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【都督推荐】“料道不能胜”与“见赢不得”

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2009-4-7 23:33:56

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太守

  演义中,武将单挑,存在着“胜负未分,高下已判”的情形,几成共识。众人遂诸方探寻,深入发掘各种细节,力求能判定交战双方场面上的高下。这里,我准备借讨论演义里的两个孤例,“料道不能胜”与“见赢不得”之机,略加展开,谈谈自己对这些措词的整体看法。
  简单地讲,“料道不能胜”就是建立在“料道能够胜”基础上的“不能”,是指原打算战而胜之,实际打下来才发现并不能如愿。不能如什么愿呢,胜的愿。同样,“见赢不得”也是建立在想赢基础上的不得。
  也就是说:我认为,通过这种建立在想胜想赢基础上的不能不得,并不能准确判断出交战双方场面上的高下。因为,不管是“料道不能胜”还是“见赢不得”,始终都只是在重复表达着一个不能(分出)胜(负),不能(分出)(输)赢的概念,而无论场面是略高,严格平手,略低,都可以用笼统的不能(分出)胜(负),不能(分出)(输)赢来概括总结。试图通过“料道不能胜”和“见赢不得”来探究场面上孰高孰下的努力,恐怕最终会归于徒劳。当然,这只是“简单地讲”。

  除了“料道不能胜”和“见赢不得”,演义里类似结构的措词还有不少,其中的绝大多数,交战一方的目的仅仅是想持平或抵挡,透过这类措词,我们可以准确地判定战斗的胜负关系。下面待我短话长说,先从这一类可以判定胜负关系的措词开始,絮絮叨叨道来。
  第一组,不能当,不能当抵,不能抵,不能抵当,当不住,当抵不住,不能抵敌,抵不住,抵当不住,拦当不住。
1、二将双至,不能当许褚之勇。杀退二将,其余不敢向前
2、仁独当先,挥刀杀过吴阵。徐盛迎之,不能当抵
3、徐盛出马相迎。战不数合,普不能抵,勒马收兵
4、典韦复回,飞身上马,挟二铁戟冲杀入去。郝、曹、侯、宋四将不能抵当,各自逃去
5、战不到十余合,瓒当抵不住,拨回马便走
  这类词也常见于混战:
6、陈泰兵多将广,句、李二人兵寡将孤,不能抵敌,退入城中
7、王、蒋二将奋死抵不住,弃寨而走
8、曹洪抵当不住,折军太半,撞出重围
9、司马懿大惊失色。未及交锋,魏兵当不住,被蜀兵杀死太半,余皆各自逃窜。司马懿匹马而走
10、四路军一齐拥入。吕布左冲右突,拦当不住,引数百骑往青琐门外
  还有下面这个,勉强亦可算得:
11、见两人撞入后园,手提宝剑,突入亭前,左右皆当不住
  通过这些措词,我们知道二杨、徐盛(例2)、张普、四健、公孙、句李、王蒋、曹洪、魏兵、吕布、曹操左右的目的只是希望能“当”、“抵”、“当抵”、“抵当”(或类似吧)住对手,而非取胜!但事实是他们连“当”、“抵”都做不到,结果自然就分出了胜负输赢,我们说:“不能当”、“当不住”的一方败了。而后面的“退”、“逃”、“走”则从侧面印证了这一点。

  这一组里还包括这么三个词:敌不住,迎敌不住,抵敌不住。
12、曹豹敌不住夏侯惇,回马便走
13、玄德敌不住张任,拨马望山僻小路而走
14、蜀营内一彪军出,为首蜀将傅彤,挺枪出马,直取淳于丹。丹敌不住,拨马而走
15、四将一齐来迎。许褚抖擞精神,四员将迎敌不住,四散奔走
16、夏侯惇抵敌吕布不住,飞回阵来
17、韩猛抵敌不住,拨回马走
18、舞刀直取泠苞。泠苞抵敌不住,望后便走
19、封抵敌不住,慌奔西川而走。晃乘势追杀
20、旌拍马挺枪与苞战有三十余合,旌抵敌不住,拨马望本阵而走
21、子龙施逞旧日虎威,抖擞精神,相迎韩瑶,瑶抵敌不住
22、二将交锋,战不数合,王平引一军又到,两下夹攻。维力穷抵敌不住
23、兴终是胆寒,抵敌不住,望涧中而逃
(不分开列了,下同)
  敌和当、抵是一个级别的词。在这些例子里,曹豹、刘备、淳于、四寇、夏侯(例16)、韩猛、泠苞、刘封(例19)、谢旌、韩瑶、姜维、关兴的目的也不是取胜,而是敌住。倒不是说他们不想胜利,而是指:当时当景下,他们必须首先能够敌得住、当得住、抵得住,才有资格进一步谈论获胜的可能性。鉴于处于下风的平手,在未败之前,也属于敌住、当住、抵住的一种,因此,他们连下风平都不是。换言之,演义通过使用这一类措词,非常明确地给他们判了严格负。

