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楼主: 杨文理

冷眼看费诗

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2010-3-13 12:42:28

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Post by 凌云茶
1,小子不是君子小人之间的道德名词。而是言其卑贱,不值得与言。例如魏国就曾有说:亮也小子,震惊朕师。
2,诸葛亮根本没受费诗那话的影响,诸葛亮本意就是诱达叛魏以乱敌势,并非认为达是君子。


凌云兄好~

楼下杨司令也有一段引文,“小子”这个词是古义,用做自谦词的时候也很多,个人认为可视为王勃笔下的“童子”。按南飞的理解是分成“小”与“子”来解析的。

先说“小”。按《易经》否、泰两卦卦辞,可知阳刚为大,阴柔为小。阴柔者,物欲盛也。何谓“物”?自然天生谓之:“物”。按偶的理解,时下信奉拜金主义、机遇主义滴“小子”们,其原则性亦不可谓不强。

再说“子”。孔子有言:君子者君于子,小人者小于人。可见小与君对,子与人反。何谓人?孟子有辨:

1、大人者,不失其赤子之心者也

2、养其大者为大人,养其小者为小人

3、大人者,言不必信,行不必果,惟义所在。义者,宜也

概而论之:赤心为义者,大人也;黑心为利者,小人也。大人有力焉,小人有智焉。则何谓“子”?子者鼠之内也,象玄水之形,聪慧多藏是其义也。子小而人大,子居于阴而人崇于阳,自然之理也

综上所述,“小子”这个复合词的中性本义,当为:忠义淡薄而重现实,精于权变之术而难安者。费诗看出这点,所以指出一旦天下有变,孟达必反,反则必依蜀汉。因此诸葛亮没有必要特意写书笼络此人。两反不过论据而已:icon14: 原论点视而不见,将论据被拖出来诛心,实为智者所不取也。窃为某人惜之~~

PS:哈哈哈,训诂搞得有点像《榖梁传》的味道了。辞微意远就是省事,可惜时过境迁歧义丛生呢
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2010-3-13 13:41:37

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Post by 乌鹊南飞
一、奉先君。本来想找找《后汉书》里面辕门射戟之后刘备吕布交恶的材料,结果跟《吕布传》一样简缺。只有“复合兵得万馀人。吕布恶之,自出兵攻先主”这么一条,罢了。不过失信这条还是有据可循滴


《吕布传》:二年间,太祖乃尽复收诸城,击破布于钜野。布东奔刘备。备东击术,布袭取下邳,备还归布。

刘备收留吕布于前,吕布叛之于后,犹说大耳背盟,敢情大耳要守盟就要把命都交给吕布才成?

至于辕门射戟:"布诸将谓布曰:“将军常欲杀备,今可假手於术。”布曰:“不然。术若破备,则北连太山诸将,吾为在术围中,不得不救也。”"

一句话,我救的不是刘备,是留着刘备对付袁术呢,何盟之有?

“布谓灵等曰:“玄德,布弟也。“...术欲结布为援,乃为子索布女,布许之。” 可见方为乱世,攻来杀去,结盟背盟,谁也别说谁心黑,何况吕布!!

Post by 乌鹊南飞

二、孟德君。背盟捅老曹那是证据凿凿:

1、《先主传》:吕布恶之,自出兵攻先主,先主败走归曹公。曹公厚遇之,以为豫州牧。将至沛收散卒,给其军粮,益与兵使东击布。……曹公自出东征,助先主围布於下邳,生禽布。先主复得妻子,从曹公还许。表先主为左将军,礼之愈重,出则同舆,坐则同席。

恩遇不可谓不厚吧,然后呢?

《先主传》:遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使,未发。事觉,承等皆伏诛。先主据下邳。灵等还,先主乃杀徐州刺史车胄,留关羽守下邳,而身还小沛。


一句话 “辞受帝衣带中密诏,当诛曹公。“ 你老曹大还是皇帝大?

至于袁绍,老曹一句话,“今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。”

Post by 乌鹊南飞

在老袁的支持下入主徐州


可有史料?亦或猜测?

南飞兄所说背盟,失信,捅刀子,如此看来,既没有结盟,又没有文书,捅刀子那位之前先被人捅过,你南飞兄还不让大耳捅回来,可怜阿可怜。:28:


最后,南飞兄所引,“ 魏书曰:诸将谓布曰:“备数反覆难养,宜早图之。”“。可见,这些诸将,见识远远大过吕布、曹操、袁绍、刘表............不知南飞兄以为如何?
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2010-3-13 14:08:03

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Post by 崔斯特之魂
《吕布传》:二年间,太祖乃尽复收诸城,击破布于钜野。布东奔刘备。备东击术,布袭取下邳,备还归布。

刘备收留吕布于前,吕布叛之于后,犹说大耳背盟,敢情大耳要守盟就要把命都交给吕布才成?

