杀,中止了曹将车轮战法之计;②也有的武评爱好者,从人物在全书所体现的性格呼应入手,归纳出了张郃的性格特点后,提出了张郃提前败走的看法,如此一来,便也合理的解释了回合数的问题;③也有硬解派,一些特别看重回合数与失败程度之间关联的武评爱好者,开始尝试着提出,即便将于禁武力列在张郃之上,对整个武力架构来说,似乎也没有其他冲突;④如果跳出网络武评的范畴,有前辈干净利落的解决了这个问题,这便是毛氏父子,他俩大笔一挥,将马超击败张郃的回合数改为了二十合,完美解决了回合数与失败程度相对应的问题;⑤当然,正因为这个矛盾,于是也催生了认为回合数说明不了什么,从而不必将回合数与失败程度之间对应关系看的太重的观点。

上面的列举的算是比较常见的处理方法,可能还有我遗漏的,不一而足。这些方法都有一定的说服力,不过也都或多或少的存在着各种争议,有争议不可怕,怕的是没人有兴趣讨论。鉴于此,本人再尝试着提出一种解决回合数与失败程度相矛盾的方法,从而加入到这热烈的争议中来。

那就还是从马超张郃、马超于禁两战入手吧。

1.1 回合数的分档

入手之前,先对回合数做一点预处理。在我看来,演义中对回合数的描写还是很有讲究的,虽然有着小小的矛盾,但若就此认为其说明不了什么也有点说不过去,不过也没有必要对每一个出现的回合数都做跃迁处理,因为很多回合数在我们的阅读过程中感觉差距不大,带给我们的冲击力相似,所以可以归并处理。

如演义中的一合、二合、三合的击杀,虽然有着回合数的差异,但是在阅读时都可以感受到速斩的实力。例如:
——宋宪径来取良。良大喝一声,纵马来迎。战不三合,手起刀落,斩宋宪于阵前。……(魏)续上马持矛,径出阵前,大骂颜良:“吾今杀汝!”良更不答话,交马一合,照头一刀,劈魏续于马下。
——云长大怒,更不答话,飞马舞刀,直取杨龄。龄挺枪来迎。云长手起刀落,砍为两段
——(赵)云乃拍马挺抢,杀出墙外。拦路者乃曹洪手下副将晏明也,持三尖两刃刀来迎。交马不及两合,一枪刺晏明落马身死
——却说谢雄正遇王双,战不三合,被双一刀斩之。蜀兵败走,双随后赶来。龚起接着,交马只三合,亦被王双斩之。
而三合之上,少有四合的描述,却一下子大量出现数合的说法,足可以笼统的概括相对应的范围;至十合为一节点;再至二十合为一节点;二十合之上的单挑战例大幅减少,十与十之间的约数说法也多了起来,如三四十合、三五十合、四五十合等,于是二十以上不再逢十为节点,综合考虑后五十合成为下一个节点;五十合以上,都可以算得上是酣战了,于是回合数也就不再划分了。

综上,我的回合数分段处理大约就是:
①1~3合;
②4~9合(三五合、数合等);
③10~19合(十余合、十数合等);
④20~50合(三五十合、四五十合等);
⑤五十余合以上。
一共五档。

1.2 不X合的归类

再补充一个细节说明:若回合数为X,则演义中多有“不X合”的说法,这个不若干合为多少回合,也就是对于不若干合的理解,则要从对回合的理解说起。

个人理解的一回合是多种情况综合的:一回合可以是两马来回一对冲时的短时间交手;也可以是两马同向奔跑中的连续交手;也可以使两马停在原地或小范围移动时长时间交手……因此回合是一个时间段。大体上每一个回合都会有开始、进行、完结等过程,而这个“不X合”就是指回合已开始,正在进行,尚未完结的这么一个状态。这个“不”字说明的是第X回合的内容,而不是X这个回合数。例如不三合就是第三合已开始,正在进行,尚未完结,而不是回合数不满三合的两合;不十合就是第十合已开始,正在进行,尚未完结,而不是只有八、九回合。

因此在我的统计中,“不X合”是等同于“X合”的。

2、单挑结果与概率分档——击败

说完了预处理与细节补充,该开始聊聊正题所说的,从马超张郃、马超于禁两战入手了,怎么入手,或者说用什么方法入手呢?

马超击败于禁,用了八九合;而击败张郃,仅用了三合。如果根据回合数与失败程度之间的关系,于禁的表现那是大大的好于张郃;但是呢,如果从于禁与张郃的其他战例综合来看,张郃的武力又在于禁之上。换句话说,如果采信张郃武力在于禁之上的综合评估结论,又根据回合数与失败程度之间的关系,那么也就是马超击败张郃的回合数与正常概念中估算的回合数相比,数值小了。

上面一开始列举的种种方法,就是为了解释或者解决这个数字少了的问题的;而我现在的想法是:既然是数字少了,那么完全可以纯从数字入手,来解决这个问题。

其实这个方法说出来也很简单,就是概率。掷普通骰子的次数只要够多,出现某个点数的次数总归是六分之一左右;如果骰子上做了手脚,出现各个点数的概率不同,则如果掷的次数足够多,出现各个点数的概率也会符合相对应的概率,其中某个点数的次数特别少,也就是正常的了。

单挑也是一样,如果马超三合击败张郃相对与常规回合数来说,是一个小概率事件,那么就回合数本身来说,也就是正常的。

还是举例来说吧:
上面把演义的回合数分城了五档,结合概率从1%~100%的数字,则我们也将其分为五档:1~20%、21~40%、41~60%、61~80%、81~100%。我们把回合数与这五档概率来做个一一对应:三合击败归入1~20%档;相应的,那么四至九合击败差不多就是21~40%;继续向上对应,十至十九合击败的概率就是41~60%;同理,二十至五十合击败为61~80%;最后,是五十合余合以上的概率,81~100%。