  演义里,确实存在想敌并且真还就敌住了的例子。其中最为著名的莫过于纪灵敌关羽:
24、袁术慌逃而走。云长赶来,纪灵敌住,余众四散奔走
  相似的例子还有:
25、布军后面张辽赶来,关公敌住
26、背后四将赶来甚急。赶到半路,许褚引着众虎卫军敌住,因此救得曹操
  这三个例子中,战果仅只限于“敌住”而已,纪灵、关羽(例26)、许褚一方并不是最后的胜利方,但毫无疑问,他们的作战目标已经达成。

  第二组措词,给我们的感觉,场面比上面一组更加凶险,包括:遮拦不住,遮拦不定,拦截不住。
27、袁尚血气方刚,挺枪跃马来与张辽交锋。战不三合,隔驾遮拦不住,大败而走
28、车胄大叫,战未数合,遮拦不住,拨马便回
29、六员将杀得吕布遮拦不住
30、这三个围住吕布,转灯儿般厮杀。八路人马都看得呆了。吕布架隔遮拦不定
31、关公拨马便回,大叫一声,舞刀直取。王忠拦截不住,拨回马走
  “隔”、“架”、“遮拦”、“拦截”,都是纯粹的防御性动作,袁尚、车胄、吕布、王忠这老几位已经把目标进一步放低到只是巴望能够招架防御住对手的攻击的地步,并且连这个都已经实现不了了,那就更别奢谈啥子胜或平了。我们所需要关心的,只剩下:他们到底能不能全身而退?

  还有一个战例:
32、兴力孤,不能展转
  这里的关兴连“展转”都已属“不能”,形势显然更加严峻。

  第三组,使用了反问的形式,分别是:怎敌,如何抵当,如何抵敌,如何抵敌得过,如何可当,如何敢对敌。
33、量管亥怎敌云长,数十合之中,青龙刀起,劈管亥于马下
34、两下弩箭齐发,中军内弓箭手都拥出前面乱射。曹兵如何抵当,望南急走
35、闿大怒,拍马交锋。如何抵敌?拨马便走
36、侯成如何抵敌得过,回马望城中走
37、吕布觑李傕等如无物,挺戟跃马,直冲过来。傕部下将士如何可当,傕军大乱,退走五十余里,守住山口
  用反问,比之直接陈述,语气更为强烈,想要表达的则是同一个意思。

  最可怜是这位:
38、量辅如何敢与吕布对敌,牛辅遂大败而走
  别人好歹还是如何能敌,他牛将军则干脆是如何敢敌。

  第四组,多一个预判词:“料”。有:料敌不过,料敌不住,料非敌手。
39、两马相交,战到四五合,陈应料敌不过,拨马败走。赵云追赶
40、交马数合,不分胜负。忠奋力恶战,璋料敌不过,拨马便走
41、约战十数合,李典料敌不住,拨马走回本阵
  既然是“料”,是预判,那么离真正的不敌就还有一段距离,在“专业术语”中属于“提前败走”的范畴。由于“料”的人就是交战者本人,于是后面紧接着的“敌不过”、“敌不住”、“非敌手”就毫无悬念地落在了实处,正所谓“贵有自知之明”嘛。所以我们说:陈应、潘璋、李典几个是真的败了,无非是打了点提前量而已。

  如果提前量打得过大,就会免掉交战这道例行程序,直接服输,这里有两个例子:
42、吕布急回,见此六将,料敌不过,落荒而走
43、张勋军马也到,见吕布料非敌手,退二十里,待四下兵接应

  以上四组,不管是否提前,有多凶险,一个共通点就是:想平而不能,因而判负。因此,统统归入同一个大类。但演义里还有一些不直接给出准确的胜负关系的措词,下面逐组逐一加以分析。

  第五组:不利。
44、高顺交战不利,退走入阵。飞冲入阵来。
  高顺的这个不利,有“退走入阵”为佐证——要知道,想当初高顺败于夏侯惇之时,尚且惦记着不要轻易冲动了自家阵脚,“不敢入阵,绕阵而走”来着——更被张飞不依不饶地冲进阵里来了,可见非但败,还败得比较狼狈,那叫个相当的不利啊。毫无疑问应该判负。
  继续分析,当时的情况下,高顺要做到怎样,才能算是“交战有利”呢?
  大战局:吕布怒气上冲,一心想打破沛城,碎剐陈登,正待要动手,“忽听背后喊声大起”,喊什么?不知道。于是派高顺去看看究竟在闹腾些啥。
  小战局:高顺奉命去后面看看,结果看见张飞领着队人马杀了过来,于是开打。
  如果高顺能够单挑打飞张飞,于大于小,肯定都是利的,要是能速胜那就利上加利了。
  次之,高顺单挑虽一时不能取胜,却处于上风,算不算“利”呢?就单挑而言,总该算吧。同时,由于成功地限制住了张飞及其所部的发挥,也算是暂时解决了吕布军背后的问题,使之能够专心对付小沛的曹仁、陈登,因此,对大战局也应该算是“利”的。
  再次之,高顺单挑打不过张飞,但是通过发动混战,消灭了或者困住了张飞的部队,算不算利呢?我认为还是可以称得上“利”的。毕竟,假如重结果而轻过程,那么,只要能够解决掉或压制住张飞,大概就可以算是“利”吧。
  再再次之,若高顺仅仅是拖住了张飞,打个比方:高顺虽然单挑下风,但张飞就是迟迟不能拿下,结果一拖就是“百十合”之久,这样算不算“利”呢?上面说过了,拖住这边的张飞,对那头的吕布打城肯定是有利的,但对于高张之间的单挑本身,则是处在一种相对不利的状态。由于那句话的原文是“高顺交战不利”,着眼点放在高顺自己的小战局之上,因此,这种情况下,应该判高顺“不利”。
  分析这个是为了下一例。