至于辕门射戟:"布诸将谓布曰:“将军常欲杀备,今可假手於术。”布曰:“不然。术若破备,则北连太山诸将,...

:icon14: 俺又麽有为吕布洗白,别人背盟所以你背盟,也OK?被人捅刀子所以必须捅回来,而且以后必须先下手为强,一捅再捅,依然OK?讲大耳”背盟“那是客气的,玄德公与上述四人的关系,讲高点叫客卿、说低点就是故吏,客观讲应该叫“背主逆乱”

2、;) 皇帝比老曹大?敢问刘备称帝那会儿,献帝安在哉?费诗同学的原话在楼主处,请自行认领~顺便一提,诸葛子瑜亦有书信拿先帝说事。

3、哈哈哈,这回要证据了~其实史料是有滴,《先主传》此处注引《献帝春秋》便是:献帝春秋曰:陈登等遣使诣袁绍曰:“天降灾沴,祸臻鄙州,州将殂殒,生民无主,恐惧奸雄一旦承隙,以贻盟主日昃之忧,辄共奉故平原相刘备府君以为宗主,永使百姓知有依归。方今寇难纵横,不遑释甲,谨遣下吏奔告于执事。”绍答曰:“刘玄德弘雅有信义,今徐州乐戴之,诚副所望也。”

当然,文书目前是么有滴,复印件也是么有滴,《三国志》也不排除是陈寿架空滴~~:laugh:
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2010-3-13 14:39:57

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Post by 乌鹊南飞
凌云兄好~

楼下杨司令也有一段引文,“小子”这个词是古义,用做自谦词的时候也很多,个人认为可视为王勃笔下的“童子”。按南飞的理解是分成“小”与“子”来解析的。

先说“小”。按《易经》否、泰两卦卦辞,可知阳刚为大,阴柔为小。阴柔者,物欲盛也。何谓“物”?自然天生谓之:“物”。按偶的理解,时下信奉拜...

分开解释?恩恩,[color="Red"]细羽家禽砖后死的下联是啥来着?[color="Red"]粗毛野兽石先生乎?解缙微笑不语。
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2010-3-13 14:47:21

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Post by 刘寄奴
分开解释?恩恩,[color="Red"]细羽家禽砖后死的下联是啥来着?[color="Red"]粗毛野兽石先生乎?解缙微笑不语。

呵呵呵,魏晋之前可以逐字解,孔子以前必须逐字解,宋朝之后不能分开解,《红楼梦》除外。长城不是一次堆砌起来滴,罗马不是一天造成滴,文言文也不是一层不变滴。
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2010-3-13 14:52:47

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Post by 乌鹊南飞
:icon14: 俺又麽有为吕布洗白,别人背盟所以你背盟,也OK?被人捅刀子所以必须捅回来,而且以后必须先下手为强,一捅再捅,依然OK?讲大耳”背盟“那是客气的,玄德公与上述四人的关系,讲高点叫客卿、说低点就是故吏,客观讲应该叫“背主逆乱”

2、;) 皇帝比老曹大?敢问刘备称帝那会儿,献帝安在哉?...

1那是那是,正所谓“发如韭,剪复生; 头如鸡,割复鸣”,被人捅一刀子算啥?这不头掉了都能再长回来么。大耳何必反击,被捅之后应该继续欢迎来捅,鼓励来捅,捅我的人一人发两百块奖金,自然天下大吉,世界和谐。;) ;)

2献帝何在?嘿嘿,[color="Red"]初,则在金城,闻汉帝禅位,以为崩也,乃发丧;后闻其在,自以不审,意颇默然。这魏家朝廷大员都不知道献帝死活,大耳倒是全知全能,莫非修炼佛门六识通乎?
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2010-3-13 14:56:30

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Post by 乌鹊南飞
呵呵呵,魏晋之前可以逐字解,孔子以前必须逐字解,宋朝之后不能分开解,《红楼梦》除外。长城不是一次堆砌起来滴,罗马不是一天造成滴,文言文也不是一层不变滴。

南飞又发高论。俺再不耻下问一下,这诗经第一句“关关雎鸠”的关关你老是如何一个字一个字解的?第一个关和第二个关又有何区别?至于啥宋朝之后不能分开解更是无稽之谈。帝[color="Red"]沈谋英断,慨然有削平天下之志。(宋太宗纪),若按南飞上次教导,这沈、谋、英、断四字当是分别为少阳少阴太阳太阴(具体谁是谁我是弄不清的),又何来不能分解之语?顺带提一句,你上次那个三才五行十二星辰还没说清楚呢。
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2010-3-13 15:38:20

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太守

Post by 刘寄奴
南飞又发高论。俺再不耻下问一下,这诗经第一句“关关雎鸠”的关关你老是如何一个字一个字解的?第一个关和第二个关又有何区别?至于啥宋朝之后不能分开解更是无稽之谈。帝[color="Red"]沈谋英断,慨然有削平天下之志。(宋太宗纪),若按南飞上次教导,这沈、谋、英、断...