这些数字是什么意思呢?很简单:
马超可以在一至三合就击败张郃,但是概率较小,只有1~20%;
马超也可以在四至九合击败张郃,这个概率是21~40%;
马超在十至十九合击败张郃的概率是41~60%;
马超在二十至五十合击败张郃的概率为61~80%;
最后,马超花五十合余合以上这么多回合数击败张郃的概率是81~100%。

(注:以上概率仅是举例打比方,实际概率见后文推演;下同。)

如果我们把61~80%这个概率较大但又不那么绝对的范围视作正常范围,从上面的排列可以看出,那就是马超耗费二十至五十合击败张郃,这个回合数相比于禁的八九合,则就显示出张郃的略胜一筹了(当然,假设于禁的八九合是正常范围的)。顺带一提,毛氏父子也就是这样修改原文中的回合数的。

上面说了,马超八九合击败于禁给人的感觉很正常,那么可以视作这发生在61~80%的正常概率范围。按上面的类推法,往下则马超一至三合就击败于禁的概率是41~60%;往上则马超十至十九合就击败于禁的概率是81~100%。从类推出的结果可以看出,马超和于禁之间,最小的概率就是马超一至三合击败于禁的41%;马超和于禁之间的武力差距,决定了马超击败于禁的起板概率就是41%。

综上,在分别面对马超的时候,张郃、于禁的比较应该是同一回合数的概率比较;或同一概率的回合数比较,最终的结果都一样——张郃武力更强。

3、单挑结果与概率分档——击杀

注明一下:单挑中生擒效果视同击杀。

上面一段初步介绍了将概率因素引入武评后,对单挑战例中击败战例的一些分析,分析的还比较模糊,也远远没有形成完备的结论,没关系,先按下不表,再来看看单挑战例中击杀战例的分析。

其实击杀战例的概率分档,道理上与击败战例应该是一样的。有了上面的铺垫,就可以直接举例了。

以关羽一合斩华雄为例:
其实这也是多年来的一个争议战例,因为在多数武评爱好者的眼中,武将单挑时如发生速斩,则两武将之间的武力差距大概是多少,这点基本上是可以达成一个共识的;不论是以档次来分析,还是以武力数值来分析,结论都是类似的。如果说关羽一合斩华雄的结果所表现出的武力差距大致确定,那么如果认为华雄之前表现出了较高的武力水准,则关羽的武力就会更高;如果认可关羽的武力与多位超一流大致相当,则华雄的武力就会很低。前一种观点,必须有类似波动说、华雄攻强守弱说……等解释,将超高的关羽稍稍压下来点;后一种观点,虽然不用附加什么解释,但压低华雄的做法,与原文中华雄死前一系列威风八面的表现,精神上不够契合。

如果引入概率,则类似于马超张郃之战的一句话也可以用到关羽华雄之战上:如果关羽一合斩华雄相对来说,是一个小概率事件,那么也就很正常。

但是击杀战例与击败战例又有着显著区别,击杀的战果损失度远大于击败,如果按上面的推导法,必然会得出二十至五十合击杀的概率,甚至耗费五十合余合以上的击杀概率,但是在实战中,如果没有特别的原因,很难设想苦战这么多回合后才被杀的武将,为什么不提前败走,而要承受被杀苦果的原因。因此击杀概率的推算就采用了与击败战例不同的方法。即,击杀概率的推算,采用回合数不变,武力差距随概率的增大而增大的方法;而不是像击杀战例那样,武力差距不变,回合数随概率增大的方法。

具体到关羽一合斩华雄的战例,小概率的初始结论与马超张郃之战类似:关羽可以在一至三合就击杀华雄,但是概率较小,只有1~20%;再根据上面的正常范围的推论,如果击杀概率上升到61~80%,就属于正常事件。

3.1 武力差距与概率的击杀推导

得到这个结论后,继续之前,要再次引入新的概念了,即前面说的武力差距随概率的增大而增大,则概率高一档,对应的武力差距增加多少。

明确一下,武力按目前最流行的百分制打分法设置,最高100。

首先,三合内速斩对手,武力差距大约为多少,算是正常范围;或者换个问法,武力100的武将,正常情况下三合内速斩对手,对手的武力最高大概在多少。我提个建议,差距临界20左右。也就是说,三合内速斩对手,武力差距大约为20之内时,算是正常范围;亦即武力100的武将,正常情况下三合内速斩对手,对手的武力最高大概为80。

其次,由于之前将1~100%的概率分成了五档,如果从1开始计算,所说的正常范围61~80%是第四档,上面的武力差距20除以4得5,即如果以武力5点为一档,则可以将武力差距按概率分档布满1~100%的范围,如下:
三合内速斩对手,武力差距大约为16~20时,击杀概率为61~80%;
三合内速斩对手,武力差距大约为11~15时,击杀概率为41~60%;
三合内速斩对手,武力差距大约为6~10时,击杀概率为21~40%;
三合内速斩对手,武力差距大约为1~5时,击杀概率为1~20%;
再补完,三合内速斩对手,武力差距大约为21~25及以上时,击杀概率为81~100%。

两个附加小结论:
①自武力差距1开始,武力每上升1点,速斩概率上升4%。
②自武力差距25开始,速斩概率达到100%。

从上面可以看出,即便武力差距只有1,也有1~4%的概率发生速斩,只是这种程度的小概率事件,正常情况下已经是绝无可能发生的便是了。

另外上面的罗列也反映了我的另一个观点:武力数值相等的两人单挑,即便双方或一方的情况再不正常,也不至于发生三合内速斩的事件,即无概率事件。当然,非单挑的情况不在此列,如果是非单挑,别说是武力相等,就算是武力小于对方,也有可能把对方给砍了。

