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【都督推荐】智评曹操帐下四大谋士

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2010-2-2 11:03:25

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智评曹操帐下四大谋士

琅邪月旦评火热,看到月旦评中活跃的诗人李子安先生数次提及心仪智评,不仅戚戚,正好在下近期有一篇小文,就也发在这里,算是个小小的引子吧。

********

一直很喜欢《三国演义》的智谋计策,适逢新三新春盛会,将本人对曹操帐下四大谋士在智谋计策方面的一些感想写出来,和大家一起欣赏。

曹操帐下四大谋士,即荀彧、荀攸、郭嘉、程昱是也。在三国演义中,他们似乎是一个瞬间就集中到曹操帐下的。
——操在兖州,招贤纳士。有叔侄二人来投操:乃颍川颍阴人,姓荀,名彧,字文若,荀绲之子也;旧事袁绍,今弃绍投操;操与语大悦,曰:“此吾之子房也!”遂以为行军司马。其侄荀攸,字公达,海内名士,曾拜黄门侍郎,后弃官归乡,今与其叔同投曹操,操以为行军教授。荀彧曰:“某闻兖州有一贤士,今此人不知何在。”操问是谁,彧曰:“乃东郡东阿人,姓程,名昱,字仲德。”操曰:“吾亦闻名久矣。”遂遣人于乡中寻问。访得他在山中读书,操拜请之。程昱来见,曹操大喜。昱谓荀彧曰:“某孤陋寡闻,不足当公之荐。公之乡人姓郭,名嘉,字奉孝,乃当今贤士,何不罗而致之?”彧猛省曰:“吾几忘却!”遂启操徵聘郭嘉到兖州,共论天下之事。


与网络上颇为流行的,分析三国演义武将单挑武力的武评相对应的,智谋计策方面的研究,似乎可以称之为“智评”。因此本文,权当是三国演义谋士智评的一篇小文吧。通览演义,智谋计策主要体现在三个方面:战略见地、战术安排、临机应变。本文便尝试以这三个方面为切入点,做些分析。

在四大谋士的辅佐下,曹操在汉末乱世群雄纷争的局面中脱颖而出,统一了北方。因此,要想智评四大谋士,首先要说说曹操。

曹操是BOSS,演义中他战略眼光准,战术变化多,临机应变也很好,智力在三国中显然是比较高的。曹操手下能人极多,因此战略方面,他本人的发言不多,但他在众多进言中选择,逼得他眼光一定要准;而且书中亦有几次曹操本人的战略见地,如进言何进勿招外兵,坚持讨董,坚持讨刘,大胜袁绍后及时休养,西凉关上增兵不忧反喜等等,都可以看出他本人的战略眼光当在前列。

战术方面曹操也是出色的,如濮阳诈死败吕布,延津放马诱文丑,南郡留计败周瑜,汉中佯退诱张鲁等等,可以看出他的战术素养也是很高的。通过前面所举的后三个实例的一些细节,个人认为还可以比较曹操与荀攸、周瑜、贾诩三人的高下:
——(延津放马计中略领先荀攸半步)人马急奔土阜。操令军士皆解衣卸甲少歇,尽放其马。文丑军掩至。众将曰:“贼至矣!可急收马匹,退回白马!”荀攸急止之曰:“此正可以饵敌,何故反退?”操急以目视荀攸而笑。攸知其意,不复言。
——(南郡战中留计胜周瑜)曹洪曰:“目今失了彝陵,势已危急,何不拆丞相遗计观之,以解此危?”曹仁曰:“汝言正合吾意。”遂拆书观之,大喜……(略)……陈矫在敌楼上,望见周瑜亲自入城来,暗暗喝采道:“丞相妙策如神!”
——(战张鲁时贾诩也未参破用意)曹操传令退军。贾诩曰:“贼势未见强弱,主公何故自退耶?”操曰:“吾料贼兵每日提备,急难取胜。吾以退军为名,使贼懈而无备,然后分轻骑抄袭其后,必胜贼矣。”贾诩曰:“丞相神机,不可测也。”
当然他也曾数次败于贾诩,有时几乎被贾诩料定一切;对周瑜也有中计,算是互有胜负。战术方面:贾诩当胜于曹操;周瑜、曹操、荀攸三个当相差不大,可能微微有高下之分。

