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武评中需要考虑的“软实力”因素

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2008-11-14 21:38:20

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东山高士

  琅琊有一条很重要的武评标准——重战例,轻勇名。本人对此基本上没有异议。不过,关于勇名,应该区别对待。没有经过实战检验的勇名,如邢道荣、韩德的“万夫不当之勇”,事实证明其含金量并不高,可以轻之;而对于那些经过实战检验的勇名,例如曹操评价关羽“威震华夏,未逢对手”、曹操评价赵云“世之虎将”、关羽评价黄忠“名不虚传”等,这些属于亲眼目睹之后所做出的评价,往往与事实相吻合,可以重视之。本人所要讨论的,便是后者。
  通俗点说,靠真刀真枪打拼出来的勇名,它对敌人的威慑力不容忽视。本人姑且称之为武力中的“软实力”。而相对应的“硬实力”,指单挑中所体现出来的武力。
  硬实力已经讨论很多,但软实力因素似乎一直被人忽视。
  谨以赵云为例进行分析。

  且说李典见曹仁,言赵云英雄不可抵当,不如回樊城。(这是李典与赵云交锋十数合料敌不住后,所得出的结论。曹仁为此差点砍了李典的脑袋,后来输了一阵方悔,始信李典)

  赵云真正名扬天下,是长阪一役。经此一战,赵云对曹魏和东吴的影响力极其深远,可谓老少皆知,数十年不变。例子有:

  △操曰:“世之虎将也!吾若得这员大将,何愁天下不得乎?”(麾下拥有上千战将、见多识广的曹老板无疑是识货的)

  △(赵)范曰:“如今领兵来的赵子龙,在当阳长坂百万军中,如入无人之境。我桂阳能有多少人马?不可迎敌,只可投降。”(不战而屈人之兵)

  △(吴)国太问曰:”此何人也?”玄德答曰:”常山赵子龙也。”国太曰:”莫非当阳长坂抱阿斗者乎?”玄德曰:”然。”国太曰:”真将军也!”遂赐酒。(连远在江东不问政事的吴老太婆都听闻赵云长阪之勇)
  
  △岸上丁奉慌唤徐盛船近岸,言曰:“诸葛亮神机妙算,人不可及。更兼赵云有万夫不当之勇,汝知他当阳长阪时否?吾等只消回话便了。”(赵云对东吴诸将的威慑力,可见一斑)

  △子龙不回本营,遂望东南杀来。所到之处,但见“常山赵云”四字旗号,曾在当阳长阪知其勇者,互相传说,尽皆逃窜。(N年以后,曹军将士还对赵云在长阪的表现记忆犹新,从侧面亦印证了赵云之勇,不是盖的)

  △子龙救出黄忠,且战且走,所到之处,无人敢阻。操惊,问众将曰:“此将何人也?”有识者告曰:“此乃常山赵子龙也。”操曰:“昔日当阳长阪英雄尚在!” 急传令曰:“所到之处,不许轻敌。”(汉水一战,再次印证曹操在长阪“世之虎将”的评价)

  △西凉兵素知子龙之名,又见英雄尚在,谁敢交锋?子龙马到处,大喝一声,阵开两下,纷纷乱走,阵阵倒退,却被子龙匹马单枪,往来冲突,如入无入之境。(连偏远边陲的西凉兵都素知赵云之名,可见“常山赵云”这四个字的威慑力,无远弗界)

  △楙连夜与众将商议曰:“吾久闻赵云之名,未尝见面;今日年老,英雄尚在,方信当阳长阪之事。似此无人可敌,如之奈何?” (还是长阪。听着赵云勇名长大的夏侯附马,终于百闻不如一见,再次见证长阪故事是多么深入人心)

  △却说郭淮提兵再回箕谷道中,乃唤先锋苏顒分付曰:“蜀将赵云,世之英雄,非等闲之辈,汝可小心提防。。。。忽听得背后大喝一声曰:“赵子龙在此!”惊得魏兵落马者百余人,余者皆越岭而去。万政勉强来敌,被子龙一箭射中盔缨,惊跌于涧中。(英雄人老名未老)