45、山后一彪军出,左有张辽,右有臧霸。操使吕虔、曹洪战之,不利
  先问:这里的吕虔、曹洪要做到怎样,才能称得上是“利”?
  大背景:曹操袭夺了吕布西寨,高顺率军来援,双方混战。将及天明,吕布亲自来救,曹操决定跑路,结果正撞上张辽臧霸。这是大战局。
  小背景:曹操派吕虔、曹洪去战张辽、臧霸。由于吕布军是一彪军两员将,曹操亦派出二将战之,所以我认为这里斗将的可能性略大,而斗兵混战的概率偏低。但四人到底是不是在捉对放单厮杀,则不敢轻易下断言。这是小战局。
  考虑到原话是“操使吕虔、曹洪战之,不利”,因此,应该是曹操觉得战局对他的部队不利。
  曹操军当时是个什么处境?
  曹操决定跑路时,背后是高魏侯,当头是吕布,考虑到“正西鼓声大震,人报吕布救军已到”,看来曹操的原计划是朝西奔走。不料,吕布击败了于禁、乐进(话说这位乐仁兄出现在这里未免有些突兀,曹操此前带去西寨的明明是曹洪、李典、毛玠、吕虔、于禁、典韦六将)联手,不得已,曹操被迫折向北面,“望北而行”。这一折,无形之中将吕高魏侯统统拉到了曹军的后面,吕布在西南,高魏侯在东南,如果顺利会了师,那连正南也有。
  因此,曹营二将的“不利”未必一定是皆不敌。此处曹操的目的是望北突围,他眼中的不利应该是突围受阻,局面可能是吕虔不敌张辽,同时曹洪不敌臧霸;可能是曹洪臧霸持平,同时吕虔不敌张辽;可能是吕虔张辽持平,同时曹洪不敌臧霸;可能是曹洪臧霸持平,同时吕虔不能速胜张辽;可能是吕虔张辽持平,同时曹洪不能速胜臧霸;可能是吕虔不能速胜张辽,同时曹洪不能速胜臧霸,以及等等等等诸多可能性中的任何一种,总而言之是前路暂时不通,无法继续北遁,而背后的追兵却渐行渐近,无奈何只能放弃往北,再次改道西窜,“望西而走”,这么个“不利”。二次折向之后,吕布军又一次被甩到了曹军的后面,吕高魏侯在东南,张臧在东北,或许正东正南正北也有一些。
  因此,我认为这个“不利”是指曹营二将无法速胜吕军二将,向下兼容严格持平、下风平手和确实不敌。

  第六组,战不X系列。战不X,自然是想战X而不能,但随着X的不同,初始目标也有所不同,需要具体战况具体分析。
46、三匹马丁字儿厮杀。又战到三十合,两员将战不倒吕布
  这是虎牢关张双斗吕布。
  战不倒,想战倒而不能,说明关张联手的目的是要“战倒”吕布,换更精确的三个字表达,就是:败斩擒。但是,战到三十合,这个目标还没有达成。需要注意的是:关张下风吕布上风,肯定是战不倒;关张和吕布打得旗鼓相当,也是战不倒;关张上风吕布下风,仍然是战不倒。只有当吕布败了,那才叫“两员将战倒了吕布”。因此,仅仅凭一个“战不倒”无法准确判定出当时“尚未分出胜负”的关张战吕布一役,到底哪一方处在上风,哪一方落于下风,要想判断高下,需要在文中另寻证据。所幸,这样的证据还是有的。
刘玄德看了,心中暗想:“我不下手,更待何时!”掣双股剑,骤黄骠马,刺斜里去砍。

  好一个“下手”!据此,我认为关张很可能是占了吕布的上风。自然,从中解读出刘备眼见两位兄弟形势危急,遂不顾自己武力低下的事实,一心上去同生共死找吕布玩命,也不是啥不可能的事。这里,我只表达我的意见。