应变方面,曹操也是很拿手的,如装病骗叔叔,刺董事败献刀脱身等,还有很多战略战术方面的计策应对也可以看出这一点。

这样就曹操的智力大致有了定位。

说完曹操,再回过头来看四大谋士。通览三国演义后,会感觉四人各有千秋。荀彧、郭嘉长于战略分析、程昱比较全面、荀攸长于战术分析。

看过具体计策之后发现,荀彧战略分析之全面稳重,郭嘉战略剖析之锋利果敢,堪称演义战略双骄。如荀彧对大局的掌控,对内政与战争结合时机的判断;郭嘉对不同对手的分析,精确到生老病死的预测等等。
——彧曰:“不如东略陈地,使军就食汝南、颍川。黄巾余党何仪、黄劭等,劫掠州郡,多有金帛、粮食、此等贼徒,又容易破;破而取其粮,以养三军,朝廷喜,百姓悦,乃顺天之事也。
——郭嘉曰:“诸公所言错矣。主公虽威震天下,沙漠之人恃其边远,必不设备;乘其无备,卒然击之,必可破也。且袁绍与乌桓有恩,而尚与熙兄弟犹存,不可不除。刘表坐谈之客耳,自知才不足以御刘备,重任之则恐不能制,轻任之则备不为用。虽虚国远征,公无忧也。”


巧合的是,二人的巅峰之舞均是书信的形式:对峙官渡,荀彧在曹操犹豫迟疑时为曹操坚定了战斗的信念;横扫河北,郭嘉临死前为曹操留下了遗计定辽东的绝唱。但此二人战术上的才华展现不多,只有少数几次,如二人同时想到的决沂、泗之水,但比较起来,荀彧在战术上还要略胜郭嘉一些。

程昱战略战术全面精通:战略上有对吕布袁术等势力关系的分析、对东汉朝廷的分析、赤壁后分化荆州孙刘势力的部署等;战术上有摧毁袁绍的十面埋伏之计、土山擒关羽之计、赤壁大战前对船只连锁后可能遭遇火攻的担忧等等;还有程昱的应变,应该说是相当高的,最典型的就是赤壁之时观察黄盖来船后“来船必诈”的判断。

但如果仔细比较,可以发现他战略上不如郭嘉坚决果敢,少些有一定把握的冒险精神,这方面也应该微逊曹操一些,如讨刘之前对袁绍的分析:
——昱曰:“马腾屯军西凉,未可轻取;但当以书慰劳,勿使生疑,诱入京师,图之可也。刘备现在徐州,分布掎角之势,亦不可轻敌。况今袁绍屯兵官渡,常有图许都之心。若我一旦东征,刘备势必求救于绍。绍乘虚来袭,何以当之?”操曰:“非也。备乃人杰也,今若不击,待其羽翼既成。急难图矣。袁绍虽强,事多怀疑不决,何足忧乎!”正议间,郭嘉自外而入。操问曰:“吾欲东征刘备,奈有袁绍之忧,如何?”嘉曰:“绍性迟而多疑,其谋士各相妒忌,不足忧也。刘备新整军兵,众心未服,丞相引兵东征,一战可定矣。”
战术甚至战略也微逊于荀攸,如对待袁谭诈降的态度以及进一步的形势分析:
——程昱曰:“袁谭被袁尚攻击太急,不得已而来降,不可准信。”吕虔、满宠亦曰:“丞相既引兵至此,安可复舍表而助谭?”荀攸曰:“三公之言未善。以愚意度之:天下方有事,而刘表坐保江、汉之间,不敢展足,其无四方之志可知矣。袁氏据四州之地,带甲数十万,若二子和睦,共守成业,天下事未可知也;今乘其兄弟相攻,势穷而投我,我提兵先除袁尚,后观其变,并灭袁谭,天下定矣。此机会不可失也。”