  总结:从以上战例可知,尽管赵云在长阪砍杀的名将未必属于重量级,但其影响力远远超出一般意义上的单挑,其作用难以估算。当今可口可乐公司仅其商标便值数百亿美元,这是一笔巨大的无形资产。有人认为张郃在长阪“战胜”了赵云,但奇怪的是“失败者”名扬天下,而做为“胜利者”的张郃,包括曹军在内,无人提及。
  在诸多武评中,世人多低估了赵云在长阪的表现。窃以为,此战的含金量,远远超过十余合败张郃这样的单挑战例。
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2008-11-14 22:33:48

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县令

Post by 我不是英雄
  总结:从以上战例可知,尽管赵云在长阪砍杀的名将未必属于重量级,但其影响力远远超出一般意义上的单挑,其作用难以估算。当今可口可乐公司仅其商标便值数百亿美元,这是一笔巨大的无形资产。有人认为张郃在长阪“战胜”了赵云,但奇怪的是“失败者”名扬天下,而做为“胜利者”的张郃,包括曹军在内,无人提及。
...

英雄兄好文啊,先赞。
然后再拍:有人认为张郃在长阪“战胜”了赵云,是指吕布姜维兄和区区在下高将军乎?:laugh:
事实胜于雄辩,张合战胜赵云就是这样的事实。若干年以后,诸葛亮言非张飞不能退张合时,怎么不见赵云有任何反对?因为赵云曾被张合战胜过,自认无法退得了张合。:icon32:

至于赵云长板一战的威名,更多是建立在阿斗红光之助和青冈宝剑之利的基础上的,只是很多人不知道而已。借用吕布姜维兄的结论:长坂坡单骑救主冲阵曹营一日一夜,在曹操下令不准放箭、中途夺得青虹宝剑、阿斗红光相助的情况下杀死“曹营名将50余员”。
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2008-11-14 23:00:02

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东山高士

Post by 将军高览
英雄兄好文啊,先赞。
然后再拍:有人认为张郃在长阪“战胜”了赵云,是指吕布姜维兄和区区在下高将军乎?:laugh:
事实胜于雄辩,张合战胜赵云就是这样的事实。若干年以后,诸葛亮言非张飞不能退张合时,怎么不见赵云有任何反对?因为赵云曾被张合战胜过,自认无法退得了张合。:icon32:
...


高将军的糖衣炮弹呼啸而来。把糖吃了,再将炮弹扔回去。:)

也罢,高将军主动对号入座,看来偶想拦也是枉然。:) 倘若这世上只有一两人持有“张胜论”观点,倒也太平了。

什么是事实?高将军口中的事实,未必就真是事实。真正的事实是:赵云十余合令张郃力气不加。至于长阪那出,还请高将军先把双方摆在公平的单挑位置上,再来讨论谁胜谁负。

以红光和宝剑之利来否定赵云在长阪的表现,这种论调不值一驳。至于高将军故技重演,又借用布姜兄的结论来说事,偶只能遗憾地说,这结论不乍地,且逻辑不通。
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2008-11-14 23:14:00

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持节都督

高览兄,在下的结论中,赵云能够活着离开长坂,赵云之勇是放在第一位的,红光之助、青杠之利、曹操之令、张飞之援是放在后面的。能够得到曹操“世之虎将”,不是虚传的
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2008-11-14 23:53:38

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县令

Post by 吕布姜维
高览兄,在下的结论中,赵云能够活着离开长坂,赵云之勇是放在第一位的,红光之助、青杠之利、曹操之令、张飞之援是放在后面的。能够得到曹操“世之虎将”,不是虚传的

布姜兄,无论赵云之勇是放在第几位,都没有离开红光之助、青杠之利、曹操之令,对不?所以,即便赵云之勇是放在首位的,但缺少了红光之助、青杠之利、曹操之令,赵云也是万万不会活着离开长板坡,您说是不?