3.2武力差距与概率的击杀推广

作为表现略逊三合斩一筹的四至九合的击杀,其实只需将所对应的概率整体下移一档即可。
四至九合的击杀,武力差距大约为16~20时,击杀概率为81~100%。
四至九合的击杀,武力差距大约为11~15时,击杀概率为61~80%;
四至九合的击杀,武力差距大约为6~10时,击杀概率为41~60%;
四至九合的击杀,武力差距大约为1~5时,击杀概率为21~40%;
从上面可以看出,四至九合击杀的起板概率就是21%。

再结合三合内的速杀与四至九合的击杀,可以发现,在较大范围内的相同的武力差距区间,四至九合的击杀概率正常情况下均大于三合内的速杀;在两种情况发生概率均较大的时候,虽然四至九合的击杀更大些,但是三合内速杀的几率也不小,一旦发生也属正常现象;武力差距20至25的这个区间内,四至九合的击杀概率稳定在100%,25以上后,三合内速杀概率也上升到了100%,则正常情况下遵循三合内速斩指数。

即一般情况下,概率不同概率大者优先;概率相同战果大者优先。

继续,同理得出:

十至十九合的击杀,武力差距大约为11~15时,击败概率为81~100%。
十至十九合的击杀,武力差距大约为6~10时,击败概率为61~80%;
十至十九合的击杀,武力差距大约为1~5时,击败概率为41~60%;

二十至五十合的击杀,武力差距大约为6~10时,击败概率为81~100%。
二十至五十合的击杀,武力差距大约为1~5时,击败概率为61~80%;

五十合余合以上的击杀,武力差距大约为1~5时,击败概率为81~100%。

当然了,我们还要考虑到,演义中的击杀战例,多集中在十合以内,十合以上、甚至五十合以上的,本身数量就极少,因为样本过少过于单一,任意干扰因素对结果的影响均有可能造成颠覆性效果,所以在解释战例时,对于回合数较多的击杀战例,需要具体问题具体分析,不宜直接按公式认定。

4、参照击杀概率对击败概率的推广

前面说过,马超一至三合就击败张郃的概率是1~20%,那么,这个概率反映出来的武力差距大概是多少呢?这个可以从两条线同时着手:一是同样先分析61~80%情况下三合内击败所体现的武力差距,然后向下推导;二是对比三合内击杀的武力差距,从阅读理解上分析击杀与击败不同的战果给读者所带来的不同感受,大概划定出相应的差距比例。

我的意见,相同回合数的击杀战果是击败的两倍不到一点,因此击败对比击杀的差距取半后再多些。例如正常情况下三合内速斩对手武力差距大约为16~20,取半即为9左右,在少些则加至11左右,即相应的正常情况下三合内击败武力差距为11左右。

这样11左右就是一至三合击败对手达到概率是61~80%的武力差距,而61~80%是概率分档第四档,这样从11至1要分四档,按击杀那样5点一档肯定是不行了,根据实际数据,3点一档正合适,即11左右为10~12。

得出列表:
三合内击败对手,武力差距大约为13~15时,击败概率为81~100%。
三合内击败对手,武力差距大约为10~12时,击败概率为61~80%;
三合内击败对手,武力差距大约为7~9时,击败概率为41~60%;
三合内击败对手,武力差距大约为4~6时,击败概率为21~40%;
三合内击败对手,武力差距大约为1~3时,击败概率为1~20%;

击败战例的回合数覆盖面比较广,不同回合数的推广如下:

四至九合击败对手,武力差距大约为10~12时,击败概率为81~100%。
四至九合击败对手,武力差距大约为7~9时,击败概率为61~80%;
四至九合击败对手,武力差距大约为4~6时,击败概率为41~60%;
四至九合击败对手,武力差距大约为1~3时,击败概率为21~40%;

十至十九合击败对手,武力差距大约为7~9时,击败概率为81~100%。
十至十九合击败对手,武力差距大约为4~6时,击败概率为61~80%;
十至十九合击败对手,武力差距大约为1~3时,击败概率为41~60%;

二十至五十合击败对手,武力差距大约为4~6时,击败概率为81~100%。
二十至五十合击败对手,武力差距大约为1~3时,击败概率为61~80%;

五十合余合以上击败对手,武力差距大约为1~3时,击败概率为81~100%。

虽然五十合余合以上击败对手,武力差距大约为1~3时,击败概率为81~100%。但是纵观演义,只有张郃在宕渠寨大战张飞百十余合败走这个注目战例,而观宕渠寨之战,张飞的部署;张郃的“只盼”、“死战”等心理状态……均对此战结果有一定的干扰,两人甚至都有延长单挑时间的意向,因其特殊性,参考回合数较多的击杀,具体问题具体分析,也不直接按概率公式进行认定。

以上同样服从:概率不同概率大者优先;概率相同战果大者优先。

再补充一下:单挑中击伤对手视同较高概率的击败。

5、根据概率对平局战例上的研究

正常情况下单挑五十合余合以上的击败,可视作单挑回合数达到五十合余合以上,上面得出的武力差距1~3,便是能做到五十合余合以上的武力差距。

由于受到单挑参与者人力、马力因素,以及单挑过程中天色、天气变化因素;再加上观战人员鸣金、掩杀等因素的干扰,演义中两员武将单挑,是不可能无限交战下去的。考虑演义的实际战例情况,所说的五十合余合以上,可以视作五十余合至一百余合这样的一个区间。