荀攸战术奇妙迅速,有很多精彩的表现;战略上也不错,不过比前三人表现要少一些。战术上当周瑜等中期智囊出现后,呈现胶着之势,如赤壁之战时所献诈降计,被鲁肃估计出并被周瑜反用,这一切又被孔明料定,可以大致看出荀攸用计的一些特点。
战略上荀攸有两条进言,诱发了两场大战,曹操算是一胜一负;比较而言,在化敌与无形上,逊于郭嘉。
——荀攸曰:“我今大振兵威,遣使驰檄江东,请孙权会猎于江夏,共擒刘备,分荆州之地,永结盟好。孙权必惊疑而来降,则吾事济矣。”
——荀攸曰:“以愚所见,不若降诏加马腾为征南将军,使讨孙权,诱入京师,先除此人,则南征无患矣。”

战术应该说是荀攸的专长,亮点很多。
——荀攸曰:“韩猛匹夫之勇耳。若遣一人引轻骑数千,从半路击之,断其粮草,绍军自乱。”
——荀攸献计曰:“今可扬言调拨人马,一路取酸枣,攻邺郡;一路取黎阳,断袁兵归路。袁绍闻之,必然惊惶,分兵拒我;我乘其兵动时击之,绍可破也。”
——程昱曰:“船皆连锁,固是平稳;但彼若用火攻,难以回避。不可不防。”操大笑曰:“程仲德虽有远虑,却还有见不到处。”荀攸曰:“仲德之言甚是。丞相何故笑之?”操曰:“凡用火攻,必藉风力。方今隆冬之际,但有西风北风,安有东风南风耶?吾居于西北之上,彼兵皆在南岸,彼若用火,是烧自己之兵也,吾何惧哉?若是十月小春之时,吾早已提备矣。”

其中第三条,可能是程昱荀攸对天气的判断心里没底,才会被曹操说服。关于天气,还有一个例子:
——荀攸曰:“可取渭河沙土筑起土城,可以坚守。”……更兼沙土不实,筑起便倒,操无计可施。时当九月尽,天气暴冷,彤云密布,连日不开。曹操在寨中纳闷。忽人报曰:“有一老人来见丞相,欲陈说方略。”操请入。见其人鹤骨松姿,形貌苍古。问之,乃京兆人也,隐居终南山,姓娄,名子伯,道号梦梅居士。操以客礼待之。子伯曰:“丞相欲跨渭安营久矣,今何不乘时筑之?”操曰:“沙土之地,筑垒不成。隐士有何良策赐教?”子伯曰:“丞相用兵如神,岂不知天时乎?连日阴云布合,朔风一起,必大冻矣。风起之后,驱兵士运土泼水,比及天明,土城已就。”
有时候荀攸也会被成功的经验影响,而忽视了对不同对手的具体分析,导致计策失败。
——操集众将共议破干之计。荀攸曰:“若破干,须用诈降计方可。”操然之。
——荀攸进计曰:“江东有周瑜、诸葛亮二人用计,急切难破。可差人去东吴诈降,为奸细内应,以通消息,方可图也。”……瑜密唤甘宁分付曰:“此二人不带家小,非真投降,乃曹操使来为奸细者。吾今欲将计就计,教他通报消息。……鲁肃入见周瑜曰:“蔡中、蔡和之降,多应是诈,不可收用。”……孔明曰:“吾笑子敬不识公瑾用计耳。大江隔远,细作极难往来。操使蔡中、蔡和诈降,刺探我军中事,公瑾将计就计,正要他通报消息。兵不厌诈,公瑾之谋是也。”肃方才省悟。


总之,荀彧、荀攸、程昱、郭嘉四人各有千秋。基本上荀彧、郭嘉一档,程昱、荀攸一档,曹操位于两档之间。

就聊这么多吧,谢谢。

唯笑惟笑
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2010-2-2 11:09:46

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持节都督

虽然俺是骨灰级武评迷,但俺还是希望论坛多一些智评,顶笑笑兄一个。
从曹操兵败赤壁后痛哭郭嘉来看,俺更看重郭嘉。
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2010-2-2 11:15:48