47、四子韩琪见二兄战子龙不下,也驰马抡两口日月刀而来,围住子龙。子龙在中央,独战三将
  这是凤鸣赵云独战三韩。
  既然是韩琪“见二兄战子龙不下”,可见,他上去助战的目的当然是想“战”赵云而“下”之喽——当然,这样才能为他们的大哥报仇嘛。所以,只要是韩瑶韩琼尚未“战下”赵云,在韩四少爷看来,就都属于“战不下”的范畴,要判断场面孰高孰下,还得另找线索。还好,又一次被我找到了其它线索。
四子韩琪见二兄战子龙不下,也驰马抡两口日月刀而来,围住子龙。子龙在中央,独战三将。少时,韩琪中枪落马,魏阵中一将救去。

在韩四上场三打一之后,“少时”便被赵云搠倒一个,于是,我认为之前二打一时,韩瑶韩琼多半是处于下风的。当然当然,越帮越忙论者和顺手瞎蒙论者大约不是这么看的。

  一个类似的战例是:
48、只赶到吊桥边,高顺亦战不过,退入城中去了
  这是濮阳高顺和典韦之间的一场单挑。
  用一个“亦”字,先就将高典这场单挑的结果,归入了与侯典之战一类,而侯成那是“如何抵敌得过”,胜负明判。再加上“退入城中”为佐证,因此,我认为高顺已不仅仅是处下风那么简单,而是正宗败退。旁的不多说了,只附议一下煮酒的看法:这里的侯成和高顺都不是诈败。而那些持高侯此战是根据陈宫部署诈败行计观点的人,可能会得出不同的结论。

49、于禁、乐进双战吕布不住
  这场双斗就发生在刚才述及的西寨之战中。
  于乐的战斗目标就没有那么远大,仅仅是想“战住”吕布,若说战过也许和战倒、战下差别不太大,可这战住则更近于敌住了。也许于乐知道自己的斤两,或者,在乱军混战,己方转进的不利局面下,一时想不了那么多吧。有鉴于此,我认为,通过这个建立在近于抵挡、敌住含义的目标:“战住”基础上的不能,可以判于乐负,而不需要额外证据。
  题外话,即使于乐能战住吕布,估计曹操也只好换条路走——往西不通嘛,更何况是不能。

50、战麴义不退,回马下桥而走
  这是界桥公孙瓒与麴义之战。
  表面看来,有“回马下桥”为证据,似乎公孙瓒是输了,其实未必一定如此。
  当时的情形是:麴义拍马起刀,先斩严纲,招呼所部袁绍军“中军并起,直杀到界桥边”。而根据前面的交代,袁绍中军由八百弓弩手+万五步兵构成,没有骑兵,跑不过麴义将军的马。所以,很可能是麴义一马当先在前,后面跟着黑压压的一片。留给公孙瓒战退麴义的时间,其实就是步行和骑马跑完这段距离的时间差。想再多给一点也成,毕竟袁军是边追砍着严纲前部,边朝界桥边杀过来的。
  所谓战退是指想击败,而且是排除掉斩擒可能的纯击败。如果公孙瓒能够在这个时间段内成功战退麴义,至少还有机会变不利为均势,进一步甚至有可能逆转,通过挥军掩杀取个胜啥的。但是心想事不成。麴义不退,后面那黑压压的万五步兵却已杀到桥边,由不得白马将军不心怯,决定跑路,符合当时的战场局势,无可厚非。所以,我的意见是:这个“战不退”,同样是指公孙瓒无法速胜麴义,向下兼容平、负。考虑到公孙、文丑、麴义、赵云的四角胜平负关系,这个结果基本是能够成立的。

  现在回到开篇的那两个战例,“料道不能胜”和“见赢不得”。
51、赵云更不答话,来战张郃。约战十余合,赵云料道不能胜,夺路而走
  重复的话就不讲了。不能胜既不等于没占上风,也不等于必占上风。下面说些别的。
  赵云怀抱幼主,一心想尽快回到主公身边。他既知道刘备在哪,也知道长阪桥在哪,并且丝毫看不出子龙将军是个路盲,所以,最合理的推测是:他会取直线走,除非走不通。若遇见曹军拦路,本着擒贼先王的宗旨,赵云第一反应都是直取主将,事实也证明:搞定主将,余兵对赵云基本构不成威胁。只有当搞不定主将时,他才会考虑夺路冲走,绕道间行。
  那么赵云知道对面来的是张郃吗?
  知道:
正走之间,前面又一枝军拦路,为首一员大将,旗号明白,乃河间张郃。

  既然知道是张郃为什么还照打不误?非但没有马上夺路而走(或提前绕道),还直接把战斗目标定为取胜?他能胜的把握是从哪里来的?
  因为他胜过一次:
郃与子龙战十余合,气力不加,拨马便走。