嘿,难得寄奴同学还惦记着呐,俺还以为阁下只是随口说说而已,对“十万天兵天将不屑一顾”呢。这样的话题在杨司令的主题里面展开不好吧?会被手删哦~~干脆重开一帖吧,正好有空,俺去找找臧霸那个帖子,把荀彧的补上如何?

PS:宋太宗啥时候混到宋朝之后去了?讲宋朝事不带点理学色彩,那真把历史搞成红学了。嘿,欲置模仿文于何地涅?怪不得南飞偶尔模仿下古风,这帽子就飞过来了。白话文写的嘛,非要跟偶诛心;改文言写的嘛,又说俺咬文嚼字。唉~~天之苍苍,吾谁与归涅?
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2010-3-13 15:46:59

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Post by 乌鹊南飞
嘿,难得寄奴同学还惦记着呐,俺还以为阁下只是随口说说而已,对“十万天兵天将不屑一顾”呢。这样的话题在杨司令的主题里面展开不好吧?会被手删哦~~干脆重开一帖吧,正好有空,俺去找找臧霸那个帖子,把荀彧的补上如何?

PS:宋太宗啥时候混到宋朝之后去了?讲宋朝事不带点理学色彩,那真把历史搞成红学了。嘿,欲...

杯具,杯具。南飞同学果然是先秦专家,对于三代以降的事情也太不放在心上了。这宋史是元货还是宋货还用得着我在这浪费论坛资源?抑或南飞如九方皋相马得意而忘言,只知道研究微言大义,反而把这元朝放到宋朝前头去了?
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2010-3-13 15:56:40

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Post by 刘寄奴
杯具,杯具。南飞同学果然是先秦专家,对于三代以降的事情也太不放在心上了。这宋史是元货还是宋货还用得着我在这浪费论坛资源?抑或南飞如九方皋相马得意而忘言,只知道研究微言大义,反而把这元朝放到宋朝前头去了?

麻烦寄奴同学再温习下“讲宋朝事不带点理学色彩,那真把历史搞成红学了……”

话音刚落就应验,真不容易啊;) 好吧~既然寄奴同学不耻以天子之尊屡屡下问南飞于斜阳草树之间。俺就勤奋一点,再搞一篇以观后效:laugh:
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2010-3-13 16:03:56

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Post by 乌鹊南飞
麻烦寄奴同学再温习下“讲宋朝事不带点理学色彩,那真把历史搞成红学了……”

话音刚落就应验,真不容易啊;) 好吧~既然寄奴同学不耻以天子之尊屡屡下问南飞于斜阳草树之间。俺就勤奋一点,再搞一篇以观后效:laugh:

原来如此,原来如此。看来宋濂不用八思巴蒙古字书写元史真是罪莫大焉,罪莫大焉啊。这宋濂莫非红学专家出身?
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2010-3-13 16:09:50

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Post by 刘寄奴
原来如此,原来如此。看来宋濂不用八思巴蒙古字书写元史真是罪莫大焉,罪莫大焉啊。这宋濂莫非红学专家出身?

:laugh: 既然话都说到这个份上了,再给可爱的寄奴同学普及一点百度知识好啦:

词条:蒙古秘史

《四库全书总目》在清代乾隆年间集中反映中原儒者正统观念和视角,包括华夷之辨的观念与经史高于文学的观念,它把此书附录于《四库未收书目提要》,指出此书纪年有“以鼠儿兔儿羊儿等,不以支干”的特点,又说“此依旧钞本影写,国语旁译,记元太祖、太宗两朝事迹,最为详备。[color="Red"]案明初宋濂等修撰元史,急于蒇事,载篇虽存,无暇稽求。如是编所载元初世系,孛端叉儿之前,尚有一十一世。《太祖本纪》述其先世,仅从孛端叉儿始,诸如此类,并足补正史之纰漏。虽词语俚鄙,未经修饰,然有资考证,亦读史者所不废也。”


用所谓“八思巴字”写元史当然没有必要,但是将第一手外文资料直接略过就是宋某人等滴不对啦

PS:好啦,不玩了~再玩下去警告令下来扛不住。唉~~寄奴小朋友啊,每次俺讲十句你就有五句需要看两遍,介个,虽然俺是有点好为人师,但你的态度也太那啥了点吧。主题所限,琅邪滴规矩又不足为俺开绿灯,这次就不解释了,下次换个帖吧
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2010-3-13 16:23:20