武力差距1~3中的差距3,便成为了百余合内100%击败的差距;进而得出,武力差距1~2的话,可以做到百余合内不分胜负;当然能做到这点的还包括差距零的武力相等。

根据上面罗列的各种回合数的击败概率,同理——
二十至五十合100%击败对手的武力差距为6,则武力差距0~5,可以做到二十至五十合不分胜负,即五十合内不分胜负。

十至十九合100%击败对手的武力差距为9,则武力差距0~8,可以做到十至十九合不分胜负,即十九合内不分胜负。

四至九合100%击败对手的武力差距为12,则武力差距0~11,可以做到四至九合不分胜负,即九合内不分胜负。

三合内100%击败对手的武力差距为15,则武力差距0~14,可以做到三合内不分胜负。

6、
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2010-12-15 14:13:56

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6、武力差距与概率关系总表

分析完了击杀战例,击败战例,平局战例后,总表也就可以整理出来了。

先说武力差距零,从概念上说,击败、击杀等战果,一般均是由不同的武力差距引起,因此武力相等的情况,不做击败、击杀的概率分析。如有实例,再根据具体情况做进一步解释。

因此,武力差距=0时:
一合至百余合的不分胜负均可发生。

武力差距=1:
1)一合至百余合的不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为61~67%;
4)十至十九合击败对手,概率为41~47%;
5)四至九合击败对手,概率为21~27%;
6)一至三合击败对手,概率为1~7%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为41~44%;
10)四至九合击杀对手,概率为21~24%;
11)一至三合击杀对手,概率为1~4%。

武力差距=2:
1)一合至百余合的不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为67~73%;
4)十至十九合击败对手,概率为47~53%;
5)四至九合击败对手,概率为27~33%;
6)一至三合击败对手,概率为7~13%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为45~48%;
10)四至九合击杀对手,概率为25~28%;
11)一至三合击杀对手,概率为5~8%。

武力差距=3:
1)一合至五十合的不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为74~80%;
4)十至十九合击败对手,概率为54~60%;
5)四至九合击败对手,概率为34~40%;
6)一至三合击败对手,概率为14~20%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为49~52%;
10)四至九合击杀对手,概率为29~32%;
11)一至三合击杀对手,概率为9~12%。


武力差距=4:
1)一合至五十合的不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为81~87%;
4)十至十九合击败对手,概率为61~67%;
5)四至九合击败对手,概率为41~47%;
6)一至三合击败对手,概率为21~27%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为53~56%;
10)四至九合击杀对手,概率为33~36%;
11)一至三合击杀对手,概率为13~16%。

武力差距=5:
1)一合至五十合的不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为87~93%;
4)十至十九合击败对手,概率为67~73%;
5)四至九合击败对手,概率为47~53%;
6)一至三合击败对手,概率为27~33%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为57~60%;
10)四至九合击杀对手,概率为37~40%;
11)一至三合击杀对手,概率为17~20%。

武力差距=6:
1)一合至十九合的不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为94~100%;
4)十至十九合击败对手,概率为74~80%;
5)四至九合击败对手,概率为54~60%;
6)一至三合击败对手,概率为34~40%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为61~64%;
10)四至九合击杀对手,概率为41~44%;
11)一至三合击杀对手,概率为21~24%。

武力差距=7:
1)一合至十九合的不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为81~87%;
5)四至九合击败对手,概率为61~67%;
6)一至三合击败对手,概率为41~47%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为65~68%;
10)四至九合击杀对手,概率为45~48%;
11)一至三合击杀对手,概率为25~28%。

武力差距=8:
1)一合至十九合的不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为87~93%;
5)四至九合击败对手,概率为67~73%;
6)一至三合击败对手,概率为47~53%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为69~72%;
10)四至九合击杀对手,概率为49~52%;
11)一至三合击杀对手,概率为29~32%。

武力差距=9:
1)一合至九合的不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为94~100%;
5)四至九合击败对手,概率为74~80%;
6)一至三合击败对手,概率为54~60%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为73~76%;
10)四至九合击杀对手,概率为53~56%;
11)一至三合击杀对手,概率为33~36%。

武力差距=10:
1)一合至九合的不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为81~87%;
6)一至三合击败对手,概率为61~67%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为77~80%;
10)四至九合击杀对手,概率为57~60%;
11)一至三合击杀对手,概率为37~40%。

武力差距=11:
1)一合至九合的不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为87~93%;
6)一至三合击败对手,概率为67~73%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为81~84%;
10)四至九合击杀对手,概率为61~64%;
11)一至三合击杀对手,概率为41~44%。

武力差距=12:
1)一合至三合的不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为94~100%;
6)一至三合击败对手,概率为74~80%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为85~88%;
10)四至九合击杀对手,概率为65~68%;
11)一至三合击杀对手,概率为45~48%。

武力差距=13:
1)一合至三合的不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为100%;
6)一至三合击败对手,概率为81~87%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为89~92%;
10)四至九合击杀对手,概率为69~72%;
11)一至三合击杀对手,概率为49~52%。

武力差距=14:
1)一合至三合的不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为100%;
6)一至三合击败对手,概率为87~93%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为93~96%;
10)四至九合击杀对手,概率为73~76%;
11)一至三合击杀对手,概率为53~56%。

武力差距=15:
1)不再考虑不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为100%;
6)一至三合击败对手,概率为94~100%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为97~100%;
10)四至九合击杀对手,概率为77~80%;
11)一至三合击杀对手,概率为57~60%。

武力差距=16:
1)不再考虑不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为100%;
6)一至三合击败对手,概率为100%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为100%;
10)四至九合击杀对手,概率为81~84%;
11)一至三合击杀对手,概率为61~64%。

武力差距=17:
1)不再考虑不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为100%;
6)一至三合击败对手,概率为100%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为100%;
10)四至九合击杀对手,概率为85~88%;
11)一至三合击杀对手,概率为65~68%。

武力差距=18:
1)不再考虑不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为100%;
6)一至三合击败对手,概率为100%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为100%;
10)四至九合击杀对手,概率为89~92%;
11)一至三合击杀对手,概率为69~72%。

武力差距=19:
1)不再考虑不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为100%;
6)一至三合击败对手,概率为100%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为100%;
10)四至九合击杀对手,概率为93~96%;
11)一至三合击杀对手,概率为73~76%。