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亭长

笑笑好文。这四大谋士被你说的差不多了嘛。包括郭嘉作为一个伟大的战略家与荀彧作为一个伟大的战略家的不同说的也比较到位。李某于是“眼前有景道不得,崔颢题诗在上头”啊。

荀攸的战术水平可以说是历史上荀攸作为曹操第一战术智囊的具体化,可惜写得过多了,于是胜败都有——其实演义中除了孔明和贾诩外,战术表现多的人都难免胜负,小荀的战术水平嘛,说在曹营中仅次于曹操和贾诩应该不为过。

愚以为讨论若是讨论曹操的智谋水平,最不能忽视的一点是他的反应速度和决断力,也就是一个“快”字,所以曹操临场胜负变数,几乎是演义之最。

程昱在演义中表现非常出彩,几乎不弱于郭嘉,但是他的性格却不如奉孝那么有力。

简单来说李某以为战略上荀彧≥郭嘉>曹操>>程昱>荀攸,战术上曹操>程昱≥荀攸>>郭嘉≥荀彧,应该差不多吧。其中>>表示明显大于。

所以如果综合来看,曹操未必差于文若奉孝。

顺便挖个坟:http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=60591
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2010-2-2 12:15:28

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司隶校尉

Post by 诗人李子安
顺便挖个坟:http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=60591...


其实我觉得智评诸葛亮应排除在外。
演义里诸葛是具超能力的人物了,会卜算,会奇门遁法、会穰星、会呼风,相当于游戏开外挂的角色,和普通玩家比意识比操作没有意义。
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2010-2-2 12:18:04

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刺史

可以智评谋士,也可智评武将,比如李典、张辽、张郃、徐晃等。不过争议估计不大。
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2010-2-2 13:09:08

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刺史

to 李兄

没想到李兄信手一挖就是这个坟,呵呵。就目前来看我的观点仍然是智力中战略分数大于战术分数;并且打算增加一项临机应变,当然分数不多,属于调剂。
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2010-2-2 13:19:02

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太守

Post by 捣浆糊
其实我觉得智评诸葛亮应排除在外。
演义里诸葛是具超能力的人物了,会卜算,会奇门遁法、会穰星、会呼风,相当于游戏开外挂的角色,和普通玩家比意识比操作没有意义。


诸葛是标杆性人物,刨去他,起评分不好打了。
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2010-2-2 14:52:36

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刺史

主帖引文是毛本的,罗本相关引文如下,基本上意思相差不多。
但是,如同武评分罗本、毛本,两者排名多有不同;智评的话,两本亦有区别:上面的引文中,就有一处重大不同,计策提出人都换了,自然对相关人物的智评有较大影响。

——人马急奔土阜。操令人马皆解衣卸甲少歇,尽放其马。文丑军掩至,众将曰:“贼至奈何?可急收马匹,退回白马。”一人急止之曰:“此正可与贼交战之处,何退之耶?”操视之,乃荀攸也。操急以目视攸而笑。攸知其意,而不复言。

——曹洪曰:”目前失了夷陵,势已危急,何不拆开丞相遗计观之,以解此危?”曹仁曰:”汝言正合吾意。”遂拆书观之。……陈矫在敌楼上,望见周瑜亲入城来,暗暗喝采道:”丞相妙策如神!”

——曹操传令退军。贾诩曰:“贼势未见强弱,主公何故自退焉?”操曰:“吾料贼兵每日提备,急难取胜。吾退军马为名,贼必懈怠,却分轻骑抄袭其后,必胜贼矣。”贾诩曰:“丞相神机不可测也。”

——荀彧曰:“不如东略陈地,使军就食自汝南、颖川。黄巾余党何仪、黄劭等劫掠州郡,多有金帛、粮食。此等贼徒又容易破,破而取其钱粮以养三军,朝廷喜,百姓悦,乃顺天之事也。”

