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楼主: 杨文理

阴平奇兵本不奇——由姜维故城看邓艾出阴平之谋

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2014-8-11 12:03:27

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自知者明 发表于 2014-8-9 14:25
从汉中撤退到涪,这个过程确实是耐人寻味。最后的计划是让姜维出去打,他自己坐镇后方为后备。我感觉这里是 ...


他驻军在涪,基地遥遥千里,姜维根本无法大举出击。曹爽入寇那次,因为大本营在涪,汉中几乎不保,何况出击陇右?可见蒋琬嘴上妥协,却用实际行动枪毙了姜维计划。
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2014-8-11 13:03:05

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杨文理 发表于 2014-8-11 12:03
他驻军在涪,基地遥遥千里,姜维根本无法大举出击。曹爽入寇那次,因为大本营在涪,汉中几乎不保,何况出 ...

有道理。可惜了姜维,生不逢时啊。
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2014-8-15 12:59:45

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自知者明 发表于 2014-8-11 13:03
有道理。可惜了姜维,生不逢时啊。


很难说,诸葛亮身后,内政外交军事均捉襟见肘。姜维北伐的时期不算不好,三马同槽,曹魏内讧,淮南三叛,雪上添霜,捎带邓艾挂帅之前,姜伯约也算纵横一时。问题是少了诸葛亮这等全能型天才,军事占上风,国力跟不上,外头有起色,朝廷要失控,总而言之,北伐是找死,不伐是等死,怎么做都是错。

当此之时,亮之素志,进欲龙骧虎视,苞括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内。又自以为无身之日,则未有能蹈涉中原、抗衡上国者,是以用兵不戢,屡耀其武。

费祎谓维曰:“吾等不如丞相亦已远矣;丞相犹不能定中夏,况吾等乎!且不如保国治民,敬守社稷,如其功业,以俟能者,无以为希冀徼倖而决成败於一举。若不如志,悔之无及。”

从蜀汉最高决策层的言论可以看出,他们对于自身唯一可依仗处非常清楚。蜀汉能以弱为强,反守为攻,唯一原因就在于有个天下奇才,奇才既去,难免被打回原形。费祎反对北伐,是看到了找死的危险;姜维坚持北伐,是看到了等死的危险;咱们作为后人,只能替这些有理想的人感到悲哀。世人皆醉,如后世割据蜀地混吃等死者流可能过得还幸福些。
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2014-8-15 18:37:58

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杨文理 发表于 2014-8-15 12:59
很难说,诸葛亮身后,内政外交军事均捉襟见肘。姜维北伐的时期不算不好,三马同槽,曹魏内讧,淮南三叛, ...
  1. 世人皆醉,如后世割据蜀地混吃等死者流可能过得还幸福些。
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割据蜀地的多是在外边混不下去的,我觉得混吃等死倒也未必,只是力不从心只有无奈罢了。

蜀中关键是富裕封闭使得基层组织苟安井蛙化,但是打破这种组织太难了。
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2014-8-16 04:10:03

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本帖最后由 邺水之朱华 于 2014-8-16 04:16 编辑
杨文理 发表于 2014-7-25 12:32
诸葛亮的防御思路,应当是积极防御,看曹真入寇之役便可。汉军东守西攻,魏延、吴懿入羌中,大破费耀、郭 ...

汉中坚城刨去阳安关,钟会一个没拿下

文理兄,此话怎讲?何谓坚城?
使护军胡烈等行前,攻破关城,得库藏积谷。姜维自沓中还,至阴平,合集士众,欲赴关城。未到,闻其已破,退趣白水,与蜀将张翼、廖化等合守剑阁拒会。
这其中的“攻破关城”可算坚城否?
(不能说因为有记载钟会攻克阳安关,就说别的坚城都没拿下吧)
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2014-8-16 11:05:49

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邺水之朱华 发表于 2014-8-16 04:10
文理兄,此话怎讲?何谓坚城?
使护军胡烈等行前,攻破关城,得库藏积谷。姜维自沓中还,至阴平,合集士 ...

关城是蒋舒叛变而陷的。除此外,蜀令诸围皆不得战,退还汉、乐二城守。主要守点就是这三个了。
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2014-8-16 11:25:28

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大司马录尚书事

凌云茶 发表于 2014-8-16 11:05
关城是蒋舒叛变而陷的。除此外,蜀令诸围皆不得战,退还汉、乐二城守。主要守点就是这三个了。 ...

凌云兄,

没有全部都退到汉乐两城,象黄金这样的重要据点都有人把守,到刘禅出降后“诸围守悉被后主敕,然后降下”才投降的。

可见当时汉中一堆据点都在和钟会蘑菇那。

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2014-8-16 12:11:14

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凌云茶 发表于 2014-8-16 11:05
关城是蒋舒叛变而陷的。除此外,蜀令诸围皆不得战,退还汉、乐二城守。主要守点就是这三个了。 ...

关城即指阳安关么?
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2014-8-16 12:52:22

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刺史

本帖最后由 凌云茶 于 2014-8-16 12:58 编辑
邺水之朱华 发表于 2014-8-16 12:11
关城即指阳安关么?


"辅国大将军董厥等诣阳安关口以为诸围外助......锺会攻围汉、乐二城,遣别将进攻关口,蒋舒开城出降,傅佥格斗而死。"
晋武帝诏曰:“蜀将军傅佥,前在关城,身拒官军"
至于阳安关与关城的位置,有所歧义。但蜀汉当时只有一处作为要塞。
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2014-8-17 11:49:07

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东海箴瑛 发表于 2014-8-15 18:37
割据蜀地的多是在外边混不下去的,我觉得混吃等死倒也未必,只是力不从心只有无奈罢了。

蜀中关键是富 ...