  这便不难理解为什么赵云会在“约”战同样的“十余合”之后,作出“料道不能胜”的预判了。这个预判完全是基于上次那十余合令张郃气力不加的实战。无奈此一时彼一时,情况完全不同了。赵云既然“料道”这次“不能”用十余合再度令张郃气力不加而“胜”之,自己又无心(其实也不允许他)恋战,于是便改变方针,选择了夺路而走。我们知道,这个选择是有严重后果的:张郃感觉良好(这次没有气力不加嘛),追了上来,而赵云自己却颠下了土坑。
  小结:由于彼时彼地战不战张郃的选择权在赵云,并且,通过后来的“夺路而走”,我们知道赵云并非只剩下硬着头皮战张郃一条路可走,因此,赵云是准备通过战胜曾经的手下败将张郃这种最直接,后患最小的方法突围则可明矣!根据上一次的实战经验,他把战胜张郃的心理价位定在了“十余合”,喏,是这么个“料道不能胜”。

  那么马超呢?
52、原来马超见赢不得张飞,心生一计:诈败佯输,赚张飞赶来,暗掣铜挝在手,扭回身觑着张飞便打来
  他为什么如此急切想赢张飞?
  其实也是和他此来的目的紧密相关的:
巴西阎圃谏曰:“刘璋与主公有积世之仇,今事在至急,诈言割州之事,不可从之。”忽阶下一人昂然而进曰:“某虽不才,愿乞一旅之师,生擒刘备,务要割地以还。”

张鲁持疑未决。马超挺身出曰:“感主公之恩,无可上报。愿引一军攻取葭萌关,袭刘备之后,可生擒之。此时必要割二十州而还,主公心下何如?”

  阎圃劝,张鲁疑,是他马超亲自夸下海口,“务要”“必要”生擒刘备,割州而还,没人逼他,俗话叫“自加压力,勇挑重担”,可怨不得领导。
  马超干功的热情高涨到什么程度?有闲事一桩为证:
使回曰:“马超言未成功,不可退兵。”杨松又差人去唤,又不肯回。一连三次不至。

  这都到了冒着被领导误会的巨大风险也要玩“将在外”的地步了,小马对待工作积极负责的态度还真叫不简单。

  葭萌关重要吗?重要!
玄德惊曰:“若葭萌有失,截断后路,吾进退不得,当如之何?”

张郃虽然有罪,乃魏王深爱者也,不可诛之。可再与五千兵,径取葭萌关,则牵动各处之兵,汉中自安矣。

今张郃亲犯葭萌关,军师休为儿戏耳。若葭萌一失,益州危矣!

孔明如此调度,岂能用人?这般紧要去处,如何只教两个老的来!


  若被马超攻下了葭萌,刘备益州未定,前后无根,这事还真挺玄。所以才会有:
忽流星马急报,言:“孟达、霍峻守葭萌关,今被东川张鲁遣马超引兵攻打甚急,救迟则关隘休矣。”玄德大惊。


  关键是:马超想取葭萌,孟达霍峻尚且不肯降,何况现在关上是刘备本人,于是乎只有依靠武力硬攻这一条路了。而赢不了张飞,就根本没有办法扣关攻打。不妨替马超想想啊:自己刚一往关前凑,关上立马飞下个几百骑来,一瞧:张飞!得,继续耗吧,一天又要这么过去喽。当然,就算真赢下了张飞,攻得下攻不下还两说,刘备可不是一个人来的,带着军队呢。但,至少得先赢了张飞不是?不赢张飞,如何尽力攻打;不攻打,如何能攻下。所以,马超才会那么想赢张飞。
  小结:马超想完成自找的“生擒刘备、割州而还”的艰巨任务,首先要能赢下张飞。而局面无论是他占上风、严格平、处下风,只要没赢下,就是他所不能接受的,为此,他决定用计。非要说成是马超已经丧失了以纯武艺单挑打败张飞的信心,也不是不可以,只要牢记一点:丧失了以纯武艺打败张飞的信心,并不等于丧失了以纯武艺占张飞上风的信心,我们不是在讨论谁胜谁负,而是在讨论一场胜负未分的战斗中谁上风谁下风。只要在每次马乏之前,马超胜不了张飞,哪怕每次都占了上风也没用,因为歇完了继续打,还是照旧“见赢不得”。

  一个小插曲:马超诈败使计可不是单纯想赢下张飞那么简单。文末就此多唠叨三句。
  马超用的是铜挝,大家听说过拿脱手铜挝当飞行道具的么?所以,可千万别凭一个“从耳边躲过去”就认定这铜挝是扔过来。我认为是打过来的。幸亏,演义另外提供了一个战例,可供参考:
李鹏大怒,纵马轮刀来救。佥故意放慢,等李鹏将近,努十分力,掷真于地,暗掣四楞简在手。鹏赶上举刀待砍,傅佥偷身回顾,向李鹏面门只一简,打的眼珠迸出,死于马下。