——郭嘉进曰:“诸公言者,错矣。公虽威震于天下,胡人恃其边远,必不设准备。因其无备,卒然击之,可破灭也。且袁绍于番邦有恩,而尚兄弟犹存。今舍乌丸之资而往南征,尚兄弟因乌丸之助,招死主之臣,以生冒顿之心(冒顿,音没突,番人名。),成觊觎之计,恐青、冀非己之有也。刘表坐谈之客耳,自知才不足以御刘备矣。重任之,则恐不能制;轻任之,则备不为用。虽虚国远征,公无忧矣。”

——操与荀彧曰:“今戮董承等千余人,去吾心腹大患。尚有马腾、刘备,亦在此数内,不可不诛。”彧曰:“马腾见屯兵于西凉,未可轻取;但以书慰劳,勿使生疑焉,徐徐诱入京师,图之可也。刘备见在徐州,分布犄角之势,亦不可轻敌。”操曰:“何为未可也?”彧曰:“与明公争天下者,袁绍也。今绍屯兵官渡,常有图许都之心。一旦若东征刘备,备必求救于袁绍。若绍乘虚而袭,何以当之?”操曰:“非也,彼刘备乃人杰人也。若不击之,待其羽翼养成,急难动摇,必为后患。袁绍虽有大志,事多怀疑不决,必不动也,何必忧乎!”彧曰:“绍虽不才,田丰、沮授、审配、郭图、许攸、逢纪之辈,皆有奇谋远见,倘绍信之,为祸不轻矣。”操犹豫未决,忽见郭嘉自外而入。操问曰:“吾欲东征刘备,争奈有袁绍之忧,未敢动也。”嘉曰:“绍性宽多疑,迟慢未决,手下谋士,各相妒忌,何必忧乎。刘备目今新整军兵,众心未服,丞相引精兵一战而可定也。”

——操聚文武计议,程昱曰:“袁谭被袁尚攻击太急,不得已使辛毗来降,不可准信。且伐刘表,待袁氏兄弟自相吞并,然后可图也。”吕虔曰:“刘表方强,宜先平之。”满宠曰:“丞相既引兵至此,安可便回也?”荀攸曰:“三公之言未尽其善。以愚意度之:天下方有事,而刘表坐保江、汉之间,不敢展足,其无四方之志可知矣。袁氏据四州之地,带甲数十万,虽然数败,犹得民心;若二子和睦,以守其成业,天下未可定矣。今兄弟结冤,势不两全,因此来降,若提兵先灭袁尚,后观其变而除之,天下定矣。此机会不可失也!”

——荀攸进言曰:“可差使持檄文,请孙权会猎于江夏,共擒刘备,分取荆州之地,永结盟好。此意雄壮,孙权必惊忧而投降来,其大事济矣。”

——荀攸曰:“不必动京师之兵,可差人往西凉州取马腾,就领兵南征,可得诸侯之心也。”

——荀攸曰:“韩猛倚仗匹夫之勇,卒见轻敌。若遣一人,引轻骑数千,半路击之,可断其粮,绍军自乱矣。”操曰:“谁可往?”攸曰:“只徐晃足可敌也。”

——荀攸献计于操:“可佯言调拨人马,分路过黄河,一路取酸枣,去攻邺郡;一路取黎阳,断绍归路。以此言达知,则袁绍惊惶,必分动兵势;乘兵分动时,一击可擒绍也。”

——程昱进曰:“船皆连锁,固是平稳,且提防火攻,难以回避。”操大笑曰:“程仲德虽然有远虑之谋,可惜不知用兵之法。”荀攸曰:“仲德之言甚是。未知丞相之见,请问如何是不知用兵之法?”操曰:“夫为大将者,先明天时,次察地理,然后以法用兵。多算胜,少算不胜,何况无算乎?方今隆冬之际,但有西风北风,何尝有东风与南风耶?吾居于西北之上,彼兵皆在南岸,若用火攻,必乘风力以发之;彼如用火,是烧自己之兵也,吾何虑哉?若是十月小春之时,何敢不提备耶?”诸将皆顿首拜伏曰:“丞相智略,包罗天地,岂等闲之所及哉!”