七宝夜壶家族酱紫的也是有的

蜀地的封闭地形决定了其保守特性,其实与岛屿意识相类似,如非刘三、大耳朵之类的超世之杰领导,无法指望能激起多少进取之心。
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2014-8-18 22:56:14

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杨文理 发表于 2014-8-17 11:49
七宝夜壶家族酱紫的也是有的

蜀地的封闭地形决定了其保守特性,其实与岛屿意识相类似,如非刘三、大 ...

我发现其实除了谯周的同宗谯纵,割据蜀中建国的,都是外地人。可见蜀中之人并无大志。
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2014-8-26 23:58:05

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东海箴瑛 发表于 2014-8-18 22:56
我发现其实除了谯周的同宗谯纵,割据蜀中建国的,都是外地人。可见蜀中之人并无大志。 ...

少不入蜀,老不出川,温柔乡里销筋骨,看看罗马帝国咋成了黑塔利亚即可
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2014-11-23 13:09:12

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杨文理 发表于 2014-8-26 23:58
少不入蜀,老不出川,温柔乡里销筋骨,看看罗马帝国咋成了黑塔利亚即可 ...

从某种程度上来讲,刘备入蜀之后居要职的多为外人,可能并不是某些人分析的什么刘备诸葛亮打压本地人,而是本地人有进取心的太少了……
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2014-11-24 22:59:13

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邺水之朱华 发表于 2014-11-23 13:09
从某种程度上来讲,刘备入蜀之后居要职的多为外人,可能并不是某些人分析的什么刘备诸葛亮打压本地人,而 ...

刘备时代和诸葛亮时代并不雷同,看看大耳朵对本土人士猛下辣手,而诸葛亮却以和事佬出现,便知一二。蜀地的外来户东州士人与大耳朵合作无间,读读大耳朵重用人才的名单便一清二楚,非荆楚原从即东州,土著一个皆无。诸葛亮却在着手做一些政权本土化的行动,争取蜀地士人的合作。

就这个角度看,孔明的政治眼光要比大耳朵远些。
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2014-11-27 02:11:52

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杨文理 发表于 2014-11-24 22:59
刘备时代和诸葛亮时代并不雷同,看看大耳朵对本土人士猛下辣手,而诸葛亮却以和事佬出现,便知一二。蜀地 ...

为什么说“看看大耳朵对本土人士猛下辣手”呢?貌似刘备也不过是杀了一个张裕而已
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2014-12-26 11:21:21

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邺水之朱华 发表于 2014-11-27 02:11
为什么说“看看大耳朵对本土人士猛下辣手”呢?貌似刘备也不过是杀了一个张裕而已 ...

邵兄邈,字汉南,刘璋时为牛鞞长。先主领牧,为从事,正旦命行酒,得进见,让先主曰:“振威以将军宗室肺腑,委以讨贼,元功未效,先寇而灭;邈以将军之取鄙州,甚为不宜也。”先主曰:“知其不宜,何以不助之?”邈曰:“匪不敢也,力不足耳。”有司将杀之,诸葛亮为请,得免。

李邈没有诸葛亮保着,不过又一个张裕而已。蜀地士人最接近权力中心的是彭羕,下场也是非常不妙。大耳朵一生如此施展辣手,貌似也就是在蜀地。
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2015-1-6 12:35:25

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本帖最后由 邺水之朱华 于 2015-1-6 12:37 编辑
杨文理 发表于 2014-12-26 11:21
邵兄邈,字汉南,刘璋时为牛鞞长。先主领牧,为从事,正旦命行酒,得进见,让先主曰:“振威以将军宗室肺 ...


马后炮地说,李邈这货从后来的表现看,完全是个读书读傻了的书呆子啊。
而且李邈、彭羕、张裕都有个特点就是公然散布不利于刘备统治的言论,刘备当时又本来就用了一辈子很少用的诈术拿的益州,自然心虚,碰到这么说话的,说到痛处自然不能给好脸。从某种程度来说我感觉刘备对他们也算厚道了,本来还给了李邈台阶下,结果李邈看不明白别人脸色。张裕、彭羕也本来是管管自己嘴刘备也不会怎么样,偏偏嘴欠找抽
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2015-1-6 19:18:10

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邺水之朱华 发表于 2015-1-6 12:35
马后炮地说,李邈这货从后来的表现看,完全是个读书读傻了的书呆子啊。
而且李邈、彭羕、张裕都有个 ...


李邈哪儿是什么书呆子,看这货攻击孔明的表章:吕禄、霍、禹未必怀反叛之心——直接莫须有了,哪里是什么道德君子所为?

这货攻击刘备就是出位博名,否则干嘛看到大耳朵动了杀机,立马缩头,消消停停得拜阙称臣?攻击孔明则为了投机泄愤,以为按照之前权臣的下场,阿斗必然清算孔明。真以为孔明狼顾虎视,前头一直跟着孔明混,难不成是助纣为虐?没料想这回投机失算,也没孔明再来捞人,于是呜呼哀哉,假戏真做了。

这种货色汉末不多,明末一抓一大把,水太凉一党也
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2015-1-16 02:01:00

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杨文理 发表于 2015-1-6 19:18
李邈哪儿是什么书呆子,看这货攻击孔明的表章:吕禄、霍、禹未必怀反叛之心——直接莫须有了,哪里是什么 ...

文理兄,新开个帖讨论李邈吧
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2015-4-21 20:39:30

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据《元和郡县志》所载,姜维故城与邓艾故城皆在县东七里,若有相守阶段,邓艾一军近在彼侧,是否属于决定退守剑阁的因素之一呢?如此之近,退兵之际未曾发生战事,或是未有记载?
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