  就是这么狠。
  对比一下,一个是“向面门只一简”,一个是“从耳边躲过去”,以马超和许褚掰手腕的力道,这要没躲过去,何止眼珠迸出,那还不得万朵桃花开啊。完全不是仅仅想赢,根本就是要三将军的命嘛。话说回来,打死自然算是赢了。况且打死更是一劳永逸,谁敢保证败了的张飞不会出来继续耗啊。

  那张飞为什么“便勒回马走”呢?
  在我回答之前,请先看下此时双方手里的武器:马超,掣铜挝在手,张飞,丈八矛依旧。
  有人说用的是枪?无奈枪矛,尤其是张飞的枪矛,在演义里区分得并不严格,不信请看:
踊出燕人张冀德,手提蛇矛丈八枪。

  若这个作不得数,我还有:
张飞教人备马,慌忙披挂上马,绰丈八矛在手。…(略)…飞赶到河边,一枪刺豹,连人带马死于河中。

  嗯?该不会是张飞嫌矛太长,不利于奔走,找十八燕骑换了根枪吧?也罢,我还有:
张飞睁圆环眼,倒竖虎须,声若雷吼,挥矛望云长便刺。云长大惊,慌闪过枪。

  总不会有人说关羽和八路诸侯眼光一般地差,竟连三弟用的是矛是枪都不知道吧?

  插曲中的插曲讲完。
  话说,在这样的距离(指用铜挝能打得到张飞的距离)上,铜挝这种短兵器较有优势,而张飞的矛(或枪)太长,不便施展,所以理应勒回马走,以重新拉开距离。
  就这么简单?当然不是。三弟木木向我指出了如下事实:
张飞带住马,拈弓搭箭,回射马超,超却闪过。二将各自回阵。

  张飞既然是先带住了马,再从容施射,自然是和马超之间已经拉开了足够远的距离,否则,他怎么敢停下来?同时也没见马超闪过箭后用枪去搠张飞,如邓忠搠姜维一般啊。
  如果张飞仅仅是想拉开距离,那等他真的拉开了距离,为什么不挺矛再上,而是改用弓箭了呢?因为,马超“见赢不得”张飞,同时,张飞也“见赢不得”马超,马超使用铜挝,提醒了张飞:自己虽然没有铜挝,却有弓箭。而马超这一挝,恰好给了张飞一次名正言顺的诈败机会,张飞没有放过这个机会,回身就是一箭,呃,闪过。这两个人是比完硬功比阴功,结果仍然没能分出输赢。
  这下麻烦了。两个人现在的处境相当之尴尬:双方都知道对手拥有败中求胜的手段,往下败有可能是诈败,也有可能是真败;即使是真败,仍然有可能会使用铜挝或弓箭的手段。这回马超拔马走,张飞不敢轻易去追;张飞拨马走,马超也不敢轻易去追。除了各自回营,这两个人还能干些什么?

  好,闲话太多,只用一句概括我的观点:建立在持平抵挡基础上的不能,可以准确判断胜负关系;而建立在想胜想赢基础上的不能,无法准确判断上下风关系,应该从文中另寻证据。
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2009-4-8 13:16:19

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784

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县令

嗯,还有“当挫20年声阶,而没挫。不占便宜之类”怎么解释漏了说。。。。

”你来和你拼300合!“。。跟“赢你不得,誓不上关”。。有何分别?

“明日誓杀虎痴”又如何?
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2009-4-8 13:36:33

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好友

5488

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大司马录尚书事

字面上,一个是预想一个是看到。数轴示意如下:

|———……———|———|———……—|———> X(回合数目)
0     料到不能胜 见赢不得  分出胜负
     
回复 举报
2009-4-8 19:39:58

主题

好友

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大司马录尚书事

约战十数合,李典料敌不住,拨马走回本阵。

这出还要考虑几个因素,

1,出兵前——却说败军回见曹仁,报说吕旷被赵云杀之,吕翔被张飞杀之,其余军士尽被活捉。曹仁大惊,与李典商议。典曰:“今二将欺敌而亡。只宜按兵不动,申报丞相知会,可起大军而来剿捕,此为上策。”曹仁曰:“不然。目今二将已亡,又折许多人马,量一新野小可之地,何必经由丞相?‘割鸡焉用牛刀’,吾与汝擒刘备。”典曰:“刘备人杰也,不可轻视。”仁曰:“汝怯也!”典曰:“兵法云:‘知己知彼,百战百胜。’某非怯战,但恐不胜刘备也。”仁怒曰:“汝怀二心耶?”典曰:“自跟随丞相,积有年矣,岂不知李典之心乎?”仁曰:“吾必欲生擒刘备也!”典曰:“将军若去,某守樊城。”仁曰:“汝若不同去时,必有二心也!”典惊惧