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你想说啥?宋濂急着修元史,没有考据到蒙古秘史而已。这和他们用啥文字书写元史有一毛钱的关系?所谓的写宋就要用理学文字,那讲元为啥不用蒙古语写?另外,这理学嘛,可是在北宋末到南宋才有点名头,非要用这来解释啥北宋初的赵匡义的太阳太阴,莫非南飞要我们这么早就进入看戏模式?
一个接着一个的类比扯皮是没有意义的。我只是告诉你,所谓的宋朝之后字句不能分解,不过是无稽之谈。若说赵匡义还是宋货,(元朝人写的东西是宋货,咋想咋杯具),那你不妨翻下明史清史啥的,要找一堆“太阳太阴”绝非难事。
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2010-3-13 16:27:39

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Post by 乌鹊南飞
嘿,刘邦同志形势一片大不好,刘备同志形势一片大好?嘿,《汉书·萧何》在此:

沛公既先定秦,项羽后至,欲攻沛公,沛公谢之得解。羽遂屠烧咸阳,与范增谋曰:“巴、蜀道险,秦之迁民皆居蜀。”乃曰:“蜀汉亦关中地也。”故立沛公为汉王,而三分关中地,王秦降将以距汉王。汉王怒,欲谋攻项羽。周勃、灌婴、樊哙皆劝之,何谏之曰:“虽王汉中之恶,不犹愈于死乎?”汉王曰:“何为乃死也?”何曰:“今众弗如,百战百败,不死何为?《周书》曰‘天予不取,反受其咎’。语曰‘天汉’,其称甚美。夫能诎于一人之下,而信于万乘之上者,汤、武是也。臣愿大王王汉中,养其民以致贤人,收用巴、蜀,还定三秦,天下可图也。”汉王曰:“善。”


啧啧,读书咋能总应顾头不顾腚的景?又不是脐下三寸,有啥不敢往下看的?:laugh:

故立沛公为汉王,而三分关中地,王秦降将以距汉王。[color="Red"]汉王怒,欲谋攻项羽。周勃、灌婴、樊哙皆劝之,何谏之曰:“[color="red"]虽王汉中之恶,不犹愈于死乎?”汉王曰:“何为乃死也?”何曰:“[color="red"]今众弗如,百战百败,不死何为

呜呼呀,苍天啊,大地啊,这难道还不够惨么!!!;) 啥时候章武元年的刘备成了不死何为的料了;) 终于确定,南飞同学实在不靠学而不思的谱,先从读懂基础文言做起还差不离。南飞同学专营杯具,餐具未可知,总之制造洗具那是拿手好戏;)

俺知道~杨司令必然是“善思善学”滴,所以俺特地引用了整段文字,以便司令足思足学,足学再足思不过,俺还是很是想知道啦~班固笔下的“汉王怒预谋攻项羽”,怎么到了费诗口中就成了“犹怀推让”涅?果然司令对这段历史有过人造诣,不得不服

PS:由于司令与偶定位“推让”滴时期不一样,因此“崤函之固”滴时期亦不一样。难道有所谓“王睿楼船下益州”滴豪气,就必然有“一片降幡出石头”的伟业?而后便可由此得出:横贯长江之险亦不费吹灰之力滴十三舰队版“备战无用论”?


嘿嘿,刘三咋推让的,借樊哙的嘴巴当众说的明白:夫秦王有虎狼之心,杀人如不能举,刑人如恐不胜,天下皆叛之。怀王与诸将约曰‘先破秦入咸阳者王之’。今沛公先破秦入咸阳,豪毛不敢有所近,封闭宫室,还军霸上,以待大王来。——若觉得不是这出,不妨拉出史料来看看,及屠咸阳,获子婴是啥时段?

月明星稀,乌鹊南飞,翻书三遍,无料可依,杯具:laugh:

细数刘备同学背盟失信背后捅刀子于奉先、孟德、本初、季玉诸君,其人不足以为君明也~~敢问司令置鱼水孔明于何地?嘿嘿,当然玄德同志好不容易顶住此人诱惑么有乘乱霸占景升基业,还是应该肯定滴。不遍示宾客实不足以为誉呀~~


啧啧,刘备捅吕布刀子?以德报德,以直报怨,看样子超越孔夫子的圣母诞生在即;) 老曹?嗯嗯,如果刘备窝在老曹那旮旯,且不说下场如何,不遵献帝诏,这儿自有不忠的帽子孝敬,啧啧,原罪呐原罪。袁绍?笑,刘备咋捅的袁绍?看样子没和袁绍同归于尽就是捅刀子?