——谋士荀攸曰:“可取渭水中沙土筑作土城,可以坚守。”操拨三万军担土筑城。马超闻之,差庞德、马岱各引五百马军,往来冲突;更兼沙土不实,筑起便倒,操无计可施。

——操集众将,共议破干之计。荀攸曰:“若破干,须用诈降计方可。”

——荀攸进曰:“江东有周瑜、诸葛亮二人用计,大江之阻,极切难知。于军中可选二人去东吴诈降,内为国贼,以通消息,方可图谋也。”……瑜曰“此二人不带家小,必乃诈降。吾欲将计就计而行,要教他通报消息。汝可殷勤相待,就里提防。每日书画卯、酉,约会同来。至期破敌,先要杀他两个祭旗,汝勿有误。”甘宁得令,鲁肃来见瑜曰:“这两个多是诈降。”……孔明曰:“吾笑子敬不识公瑾之用计耳。大江隔远,细作极难往来,操使蔡中、蔡和诈降,使不疑也。”公瑾计上用计,正要他通消息。‘兵不厌诈’,公瑾之谋是也。”肃方醒悟。
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2010-2-3 15:47:35

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司隶校尉

Post by 苏武
诸葛是标杆性人物,刨去他,起评分不好打了。


如果华容道放走曹操不是考虑如果杀了曹操东吴如何如何,曹丕如何如何。如果建议不要伐吴不是考虑曹魏如何如何、蜀吴实力对比如何如何,而是“亮夜观天象”。。。。。。。:glare: ,拿这个和凡人比战略战术,似乎没有意义吧:laugh:
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2010-2-3 16:15:11

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刺史

Post by 捣浆糊
如果华容道放走曹操不是考虑如果杀了曹操东吴如何如何,曹丕如何如何。如果建议不要伐吴不是考虑曹魏如何如何、蜀吴实力对比如何如何,而是“亮夜观天象”。。。。。。。:glare: ,拿这个和凡人比战略战术,似乎没有意义吧:laugh:

捣兄:) 夜观天象也不是只有诸葛亮一个人会的啦,司马懿、谯周、蒯良……几个也会,而且诸葛亮的星象学主要发挥在判断人的生死上如曹操、庞统、关羽、张飞等。当然关键人物的生死对战略谋略有重大的意义;但是这类天象学在具体的战术布置中还比不上下面这个有用:

——正行之间,狂风骤至,曹公马前忽一声响亮,大风吹折牙旗一面。操曰:“作怪!”便教军马且住,唤谋士问吉凶。操已自有主张了,只看谋士所见同与不同。操言风吹折牙旗之兆。荀彧曰:“风自何方来?吹折甚颜色旗?”操曰:“风自东南方来,吹折角上牙旗杆。(单旗为角,双旗为门。)旗乃青红二色。”彧曰:“不主别事,今夜刘备必来劫寨。”操点头。忽毛玠入见曰:“适才东南方牙旗被风吹折,今夜必主有人劫寨。”操曰:“天报应,吾当亦自防之。”

要说夜观天象最牛的,还有一个沮授

——授曰:“今夜仰观天象,见太白逆行于柳、鬼之间,流光射入牛、斗之分,必有贼兵劫掠于后。乌巢屯粮之所,不可不提备。速遣精猛将于间道山路巡之,免被曹操之策算。”

根据天象判断出对手具体的军事行动,别人正常的战术布置是没啥意义了。:laugh:
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2010-2-3 16:28:40

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太守

Post by 捣浆糊
如果华容道放走曹操不是考虑如果杀了曹操东吴如何如何,曹丕如何如何。如果建议不要伐吴不是考虑曹魏如何如何、蜀吴实力对比如何如何,而是“亮夜观天象”。。。。。。。:glare: ,拿这个和凡人比战略战术,似乎没有意义吧:laugh:


任何一部通俗演义总免不了有这样的BUG级人物,说唐里的李靖、薛仁贵征东里的徐茂公、水浒里的公孙胜、吴用,鲁迅先生那句用滥了的点评,我也不说了,演义情节需要罢了。
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2010-2-3 19:15:26

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Post by 唯笑惟笑
捣兄:) 夜观天象也不是只有诸葛亮一个人会的啦,司马懿、谯周、蒯良……几个也会,而且诸葛亮的星象学主要发挥在判断人的生死上如曹操、庞统、关羽、张飞等。当然关键人物的生死对战略谋略有重大的意义;但是这类天象学在具体的战术布置中还比不上下面这个有用:

——正行之间,狂风骤至,曹公马前忽一声响亮,大风吹...