虽然李典不会真有二心,但是对刘备心虚+对曹仁惊惧,必然造成战意不旺。

2,单挑后——且说李典见曹仁,言赵云英雄不可抵当,不如回樊城。曹仁大怒,叱李典曰:“汝未出军时,己慢吾军心;今又卖阵,可以斩之!”喝刀斧手推转李典。正欲斩时,众将苦告方免。曹仁教李典为后军,自引兵为前部。

李典回报不敌,理由是赵云英雄不可抵挡,提议干脆回军。要真以赵云英雄为理由,那么关张两个当时名气比赵云更大,根本就不该出兵了。曹仁反应是卖阵(其实李典是出工不出力),该剁了。的确也有点道理。

3,大败后——仁急弃本寨,望北河而走。将到河边,才欲寻船,河岸上一彪军杀到,为首大将张益德也,引众掩杀。(原来益德预先埋伏在此。)曹军死战。李典保护曹仁下船渡河。

这里的曹仁象老曹,其实按他武艺,就是无须李典保护也能闯过张飞,看来这回是吓闷了。而这时候李典无疑成了曹军主心骨。

这个时候的李典才是真正全力以赴的李典。
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2009-4-9 10:43:49

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刺史

Post by 辽东管宁
3,大败后——仁急弃本寨,望北河而走。将到河边,才欲寻船,河岸上一彪军杀到,为首大将张益德也,引众掩杀。(原来益德预先埋伏在此。)曹军死战。李典保护曹仁下船渡河。

这里的曹仁象老曹,其实按他武艺,就是无须李典保护也能闯过张飞,看来这回是吓闷了。而这时候李典无疑成了曹军主心骨。

这个时候的李典才是真正全力以赴的李典。...



管兄此言差矣,有什么证据能证明曹仁无须李典保护也能闯过张飞?许褚、张辽、徐晃三人联手都被张飞杀得大败,曹仁自己对付张飞恐怕用不了几合就挂了:laugh:
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2009-4-9 11:53:02

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那您认为一个李典就有用了?有时人有超水平发挥的一说。三人联手不敌三爷那次,明显是状态不好,否则那三人若真这么不禁打,那李加曹也就是被张飞枪挑钻打的命
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2009-4-9 14:32:25

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Post by 普祥真人
那您认为一个李典就有用了?有时人有超水平发挥的一说。三人联手不敌三爷那次,明显是状态不好,否则那三人若真这么不禁打,那李加曹也就是被张飞枪挑钻打的命


打不过人家就是状态不好?这借口找的好;)

或许是李典防御力超强,所以能能保护曹仁安全撤退:laugh:
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2009-4-9 14:50:11

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大司马录尚书事

Post by 卫将军郝昭
管兄此言差矣,有什么证据能证明曹仁无须李典保护也能闯过张飞?许褚、张辽、徐晃三人联手都被张飞杀得大败,曹仁自己对付张飞恐怕用不了几合就挂了:laugh:


一、闯过张飞不过是夺路而逃的本事。兄台难道认为曹仁不及二吕??

二、许褚、张辽、徐晃什么时候三人联手打张飞了。:laugh:

其实应该把徐晃换成张颌,而且这次三位状态就是不好啊。况且这三位还不在照样跑路??
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2009-4-9 15:05:20

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Post by 辽东管宁
一、闯过张飞不过是夺路而逃的本事。兄台难道认为曹仁不及二吕??

二、许褚、张辽、徐晃什么时候三人联手打张飞了。:laugh:

其实应该把徐晃换成张颌,而且这次三位状态就是不好啊。况且这三位还不在照样跑路??


一、二吕在张飞面前夺路而逃了?:icon03:

二、诸军众将见了张飞,尽皆胆落。[color="Red"]许褚骑无鞍马,来战张飞。[color="Red"]张辽、[color="Red"]徐晃二将,纵马也来夹攻。两边军混战做一团。操乘空走过,诸将各自脱身。张飞从背后来赶曹操。操迤逦奔逃,追兵渐远,回顾众将,多有带伤者。

许褚、张辽、徐晃都受伤了还不算败?另外,不知道管兄看的什么版本演义?为何要把徐晃换成张颌?:unsure:

这三位是照样跑路,可惜却已经丧失战斗力了
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2009-4-9 15:20:39

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大司马录尚书事

一、吕翔好歹在关羽手里跑路了,遇上张飞已经明说措手不及。要是曹仁连碰上张飞夺路都不行,那还真不如二吕了。

二、一时记错,:laugh:

现在讨论的问题是能否闯过张飞这关,无疑许、张、徐三个都闯过了。至于受伤败阵,那么这三个当时都不是十足状态,“透湿衣甲”、身上元一寸干衣、有饥色。许褚还骑了匹无鞍马。

要不看看新野的许褚:

却说张飞因关公放了上流水,遂引军从下流杀将来,截住曹仁混杀。忽遇许褚,就与交锋。不十余合,许褚不敢恋战,夺路走脱。

最后回正题,请问兄台现在认为正常的曹仁能不能在张飞手里夺路而逃?:)
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2009-4-9 16:22:53

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大司马录尚书事

简而言之,二者都是预期期望值和实际情况有差距!好文推荐之
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2009-4-9 20:02:32

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东山高士

好文压箱底,终见天日,拍手称庆。

左二,服了你,不见酒壶不撒鹰。
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2009-4-9 21:29:17

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Post by 辽东管宁
却说张飞因关公放了上流水,遂引军从下流杀将来,截住曹仁混杀。忽遇许褚,就与交锋。不十余合,许褚不敢恋战,夺路走脱。

最后回正题,请问兄台现在认为正常的曹仁能不能在张飞手里夺路而逃?.