想来想去还是觉得上面有段文字太过分了,删之。杨司令知羞耻且可爱~嘿嘿嘿,与明帝同谦“小子”不为过啦


看看,三言两语这粗口又往外蹦跶了不是?所以说,这江山易改,本性难移,杯具他就是杯具。南飞同学也不是一进宫,两进宫的问题了,没山风景当真如此华丽?悲哀,俺真替你感到悲哀:laugh:
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2010-3-13 17:30:22

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Post by 杨文理
啧啧,读书咋能总应顾头不顾腚的景?又不是脐下三寸,有啥不敢往下看的?

故立沛公为汉王,而三分关中地,王秦降将以距汉王。汉王怒,欲谋攻项羽。周勃、灌婴、樊哙皆劝之,何谏之曰:“虽王汉中之恶,不犹愈于死乎?”汉王曰:“何为乃死也?”何曰:“今众弗如,百战百败,不死何为?

呜呼呀,苍天啊,大地啊,这难道还不够惨么!!! 啥时候章武元年的刘备成了不死何为的料了 终于确定,南飞同学实在不靠学而不思的谱,先从读懂基础文言做起还差不离。南飞同学专营杯具,餐具未可知,总之制造洗具那是拿手好戏


:laugh: 嘿,还以为发现了新大陆,原来还是不出这个套路。不知道“今众弗如,百战百败”滴刘三同学怎样把在长达两年零三个月滴成皋--荥阳战役里面笑到最后滴?嘿,别滴俺不敢说,标榜“世无英雄,而使竖子成名”滴阿兵哥,任何时期都不少嘛

嘿嘿,刘三咋推让的,借樊哙的嘴巴当众说的明白:夫秦王有虎狼之心,杀人如不能举,刑人如恐不胜,天下皆叛之。怀王与诸将约曰‘先破秦入咸阳者王之’。今沛公先破秦入咸阳,豪毛不敢有所近,封闭宫室,还军霸上,以待大王来。——若觉得不是这出,不妨拉出史料来看看,及屠咸阳,获子婴是啥时段?

月明星稀,乌鹊南飞,翻书三遍,无料可依,杯具

嘿,在下指点四面,举证八例,只见一处承蒙回击。到头来却是南飞无料可依,嘿,确实很有喜感的说。

哈哈哈,说得好,“及屠咸阳,获子婴”,是谁家事呀?;)要不要把“还军霸上”的时间八一八呀?

啧啧,刘备捅吕布刀子?以德报德,以直报怨,看样子超越孔夫子的圣母诞生在即 老曹?嗯嗯,如果刘备窝在老曹那旮旯,且不说下场如何,不遵献帝诏,这儿自有不忠的帽子孝敬,啧啧,原罪呐原罪。袁绍?笑,刘备咋捅的袁绍?看样子没和袁绍同归于尽就是捅刀子?


A、吕布兄
1、《英雄记》曰:备军在广陵,饥饿困踧,吏士大小自相啖食,穷饿侵逼,欲还小沛,遂使吏请降布。布令备还州,并势击术。具刺史车马童仆,发遣备妻子部曲家属於泗水上,祖道相乐。

2、布与其麾下登白门楼。兵围急,乃下降。遂生缚布,布曰:“缚太急,小缓之。”太祖曰:“缚虎不得不急也。”布请曰:“明公所患不过於布,今已服矣,天下不足忧。明公将步,令布将骑,则天下不足定也。”太祖有疑色。刘备进曰:“明公不见布之事丁建阳及董太师乎!”太祖颔之。布因指备曰:“是兒最叵信者。”

《献帝春秋》曰:布曰:“齐桓舍射钩,使管仲相;今使布竭股肱之力,为公前驱,可乎?”布缚急,谓刘备曰:“玄德,卿为坐客,我为执虏,不能一言以相宽乎?”太祖笑曰:“何不相语,而诉明使君乎?”意欲活之,命使宽缚。

;) 好个以直报怨~~其直如此,方之关二哥必先报曹公之恩而后去之若何?

B、忠之原罪
《先主传》:先主未出时,献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏,当诛曹公。[color="Red"]先主未发。是时曹公从容谓先主曰:“今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。”先主方食,失匕箸。[color="red"]遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。

:laugh: 好个忠之原罪~~看来孟德同学必须为此勤王伟业记一大功,大助攻啊。嗯嗯,简单总结下刘备同学的忠义观:脑袋〉利〉忠〉义〉信

:laugh: 俺从来么有说过玄德公对此四人均是“背盟”+“失信”+“捅刀子”~~当然,老曹和刘季玉那是大三贯,这个跑不掉

C、同归于尽论
:laugh: 大耳在本初兄泰山压顶之时便看出有同归于尽之势,利害利害,佩服佩服。比起“当绍之强,孤犹不能自保,而况众人乎!”滴曹氏集团,实在是高了好几个数量级呀。以前俺只知道奉孝滴“十胜十败”被讥为马屁,这次受教了:laugh:

看看,三言两语这粗口又往外蹦跶了不是?所以说,这江山易改,本性难移,杯具他就是杯具。南飞同学也不是一进宫,两进宫的问题了,没山风景当真如此华丽?悲哀,俺真替你感到悲哀

:icon19:粗口?咳咳咳……司令未免太敏感了吧……何至于涅,只是开开玩笑笑。俺一直感觉这几年司令与前几年已经有很大不同了,故而放肆至此。南飞知错了,恳请司令原谅
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2010-3-13 19:04:18

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布衣

Post by 乌鹊南飞
A、吕布兄
1、《英雄记》曰:备军在广陵,饥饿困踧,吏士大小自相啖食,穷饿侵逼,欲还小沛,遂使吏请降布。布令备还州,并势击术。具刺史车马童仆,发遣备妻子部曲家属於泗水上,祖道相乐。

2、布与其麾下登白门楼。兵围急,乃下降。遂生缚布,布曰:“缚太急,小缓之。”太祖曰:“缚虎不得不急也。”布请曰:“明公所患不过於布,今已服矣,天下不足忧。明公将步,令布将骑,则天下不足定也。”太祖有疑色。刘备进曰:“明公不见布之事丁建阳及董太师乎!”太祖颔之。布因指备曰:“是兒最叵信者。”

《献帝春秋》曰:布曰:“齐桓舍射钩,使管仲相;今使布竭股肱之力,为公前驱,可乎?”布缚急,谓刘备曰:“玄德,卿为坐客,我为执虏,不能一言以相宽乎?”太祖笑曰:“何不相语,而诉明使君乎?”意欲活之,命使宽缚。

好个以直报怨~~其直如此,方之关二哥必先报曹公之恩而后去之若何?


说来说去,大耳被别人捅刀子就是该的,反过来捅回去一下就是背信弃义。若南飞兄遵从此信义守则,就该俯首认输,弃键而逃,可否?

Post by 乌鹊南飞

B、忠之原罪
《先主传》:先主未出时,献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏,当诛曹公。先主未发。是时曹公从容谓先主曰:“今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。”先主方食,失匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。

好个忠之原罪~~看来孟德同学必须为此勤王伟业记一大功,大助攻啊。嗯嗯,简单总结下刘备同学的忠义观:脑袋〉利〉忠〉义〉信

俺从来么有说过玄德公对此四人均是“背盟”+“失信”+“捅刀子”~~当然,老曹和刘季玉那是大三贯,这个跑不掉


发与不发,乃时机也,全家老小在别人掌握之中,你说要别人拼命,不拼就是 脑袋〉利〉忠〉义〉信 ,我只能说,很傻很天真。


最后,南飞兄还是回答我这个吧

Post by 崔斯特之魂
“魏书曰:诸将谓布曰:“备数反覆难养,宜早图之。”“。可见,这些诸将,见识远远大过吕布、曹操、袁绍、刘表............不知南飞兄以为如何?
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2010-3-13 19:50:05

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2010-3-13 20:52:49

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太守

Post by 崔斯特之魂
说来说去,大耳被别人捅刀子就是该的,反过来捅回去一下就是背信弃义。若南飞兄遵从此信义守则,就该俯首认输,弃键而逃,可否?

唉~又是这种思维定势。俺从不认为吕布捅大耳朵是该捅,也米这么说过。难道因为我挂了奉先的头像 杯具啊~~

顺便一提,别人拿刀子捅了你大腿,是不是你有了机会就一定要在打手滴帮助下捅他心窝一刀?

发与不发,乃时机也,全家老小在别人掌握之中,你说要别人拼命,不拼就是 脑袋〉利〉忠〉义〉信 ,我只能说,很傻很天真。

很遗憾,别人或许有这种顾虑,比如元直兄,然而我们玄德公玩起抛妻弃子这手大有高祖遗风,我印象中徐州两次,长坂还有一次。俗话说事不过三,大耳朵视妻子如衣服这点,非诬也

至于诸将见解云云。虽然俺很想说真理不在乎谁说,关键在于对不对。事实胜于雄辩,还是阐述细致点吧。刘备前科累累,后迹斑斑,叛公孙形势所迫值得同情,捅吕布也还可以给点感情分。后面卖曹操已经铁了心翻脸,背袁绍毫无信用,捅刘璋娶寡嫂就简直毫无廉耻可言了。事实证明,大耳朵虽然一贯标榜大义,但是在利益与道德发生冲突时,最终一定选择现实利益。

可怜老关代君受过,被孙权先下手为强。古人云,人之将死,其言也善。刘备自谓:“汝父德薄,勿效之。”可谓回光返照前良知悔悟,其言甚为中肯。
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2010-3-13 20:54:01