武力差距=20:
1)不再考虑不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为100%;
6)一至三合击败对手,概率为100%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为100%;
10)四至九合击杀对手,概率为96~100%;
11)一至三合击杀对手,概率为76~80%。

武力差距=21:
1)不再考虑不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为100%;
6)一至三合击败对手,概率为100%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为100%;
10)四至九合击杀对手,概率为100%;
11)一至三合击杀对手,概率为81~84%。

武力差距=22:
1)不再考虑不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为100%;
6)一至三合击败对手,概率为100%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为100%;
10)四至九合击杀对手,概率为100%;
11)一至三合击杀对手,概率为85~88%。

武力差距=23:
1)不再考虑不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为100%;
6)一至三合击败对手,概率为100%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为100%;
10)四至九合击杀对手,概率为100%;
11)一至三合击杀对手,概率为89~92%。

武力差距=24:
1)不再考虑不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为100%;
6)一至三合击败对手,概率为100%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为100%;
10)四至九合击杀对手,概率为100%;
11)一至三合击杀对手,概率为93~96%。

武力差距=25:
1)不再考虑不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为100%;
6)一至三合击败对手,概率为100%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为100%;
10)四至九合击杀对手,概率为100%;
11)一至三合击杀对手,概率为97~100%。

武力差距>25(武力差距26及以上):
1)不再考虑不分胜负。
2)五十合至百余合击败对手,不作概率认定;
3)二十至五十合击败对手,概率为100%;
4)十至十九合击败对手,概率为100%;
5)四至九合击败对手,概率为100%;
6)一至三合击败对手,概率为100%;
7)五十合至百余合击杀对手,不作概率认定;
8)二十至五十合击杀手,不作概率认定;
9)十至十九合击杀对手,概率为100%;
10)四至九合击杀对手,概率为100%;
11)一至三合击杀对手,概率为100%。

根据前文的分析,在已经作出概率公式性认定的上表范围内,单挑结果遵循武力差距与概率关系三定律:
①概率不同概率大者优先;②概率相同战果大者优先;③优先并非绝对。

7、符合武力差距与概率关系的部分武将武力

武力:武将

99:吕布
98:马超
97:赵云、张飞、关羽、颜良
96:典韦、许褚
95:黄忠、庞德、文丑
94:曹彰、太史慈、张辽、孙策、文鸯
93:徐晃、张郃、姜维、诸葛尚
92:魏延、关平、张苞、夏侯惇
91:程普、关兴、邓艾、徐质、曹仁、夏侯渊
90:曹洪、凌统、甘宁、华雄、王双、李典、纪灵、李严、文聘、张任
89:孙桓、臧霸、乐进 等
88:于禁、黄盖 等
87:马岱 等

以上武将武力数值由主观打分法得出。具体取值时要求:符合演义单挑战例描写;符合上文所列的武力差距与概率关系对应表;符合武力差距与概率关系三定律。

尾声

一些武评爱好者提出武评需不懈的追求客观公正,这种追求之心令人钦佩,不过在我看来,在武评中追求客观公正不是不可以,但如果一旦过了头,武评就成了无源之水,无本之木。因为对于武评来说,主观倾向才是武评的动力源泉,个性化的思维方式与审美标准才是武评精彩夺目的根本。不回避武评中的主观倾向,尽情展示不同读者的不同个性、各具特色的思考角度与华彩文字;不怕争论,求同存异,多多了解一个人埋头读书时难以想到的其他角度——毕竟,一个武评系统若要成型,推测、猜测等主观成分是不可避免的。

六七年前,有一位前辈级武评爱好者就曾经敏锐的指出——无主观不成武评,时隔多年,这句格言箴语依然掷地有声,就让我借用这句话来结束本文吧~

“无主观不成武评。”

谢谢观赏!
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2010-12-15 15:38:55

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持节都督

先顶一个

个人观点,用单一的体系来设置武评,必然出现一些比较大的误差,而我认为笑笑兄武评体系中的一个比较大的误差就是甘宁。
诚然,按照笑笑兄的体系,甘宁列在90分也说不上错,不过,以下资料还是应该做重大参考的:
1、演义中提到的虎将,有曹操麾下典韦许褚、刘备麾下五虎、东吴只有甘宁被称为虎将
2、赤壁之战,甘宁出场排在太史慈之前而列第一位,也是赤壁之战中斩将最多的武将,可以说,就个人武勇表现而言,甘宁是赤壁之战第一人
3、甘宁杀死的有名字的武将排名演义第四名,仅次于赵关张
4、甘宁凭借个人武勇而获得和张辽并称。
故,个人之见,甘宁应该排在和太史慈、张辽差不多的位置最合适。
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2010-12-15 17:42:20

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县令

唯笑兄啊,问题就是你那些概率是从哪里来的!
其实我们大多数武评爱好者都会走一个误区,就是不能全心全意地分析单独一场武斗,打个比方一看到张郃被马超不三合(在这里我和唯笑兄有分歧,个人认为就是两合),于禁却打了八九合就觉得不妥了!
因为在大多数人觉得张郃一定武力就高于于禁,所以矛盾就出来了,然后就去找证据为什么会出现这种反常现象!
如果把两人的回合数调换一下是不是没什么人会去之质疑了?

具体这个战例我想说两点:
1、平时武力不如张郃的于禁(间接比较)就不能在一些场合下表现比张郃好吗?
2、对张郃的马超和对于禁的马超你就确定武力状态是一样?

总的来说我想说两点:
1、在武评中出现矛盾是正常的,没有矛盾才是不正常!
2、在分析任何战例的时候要单纯分析那个战例,先不考虑历史或者以后的战绩,或者把这些武将名字换成A、B、C、D……尽量避免先入为主!
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2010-12-15 18:07:31

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亭长

我只想问,文鸯呢?!
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2010-12-15 19:16:57

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太守

Post by 悲烈鹰狼
我只想问,文鸯呢?!