正常的曹仁或许能,但是此处的曹仁可不是正常的曹仁。此时的曹仁也就是丧家犬一般,若不是李典保护,真就挂了也说不定。
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2009-4-9 22:31:47

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大司马录尚书事

高览兄,

所以在下早在第一帖子里就说明曹仁有可能吓闷了(同样例子还有关兴对越吉)。大概一下败得这么惨,没思想准备吧。

也正是这样,才体现出李典为将的厉害。
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2009-4-10 12:12:18

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持节都督

好文,灌水支持一次。
单纯字面的“料道不能胜”与“见赢不得”,的确不足以说明武力低于对方

左兄,一直没见到兄的罗版三国一流以上武将排名,能否告知,让在下分享保留?
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2009-4-10 13:11:34

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县令

本文如果能压缩一半,则大概真是精品了……:icon01:
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2009-4-10 18:29:45

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刺史

非要说成是马超已经丧失了以纯武艺单挑打败张飞的信心,也不是不可以,只要牢记一点:丧失了以纯武艺打败张飞的信心,并不等于丧失了以纯武艺占张飞上风的信心,我们不是在讨论谁胜谁负,而是在讨论一场胜负未分的战斗中谁上风谁下风。只要在每次马乏之前,马超胜不了张飞,哪怕每次都占了上风也没用,因为歇完了继续打,还是照旧“见赢不得”。


马超失去以纯武艺单挑打败张飞的信心的时候,张飞尚未失去纯武艺单挑打败马超的信心(张飞一边问马超走哪里去,一边追上去准备继续单挑;还有次日张飞又欲下关战马超)。左兄仅以前半句话来判认为马超还有上风的可能,但结合张飞的表现来看,马超的“见赢不得”是不存在上风可能的。
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2009-4-10 22:15:55

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Post by 甲乙丙
马超失去以纯武艺单挑打败张飞的信心的时候,张飞尚未失去纯武艺单挑打败马超的信心(张飞一边问马超走哪里去,一边追上去准备继续单挑;还有次日张飞又欲下关战马超)。左兄仅以前半句话来判认为马超还有上风的可能,但结合张飞的表现来看,马超的“见赢不得”是不存在上风可能的。

呼呼大笑,甲兄何以厚张飞而薄马超捏?张飞既然未失去以纯武艺战败马超的信心,那张飞后来为啥子又勒回马走捏?

至于第二天的欲战,那是花开两朵各表一枝,意在捧出诸葛亮用计尔!
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2009-4-10 22:25:32

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Post by 辽东管宁
2,单挑后——且说李典见曹仁,言赵云英雄不可抵当,不如回樊城。曹仁大怒,叱李典曰:“汝未出军时,己慢吾军心;今又卖阵,可以斩之!”喝刀斧手推转李典。正欲斩时,众将苦告方免。曹仁教李典为后军,自引兵为前部。

李典回报不敌,理由是赵云英雄不可抵挡,提议干脆回军。要真以赵云英雄为理由,那么关张两个当时名气比赵云更大,根本就不该出兵了。曹仁反应是卖阵(其实李典是出工不出力),该剁了。的确也有点道理。

管宁兄,这里赵云英雄不可抵挡并不是说赵云的名气,而是说赵云的武力。言外之意:你曹仁也远不是对手。
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2009-4-10 23:37:05

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刺史

Post by 辽东管宁
一、吕翔好歹在关羽手里跑路了,遇上张飞已经明说措手不及。要是曹仁连碰上张飞夺路都不行,那还真不如二吕了。

二、一时记错,:laugh:

现在讨论的问题是能否闯过张飞这关,无疑许、张、徐三个都闯过了。至于受伤败阵,那么这三个当时都不是十足状态,“透湿衣甲”、身上元一寸干衣、有饥色。许褚还骑了匹无...


一、吕翔能在关羽手里跑路不等于也能在张飞手里跑路,这和纪灵能在关羽面前抵挡20合却不能在张飞面前抵挡20合是一个道理:laugh:

二、三个打一个闯不过还怎么混哪?三个打一个闯过都带伤,如果是二打一或者一打一,恐怕就不是带伤而是丢命了吧?:icon03:

如果是曹仁一个人在张飞手里夺路而逃还是有难度的,也可能是被张飞射了一箭后带伤逃走,回去后就挂了:icon32:
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