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Post by 乌鹊南飞
嘿,还以为发现了新大陆,原来还是不出这个套路。不知道“今众弗如,百战百败”滴刘三同学怎样把在长达两年零三个月滴成皋--荥阳战役里面笑到最后滴?嘿,别滴俺不敢说,标榜“世无英雄,而使竖子成名”滴阿兵哥,任何时期都不少嘛


啧啧,韩信同学等被华丽丽得蒸发了,国际主义者田荣被华丽丽得蒸发了,周勃、灌婴、樊哙全是一伙不知彼此实力的乌鸦嘴,劝说刘邦去参加PARTY,差点回不来的张良更是饭桶,当然,天字第一号冤大头非软耳根刘三莫属;)真正洞察时事,料定刘家在关中立马拉出去和项羽火并都前途光明的,微南子其谁也:laugh:

嘿,在下指点四面,举证八例,只见一处承蒙回击。到头来却是南飞无料可依,嘿,确实很有喜感的说。

哈哈哈,说得好,“及屠咸阳,获子婴”,是谁家事呀?要不要把“还军霸上”的时间八一八呀?


这一看,啧啧,举证八例?翻出大论捋把捋把: [color="Blue"]俺知道~杨司令必然是“善思善学”滴,所以俺特地引用了整段文字,以便司令足思足学,足学再足思不过,俺还是很是想知道啦~班固笔下的“汉王怒预谋攻项羽”,怎么到了费诗口中就成了“犹怀推让”涅?果然司令对这段历史有过人造诣,不得不服

PS:由于司令与偶定位“推让”滴时期不一样,因此“崤函之固”滴时期亦不一样。难道有所谓“王睿楼船下益州”滴豪气,就必然有“一片降幡出石头”的伟业?而后便可由此得出:横贯长江之险亦不费吹灰之力滴十三舰队版“备战无用论”?

嘿嘿,这八菜四汤在哪个旮旯?除了可以看出南飞童鞋貌似没读懂啥叫“及屠咸阳,获子婴”还有啥东东?哦,大约还可以看出南飞童鞋没闹明白嘴上“犹怀推让”与暗地里磨刀霍霍的对立统一问题;)

A、吕布兄
1、《英雄记》曰:备军在广陵,饥饿困踧,吏士大小自相啖食,穷饿侵逼,欲还小沛,遂使吏请降布。布令备还州,并势击术。具刺史车马童仆,发遣备妻子部曲家属於泗水上,祖道相乐。

2、布与其麾下登白门楼。兵围急,乃下降。遂生缚布,布曰:“缚太急,小缓之。”太祖曰:“缚虎不得不急也。”布请曰:“明公所患不过於布,今已服矣,天下不足忧。明公将步,令布将骑,则天下不足定也。”太祖有疑色。刘备进曰:“明公不见布之事丁建阳及董太师乎!”太祖颔之。布因指备曰:“是兒最叵信者。”

《献帝春秋》曰:布曰:“齐桓舍射钩,使管仲相;今使布竭股肱之力,为公前驱,可乎?”布缚急,谓刘备曰:“玄德,卿为坐客,我为执虏,不能一言以相宽乎?”太祖笑曰:“何不相语,而诉明使君乎?”意欲活之,命使宽缚。

好个以直报怨~~其直如此,方之关二哥必先报曹公之恩而后去之若何?


喷饭:laugh: 劳驾刘备总领徐州混的好好的,咋就沦落到风雨飘零开人肉馆子的地步了?嘿嘿,看来选择性失明真是痼疾,刚才没看见脐下三寸,这会儿改没看见脐上三寸哉;)

1、先主与术相持经月,吕布乘虚袭下邳。下邳守将曹豹反,间迎布。布虏先主妻子,先主转军海西。

2、先主还小沛,复合兵得万馀人。吕布恶之,自出兵攻先主,先主败走归曹公。

吕某穷困来投,末了反戈一击,鸠占鹊巢,这还不算完,有一还有再,如此“大恩大德”,刘备不加报复,明奉刘大为圣母乎:laugh: 关羽?劳驾关羽是老曹背后捅刀子拿住的?老曹受过关某的恩,末了恩将仇报过?笑。关羽的行为是“天下义士”,哪怕不及,就直接奔人品问题的坑去了?南飞童鞋是不是天下义士?:laugh:

B、忠之原罪
《先主传》:先主未出时,献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏,当诛曹公。先主未发。是时曹公从容谓先主曰:“今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。”先主方食,失匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。

好个忠之原罪~~看来孟德同学必须为此勤王伟业记一大功,大助攻啊。嗯嗯,简单总结下刘备同学的忠义观:脑袋〉利〉忠〉义〉信


笑。感情刘备不用斟酌,见到衣带诏立马操刀去剁老曹才见忠义?当真这样,俺不替刘备悲哀,俺替老曹悲哀:86: 啧啧,南飞童鞋给千八百年的古人下判词倒是信手拈来,不知道南飞童鞋总结下自家的忠义观,又是个啥不等式?