Post by 唯笑惟笑
94:曹彰、太史慈、张辽、孙策、文鸯

兄台还想问什么?
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2010-12-15 20:30:46

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刺史

关羽97,一合击败华雄,按照概率大者优先,差距应该取>25,推出华雄武力<72。为何结论中不是<72,而是90呢?
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2010-12-15 21:51:53

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刺史

偶也来咬文嚼字一番。:laugh:

Post by 蓝天衡
在这里我和唯笑兄有分歧,个人认为就是两合
Post by 唯笑惟笑
因此在我的统计中,“不X合”是等同于“X合”的。

关于不x合,我的看法和蓝兄不同,和笑笑兄的看法也不同。
比如不三合,显然就是第三合已开始,正在进行,尚未完成。如果完成三合,那就不会是不三合,而是[color="Blue"]战三合或者[color="Blue"]只三合
举几个不三合的例子:
1,俞涉与华雄战,[color="Blue"]不到三合,被华雄斩了。
2,何仪令副元帅出战典韦,典韦战[color="Blue"]不三合,一戟刺于马下
3,与策战不三合,干糜被策活捉于马上。

再举几个三合的例子:
1,豹[color="Blue"]战三合败走。飞赶到河边,一枪刺豹
2,绣令张先出迎。[color="Blue"]只三合,许褚杀张先于马下。
3,孟坦[color="Blue"]战三合,拨回马走。关公赶来。

可见,三合和不三合还是有区别的。

当然,不三合和蓝兄所理解的两合区别更大。两合意味着第二个回合刚刚结束,还没有进行第三个回合。
也举几个例子:
1,与文丑交马,[color="Blue"]战二合,文丑心怯,拨回马绕河而走。
2,李封使画戟向前来迎。[color="Blue"]交马两合,褚斩封于马下。
3,布睁目大叫,挥戟来战。[color="Blue"]战两合,瓒拨回马,速慌而走。

综上,虽然两合、不三合、三合都是形容回合很少,但若一定要分清,我认为还是视作三种不同的情况为好。
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2010-12-15 22:46:17

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刺史

张辽被张郃打得要许褚帮忙,居然还排在张郃之上,看来徐晃排在颜良之上也是有可能的

Post by 甲乙丙
关羽97,一合击败华雄,按照概率大者优先,差距应该取>25,推出华雄武力<72。为何结论中不是<72,而是90呢?


华雄90?就凭他打败几个垃圾?;)
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2010-12-15 23:07:36

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布衣

被垃圾的孙坚内牛满面
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2010-12-15 23:44:30

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太守

笑笑哥哥的帖子一定要顶。赞一句:无主观不武评。

南飞赞同孤狼的武评思路:“先定性,后定量”。如果可以用一种比较客观的游戏规则首先做定性分析,很多矛盾其实不成其为矛盾。

俺始终坚持,颜良的武力大大滴高估了~~临场反应如此迟钝滴人,即使攻击力位列超一流,也只能是垫底的~~

PS:南飞会沿着自己的道路一直走通滴~
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2010-12-16 01:02:05

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刺史

Post by 饭西屏
被垃圾的孙坚内牛满面


要是拿无效战例当证据的话,那2个生擒吕布的家伙至少是强一流;)

PS:孙坚战平哪个猛将?莫非要和华雄搞循环论证?;)

Post by 乌鹊南飞
笑笑哥哥的帖子一定要顶。赞一句:无主观不武评。

南飞赞同孤狼的武评思路:“先定性,后定量”。如果可以用一种比较客观的游戏规则首先做定性分析,很多矛盾其实不成其为矛盾。

俺始终坚持,颜良的武力大大滴高估了~~临场反应如此迟钝滴人,即使攻击力位列超一流,也只能是垫底的~~

PS:南飞会沿着自己的道路一直走通滴~


吕布的武力大大滴高估了~~被2个小角色生擒,临场反应如此迟钝滴人,即使攻击力防御力位列超一流,也只能是垫底的~~
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2010-12-16 10:29:01

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刺史

诸位好,第一波部分跟帖在此一并作答了 ^_^

Post by 吕布姜维
先顶一个
个人观点,用单一的体系来设置武评,必然出现一些比较大的误差,而我认为笑笑兄武评体系中的一个比较大的误差就是甘宁。

布姜兄说的是,本文正是单一依据的武评。文章题目就说明了分析的是单挑战例所体现的武力;也就是说,虽说我号称我武评的依据是三国演义,但是实际上,本文的依据仅仅三国演义中的单挑战例;而布姜兄与我不同,兄的武评依据才是整部三国演义,除了单挑战例外,勇名、称号、将军号、并称、并列、弓箭术、作者着墨程度……等等,都在兄的武评中有所体现,最终的结论自然会和我的有所不同了。

比如甘宁,兄所列的参考:其中赤壁斩将,有一定的水分,甘宁冒充北军所占到的便宜需要考虑进去;除赤壁斩将外,基本都是兄考虑而我在本文暂未考虑的资料,如果算上这些,甘宁确实可在90的基础上提高一些,至于提高多少,就看不同的人对勇名、称号、将军号、并称、并列、弓箭术、作者着墨程度……等等依据的重视程度了。

Post by 蓝天衡
具体这个战例我想说两点:
1、平时武力不如张郃的于禁(间接比较)就不能在一些场合下表现比张郃好吗?