其实我觉得沮授只是借天时来说自己的看法,他知道袁绍信这个,谋士进言也会选择主公喜欢的方式。

至于军队长途行军,入敌之境要防夜袭是必然之理。
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2010-2-4 09:21:28

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司隶校尉

Post by 唯笑惟笑
捣兄:) 夜观天象也不是只有诸葛亮一个人会的啦,司马懿、谯周、蒯良……几个也会,而且诸葛亮的星象学主要发挥在判断人的生死上如曹操、庞统、关羽、张飞等。当然关键人物的生死对战略谋略有重大的意义;但是这类天象学在具体的战术布置中还比不上下面这个有用:

——正行之间,狂风骤至,曹公马前忽一声响亮,大风吹...


会的是不少,可是程度大有区别。
至于战术上、诸葛的锦囊我以为就有强烈的预知嫌疑。另外诸葛表现出的呼风、缩地之类的超能力当是其它谋士所未有的,有这样的大杀器镇场,和凡人比战术安排宽裕了很多。

Post by 苏武
任何一部通俗演义总免不了有这样的BUG级人物,说唐里的李靖、薛仁贵征东里的徐茂公、水浒里的公孙胜、吴用,鲁迅先生那句用滥了的点评,我也不说了,演义情节需要罢了。...

所以排水浒武力没有人会考虑公孙胜;)
演义排战略高手也没人会考虑李意,尽管他很早的就预见到了刘备的兵败和病死白帝城。

在演义里诸葛虽然不算妖人,小半个妖人总算的上的,和凡人比智慧,感觉多少有点作弊啊。
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2010-2-4 10:09:59

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Post by 伯爷公
其实我觉得沮授只是借天时来说自己的看法,他知道袁绍信这个,谋士进言也会选择主公喜欢的方式。

至于军队长途行军,入敌之境要防夜袭是必然之理。

兄这个说法有道理,可以是后人的一个理解;不过从原书来看,沮授就是看星星才知道这一切的。

就好比诸葛亮借东风一事,后来多解释为其实是诸葛亮预判的天气后的一个脱身之计,有一定的道理;但是从原书来看,那就是诸葛亮说借风然后就真的有风了,这应该算指哪打哪,而不是打哪指哪了,呵呵。

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Post by 捣浆糊
会的是不少,可是程度大有区别。
至于战术上、诸葛的锦囊我以为就有强烈的预知嫌疑。另外诸葛表现出的呼风、缩地之类的超能力当是其它谋士所未有的,有这样的大杀器镇场,和凡人比战术安排宽裕了很多。
...

就夜观星象这一项来说,诸葛亮与其他人的区别不大,只是运用的次数多些,具体到看星星所获得的信息,沮授隐隐更强。

要说锦囊,具体看各个锦囊内容的话,锦囊应该还是属于谋略计策的,比如曹操也有南郡锦囊;呼风是其牛也,不过成功次数较少,不然上方谷就搞定了;缩地其实靠的是“令军士推过一般三辆四轮车来,车上皆要一样妆饰”,有具体的战术布置,且只瞒过了魏军一时。

类似神奇表现的谋士,郭嘉也可以算一个。所以个人认为诸葛亮的智力基本上还是在谋士的范围内,几次突出的神级表现,在智评时可以类比武评时的拖刀计、暗箭、暗器……等等的处理方式。也不能算作弊,可以算类似的技能;如果关羽真拖刀砍了黄忠,也不影响之前对他俩的武评吧。
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2010-2-4 10:20:38

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司隶校尉

Post by 唯笑惟笑
就夜观星象这一项来说,诸葛亮与其他人的区别不大,沮授隐隐更强。

要说锦囊,曹操也有南郡锦囊;呼风是其牛也,不过成功次数较少,不然上方谷就搞定了;缩地其实靠的是“令军士推过一般三辆四轮车来,车上皆要一样妆饰”,有具体的战术布置,且只瞒过了魏军一时。

类似神奇表现的谋士,郭嘉也可以算一个。所以个人认为诸葛亮的智力基本上还是在谋士的范围内,几次突出的神级表现,在智评可以类比武评时的拖刀计、暗箭、暗器……等等的处理方式。...