C、同归于尽论
大耳在本初兄泰山压顶之时便看出有同归于尽之势,利害利害,佩服佩服。比起“当绍之强,孤犹不能自保,而况众人乎!”滴曹氏集团,实在是高了好几个数量级呀。以前俺只知道奉孝滴“十胜十败”被讥为马屁,这次受教了


喷饭呐喷饭。刘备算计离开本初兄是啥时候?那会儿惦记本初兄不妙的刨开郭大拿、荀文若一窝不算,本初兄自家的兄弟又是啥评价?绍将济河,沮授谏曰:“胜负变化,不可不详。今宜留屯延津,分兵官渡,若其克获,还迎不晚,设其有难,众弗可还。”绍弗从。授临济叹曰:“上盈其志,下务其功,悠悠黄河,吾其不反乎!”遂以疾辞。

啧啧,这就是高了几个数量级,感情南飞童鞋是沮粉,受教啊受教;)
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2010-3-14 05:04:16

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大司马录尚书事

Post by 乌鹊南飞
1、魏书曰:诸将谓布曰:“备数反覆难养,宜早图之。”布不听,以状语备。备心不安而求自讬,使人说布,求屯小沛,布乃遣之。

2、《吕布传》:布请曰:“明公所患不过於布,今已服矣,天下不足忧。明公将步,令布将骑,则天下不足定也。”太祖有疑色。刘备进曰:“明公不见布之事丁建阳及董太师乎!”太祖颔之。布因指备曰:“是兒最叵信者。”


南飛版友:

怎麼抽走了中間的事呢

[color="DarkRed"]先主傳:呂布惡之,自出兵攻先主,先主敗走歸曹公

背信的剛好相反呢...

Post by 乌鹊南飞
1、《先主传》:吕布恶之,自出兵攻先主,先主败走归曹公。曹公厚遇之,以为豫州牧。将至沛收散卒,给其军粮,益与兵使东击布。……曹公自出东征,助先主围布於下邳,生禽布。先主复得妻子,从曹公还许。表先主为左将军,礼之愈重,出则同舆,坐则同席。

恩遇不可谓不厚吧,然后呢?

《先主传》:遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使,未发。事觉,承等皆伏诛。先主据下邳。灵等还,先主乃杀徐州刺史车胄,留关羽守下邳,而身还小沛。


劉備是背了曹操,不過頂多只能說背恩,背「盟」、背「信」?
於史無據吧,而且那個「背恩」還是奉詔的:

[color="DarkRed"]後漢書董卓傳:帝忌操專偪,乃密詔董承,使結天下義士共誅之.承遂與劉備同謀

三國志先主傳:先主未出時,獻帝舅車騎將軍董承[一]辭受帝衣帶中密詔,當誅曹公

Post by 乌鹊南飞
背盟捅刀子之外再八此人失信于曹某之事。大略为刘备跟老曹好那会儿,老曹把日后预备反袁的计划透给他听了,结果刘备被老曹打飞投奔本初之后,把这些和盘托给老袁,老曹气的咬舌出血。


果真如是,我們看到的三國志應當不是今天這樣的吧...

Post by 乌鹊南飞
三、本初君。

1、《先主传》:先主走青州。青州刺史袁谭,先主故茂才也,将步骑迎先主。先主随谭到平原,谭驰使白绍。绍遣将道路奉迎,身去鄴二百里,与先主相见。……绍遣先主将兵与辟等略许下。关羽亡归先主。曹公遣曹仁将兵击先主,先主还绍军,阴欲离绍,乃说绍南连荆州牧刘表。

稍微喘过气来,一看风向不对就换主跳槽了,言其失信不算过分吧。


劉備投袁,不過避難,一無盟,二無諾,何背信之有?
再者,劉備在汝南牽制曹操,到到袁紹敗後才投劉表,也仁至義盡了吧

[color="DarkRed"]先主傳:紹遣先主將本兵復至汝南,與賊龔都等合,數千人.曹公遣蔡陽擊之,為先主所殺.曹公既破紹,自南擊先主.

袁譚迎劉備,乃答禮而已,因為劉備是袁譚的「舉將」

[color="DarkRed"]先主走青州.青州刺史袁譚,先主故茂才也,將步騎迎先主

若不知道「舉將」的意義,看看臧洪傳就知道了

南飛版友豪語一下,便是四面楚歌,也就不必理會南蠻了:)
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