兄所提出的第一个问题,我也明白,问题是如果将这样的思维推广到武评全体的话,很难操作,打个极端点的比方吧~
如果不说张郃、于禁,而是直接用兄的话来套马超、于禁,我们也会得到同样的问题。
假设于禁的武力甚至高于马超,即便马超8~9合击败于禁,我们仍然可以问:
1、平时武力不如于禁的马超就不能在一些场合下表现比于禁好吗?如直接击败于禁……就好比现代体育中巅峰期的巴萨、费德勒、李昌镐……照样会输掉比赛。
这样的话,马超8~9合击败于禁,甚至都不能肯定马超>于禁了

所以我默认每一场单挑都如实反映了武将的武力;默认只要没有特别说明武将的状态都处在一个比较正常的区间内;最后我会很认真的看各种对武将状态的分析,根据这些分析决定武将的实时状态位于正常区间的那一段。

Post by 甲乙丙
关羽97,一合击败华雄,按照概率大者优先,差距应该取>25,推出华雄武力<72。为何结论中不是<72,而是90呢?

呵呵,甲兄只用了我武力差距与概率关系三定律中的第一定律啊;若是再用上第三定律,自然不会有此一问了。

Post by 三国木木
综上,虽然两合、不三合、三合都是形容回合很少,但若一定要分清,我认为还是视作三种不同的情况为好

木木说的是,阅读理解时还是应该区分其中的区别,我只是统计时偷懒了,呵呵。

Post by 卫将军郝昭
华雄90?就凭他打败几个垃圾?

关键要看每个人心目中武力90到底意味着什么,如果武力90也就是打败,哦改一下,如果武力90也就是杀死几个垃圾所体现的武力档次,那么华雄自然就是90了。

Post by 乌鹊南飞
俺始终坚持,颜良的武力大大滴高估了~~临场反应如此迟钝滴人,即使攻击力位列超一流,也只能是垫底的~~

南飞的体系还在不断完善啊,关于颜良我觉得这个迟钝的临场反应并非属于武力的范畴,自然就不会拉低武力了;如果觉得这属于武力的范畴,自然就会大大的拉低颜良的武力,一回事。
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2010-12-16 12:00:25

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刺史

关键要看每个人心目中武力90到底意味着什么,如果武力90也就是打败,哦改一下,如果武力90也就是杀死几个垃圾所体现的武力档次,那么华雄自然就是90了。


如果华雄是90,吕旷也应该是90.关公等顶级超一流应该能达到120.
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2010-12-16 12:45:34

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亭长

笑笑兄又在武评界另辟蹊径,先赞一个。

对于最后武将打分,随便带入了几个试试,有不少疑问,望解答。

1,臧霸无论是对乐进还是对曹洪都占上风,为什么他在曹洪之下。
     孙桓和关兴是同样的问题。

2,颜良/徐晃 许褚/徐晃的问题

从这儿看颜良20合败徐晃的几率高达81-87%,而许褚50合败徐晃的几率也高达74-80%。 但是事实许褚50余合搞不掂徐晃。从这儿看20-50合作为一档是否差距太不明显了。

3,关羽/夏侯惇
关羽和夏侯惇差距达到5,甚至大于颜良和徐晃的差距。

关羽20-50合击败夏侯惇的几率接近90%。但是夏侯惇连续两次单挑关羽,关羽却没能击败夏侯惇。如此算来,关羽20-50不能击败夏侯惇的概率为10%,而连续两次不能击败夏侯惇的概率为1%,这两人的差距是否过大了?

类似的问题发生在张飞和张任身上。
差距为7的二人,张飞10-19合击败张任的概率高达87%。但是张任连续两次单挑张飞回合数都在10数合,且一次因为严颜夹击退走另一次是诈败。张任正常交锋抗张飞20合不败应该不在话下。但是连续两次张飞都未能在20回合内真正击败张任,概率接近(100%-87%)^2=1.7%。也是一个极小概率事件。此二人的差距是否也被估大了。

4,曹彰,王双,徐质,黄盖这些只跟二流甚至三流武将交手的人怎么推导出来的。

5,最后所有20-50合斩杀的概率都不推导,那么管亥数十合被关羽斩杀,管亥的武力该怎么推算出来呢。


话说回来,笑笑兄总结出来的概率大部分还是能很好解释演义中战例的。个人比较喜欢的一个是关羽,张飞/纪灵的概率。

两个人武力都超过纪灵7,关羽是20合完败纪灵让他立刻停止并放弃单挑。张飞则是10合杀纪灵。如果按传统武评,关张武力要通过纪灵解释会产生很大矛盾,通过概率来看关羽100%20合击败纪灵,而张飞也有最高达48%的几率10合内杀死纪灵。反过来,关羽也有一半的几率完成张飞的战绩。张飞运气差点,也估计20合才能搞掂纪灵。

最后希望笑笑兄能把回合分档再细化一些,这样武将武力能更精确。
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2010-12-16 13:09:40

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刺史

回笑笑兄:
根据前文的分析,在已经作出概率公式性认定的上表范围内,单挑结果遵循武力差距与概率关系三定律:
①概率不同概率大者优先;②概率相同战果大者优先;③优先并非绝对。


说实话,我确实没有完全看懂这三句话,我甚至觉得笑笑兄设计的公式表格根本就不是用来确定差距的。呵呵。

笑笑兄的差距似乎是主观打分确定的,查表的作用只是能够根据某一战的回合数和失败程度找到这个战例发生的概率。如果真是这样的话,这个概率毫无价值,因为笑笑兄要它是多少,它就是多少。

例如:笑笑兄要关羽一合斩华雄的概率为25%,那么主观打分关羽97、华雄90;
笑笑兄要关羽一合斩华雄的概率为97%,那么主观打分关羽97、华雄72。
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2010-12-16 13:42:10

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太守

Post by 甲乙丙
回笑笑兄:


说实话,我确实没有完全看懂这三句话,我甚至觉得笑笑兄设计的公式表格根本就不是用来确定差距的。呵呵。

笑笑兄的差距似乎是主观打分确定的,查表的作用只是能够根据某一战的回合数和失败程度找到这个战例发生的概率。如果真是这样的话,这个概率毫无价值,因为笑笑兄要它是多少,它就是多少。