缩地恐怕是超能力
孔明见魏兵赶来,便教回车,径往蜀营,缓缓而行。魏兵皆骤马追赶,但见阴风习习,冷雾漫漫。尽力赶了一程,追之不上,各人大惊,都勒住马言曰:“奇怪!奇怪!我等赶了三十里,只见在前,追之不上,如之何也?”孔明见兵不来追赶,又令推车过来,朝着魏兵歇下。魏兵犹豫了良久,又放马赶来。孔明便回车,慢慢而行。魏兵又赶了二十里,只见在前,不曾赶上,尽皆痴呆。孔明又教回车,朝着魏军,推车倒行。司马懿在后赶来,传令曰:“孔明善会‘八门遁甲’,能驱六丁六甲之神。亦能呼风唤雨,袖褪乾坤。此乃六甲天书内‘缩地’之法也。众军不可追之!”

单次夜观星象会的人不少,多次观星并且次次准(?)恐怕就诸葛一人了。至于锦囊,我以为曹操的锦囊和诸葛相比,无论是数量上、细节上都完全不可比的。
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2010-2-4 10:52:53

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to 捣兄

是超能力,但是光靠缩地并不能取得战果;真正击溃司马懿心理的,还是是三路伏兵。因此对缩地的分析大可相当于武评时对大喝、卖个破绽、奋威交战……等等的分析。

看星星不但要看数量,也要看质量,武评时马超的战例数也少于关张赵,但这从来就不是马超在四虎中排名争论的原因吧。观星次数少但质量齐平诸葛亮的亦有不少;多次观星并且次次准的,也还有一个谯周。

所以完全可以将这些神级表现处理为智评的分支。
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2010-2-4 11:40:30

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我倒是觉得诸葛亮智力虽然超凡脱俗,强于吕布的武力表现,却不算无解级别,比李元霸在隋唐中的武力表现还差些,强如孔明,也有被姜维看破而失计的时候嘛。
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2010-2-4 12:27:03

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Post by 唯笑惟笑
to 捣兄

是超能力,但是光靠缩地并不能取得战果;真正击溃司马懿心理的,还是是三路伏兵。因此对缩地的分析大可相当于武评时对大喝、卖个破绽、奋威交战……等等的分析。

看星星不但要看数量,也要看质量,武评时马超的战例数也少于关张赵,但这从来就不是马超在四虎中排名争论的原因吧。观星次数少但质量齐平诸葛...

人谯周身份特殊,可以理解。别忘了,简雍也还会占卜之术呢。
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2010-2-4 15:02:58

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司隶校尉

Post by 诗人李子安
我倒是觉得诸葛亮智力虽然超凡脱俗,强于吕布的武力表现,却不算无解级别,比李元霸在隋唐中的武力表现还差些,强如孔明,也有被姜维看破而失计的时候嘛。


隋唐排名差一位,实力差距非常明显。李元霸其实已经算神而不是人了。

诸葛在演义里只是半仙,属于半无解级别。另外失计于姜维是诸葛轻敌了,根本不知姜维的存在。能跟诸葛练练的还是司马。
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2010-2-4 15:16:50

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Post by 捣浆糊
隋唐排名差一位,实力差距非常明显。李元霸其实已经算神而不是人了。

诸葛在演义里只是半仙,属于半无解级别。另外失计于姜维是诸葛轻敌了,根本不知姜维的存在。能跟诸葛练练的还是司马。


隋唐里宇文成都和裴元庆就未必明显。呵。

另外诸葛既然占卜神算,干嘛算不出个姜维的存在,哈哈,看来还是和其他人一样嘛。
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