例如:笑笑兄要关羽一合斩华雄的概率为25%,那么主观打分关羽97、华雄90;
笑笑兄要关羽一合斩华雄的概率为97%,那么主观打分关羽97、华雄72。

这次我和甲先生稍有同感。
其实就是捣兄和烈烈兄的意思,概率是怎么出来的?如果是先有武力值再有概率,那就……
总之,支持笑笑的新思路,待完善(或充分讨论)后可隆重推荐之。
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2010-12-16 14:56:27

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Post by 烈烈三分将
笑笑兄又在武评界另辟蹊径,先赞一个。

对于最后武将打分,随便带入了几个试试,有不少疑问,望解答。

1,臧霸无论是对乐进还是对曹洪都占上风,为什么他在曹洪之下。
     孙桓和关兴是同样的问题。

2,颜良/徐晃 许褚/徐晃的问题

从这儿看颜良20合败徐晃的几率高达81-87%,而许褚50合败徐晃的几率也高达74-80%。 但是事实许褚50余合搞不掂徐晃。从这儿看20-50合作为一档是否差距太不明显了。

3,关羽/夏侯惇
关羽和夏侯惇差距达到5,甚至大于颜良和徐晃的差距。

关羽20-50合击败夏侯惇的几率接近90%。但是夏侯惇连续两次单挑关羽,关羽却没能击败夏侯惇。如此算来,关羽20-50不能击败夏侯惇的概率为10%,而连续两次不能击败夏侯惇的概率为1%,这两人的差距是否过大了?

类似的问题发生在张飞和张任身上。
差距为7的二人,张飞10-19合击败张任的概率高达87%。但是张任连续两次单挑张飞回合数都在10数合,且一次因为严颜夹击退走另一次是诈败。张任正常交锋抗张飞20合不败应该不在话下。但是连续两次张飞都未能在20回合内真正击败张任,概率接近(100%-87%)^2=1.7%。也是一个极小概率事件。此二人的差距是否也被估大了。

4,曹彰,王双,徐质,黄盖这些只跟二流甚至三流武将交手的人怎么推导出来的。

5,最后所有20-50合斩杀的概率都不推导,那么管亥数十合被关羽斩杀,管亥的武力该怎么推算出来呢。


话说回来,笑笑兄总结出来的概率大部分还是能很好解释演义中战例的。个人比较喜欢的一个是关羽,张飞/纪灵的概率。

两个人武力都超过纪灵7,关羽是20合完败纪灵让他立刻停止并放弃单挑。张飞则是10合杀纪灵。如果按传统武评,关张武力要通过纪灵解释会产生很大矛盾,通过概率来看关羽100%20合击败纪灵,而张飞也有最高达48%的几率10合内杀死纪灵。反过来,关羽也有一半的几率完成张飞的战绩。张飞运气差点,也估计20合才能搞掂纪灵。

最后希望笑笑兄能把回合分档再细化一些,这样武将武力能更精确。

惭愧了,烈烈兄所提问题,有些我也有过考虑,有些确是新问题,试着解答一下

1、这里的上风,其中有些部分,是否因一方助战得出,如是,解释一下,我不觉得一方助战是己方下风的暗示,因此未分出臧霸乐进的高下。还有就是“操使吕虔、曹洪战之,不利”中,谁VS谁并不明朗甚至可能是混战,加之曹方受战局军势不利影响等因素,因此未直接得出一方单挑武力大于另一方的结论。

我将曹洪列得较高,是因为曹洪阵斩任夔、格杀袁谭、与马超战至四五十合方渐渐不支等战例拉高了曹洪的分数。

关兴差不多有点同理。

2、徐晃许褚一战,我个人认为曹操不忍力并而鸣金是指看出许褚可以搞定徐晃。因此对许褚定位为可以在百余合内击败徐晃,进而两人差距当>2。如果许褚是打马超的那个状态,五十合内击败徐晃应该还是有信心的,呵呵。

3、关羽夏侯惇黄河边的连续交战,我接受了以前看到的关羽未尽全力的分析;如果认为关羽已尽全力,夏侯惇可以加分。

连续两次概率事件发生后,概率之间应该相乘的问题,我之前并未想到这些,因此上面的文字是按每一事件都相互独立,相互之间不联系的思路写的,惭愧了。

4、徐质击败过廖化,不算是二流武将了;曹彰、王双、黄盖都曾经做到过三合内击杀(生擒)对手,在我的体系中这是二流向一流进阶的重要指标,其中曹彰又是在逆境中完成,再高一筹,故而有上面的分值。

5、我一开始的想法是管亥位于纪灵与华雄之间;没想到最后纪灵=华雄了,那管亥也得等于在一起。自己都感觉有点和稀泥了,所以武力表里就没列管亥,呵呵。

关于回合分档,我以前的想法,确实二十~三十有一档的,后来又取消了;现在我有点倾向将10~19扩大到10~29,因为如果将临界点设成20、30这样的数字,势必造成三十合、三十余合分处与两个区间,这样又不符合阅读文意。

:)这套系统想出来也没几天,自然还要雕琢一番。
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2010-12-16 15:04:04

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太守

我可以接受笑笑纯粹以单挑结果来进行武力判断的模式(对细节暂不评价),但我不能理解的是,笑笑这么一个很“漂亮”的纯数学框架,却引入了“关羽和夏侯打没有尽力”这样的主观判断(即使申明过非主观不XX),因此,势必造成运用这个模型的人,必须先主观判断所有的战例到底有多少水分要挤,那么,这个框架的意义何在呢?
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2010-12-16 15:15:19

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Post by 唯笑惟笑

3、关羽夏侯惇黄河边的连续交战,我接受了以前看到的关羽未尽全力的分析;如果认为关羽已尽全力,夏侯惇可以加分。

话说,我是一向反对单方面强调关羽对夏侯未尽全力这一观点的。
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