Post by 我不是英雄
也罢,高将军主动对号入座,看来偶想拦也是枉然。 倘若这世上只有一两人持有“张胜论”观点,倒也太平了。

什么是事实?高将军口中的事实,未必就真是事实。真正的事实是:赵云十余合令张郃力气不加。至于长阪那出,还请高将军先把双方摆在公平的单挑位置上,再来讨论谁胜谁负。

以红光和宝剑之利来否定赵云在长阪的表现,这种论调不值一驳。至于高将军故技重演,又借用布姜兄的结论来说事,偶只能遗憾地说,这结论不乍地,且逻辑不通。

如果持有“张胜论”观点的朋友很多,正说明群众的眼睛是雪亮的;如果持有“张胜论”观点的朋友很少,正说明真理掌握在少数人的手里。:icon32:

高将军口中的事实自然未必真是事实,但是书上的事实即便英雄铁齿铜牙,也是无法改变的。高将军从不否认赵云曾十余合令张郃力气不加是事实,但高将军一样认为张合二战十余合使赵云败逃也是事实。
至于英雄兄说把双方摆在公平的单挑位置上,高将军认为长板之战对双方或许正是公平的。虽然赵云护着阿斗可能略微影响武力,但张合一日一夜死赶追而来体力疲惫更影响武力。对赵云而言,有何不公平之处?:unsure:
一招鲜吃遍天,再次引用布姜兄的观点驳倒英雄兄:长坂坡赵云护着阿斗突围时交锋一日一夜死赶追来的张郃,“十余合,云料不能胜夺路而走”。:laugh:
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2008-11-15 01:39:00

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司隶校尉

Post by 我不是英雄
总结:从以上战例可知,尽管赵云在长阪砍杀的名将未必属于重量级,但其影响力远远超出一般意义上的单挑,其作用难以估算。当今可口可乐公司仅其商标便值数百亿美元,这是一笔巨大的无形资产。有人认为张郃在长阪“战胜”了赵云,但奇怪的是“失败者”名扬天下,而做为“胜利者”的张郃,包括曹军在内,无人提及。
  在诸多武评中,世人多低估了赵云在长阪的表现。窃以为,此战的含金量,远远超过十余合败张郃这样的单挑战例。
...


这样的软实力在武评中并没有什么意义:icon19:  。

个人以为即使赵云别无战绩,仅凭长坂一战亦可入超,但问题是几乎没有人质疑赵云的超一流资格,争论多在赵云在超一流中的排名。而长坂的表现对赵云在超一流排行上能有多少加成是不大可能有定量结果的。
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2008-11-15 01:46:48

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刺史

Post by 我不是英雄
  琅琊有一条很重要的武评标准——重战例,轻勇名。本人对此基本上没有异议。不过,关于勇名,应该区别对待。没有经过实战检验的勇名,如邢道荣、韩德的“万夫不当之勇”,事实证明其含金量并不高,可以轻之...


英雄兄此言差矣,韩德有万夫不当之勇是作者对韩德出场时的描写,可信度不容置疑.而邢道荣有万夫不当之勇是刘延看法,刘延本身就没什么本事,他的眼里的万夫不当之勇可信度就差了很多.所以邢道荣是不能和韩德相提并论的
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2008-11-15 08:46:33

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东山高士

Post by 捣浆糊
这样的软实力在武评中并没有什么意义:icon19:  。

个人以为即使赵云别无战绩,仅凭长坂一战亦可入超,但问题是几乎没有人质疑赵云的超一流资格,争论多在赵云在超一流中的排名。而长坂的表现对赵云在超一流排行上能有多少加成是不大可能有定量结果的。


捣兄好。

这正是偶对当前一些武评有所保留的原因。个人认为,作者对武将武力的描写,首先应该是从写作的角度出发。为了让单挑丰富多采化,表现手法多种多样。如果我们只是通过直观的定量数值来进行评估,恐怕会偏离作者的原意。

由于受所谓定量化标准的影响,在多数武评中,存在着赵云的实力被低估的可能。因为赵云的实力,在很大程度上是难以直接估算的,例如他在长阪的表现。

在偶的印象中,演义里似乎还没有哪例单挑对敌军所造成的心理影响能超过赵云在长阪的表现。
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2008-11-15 09:46:19

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布衣

将军高览:无论赵云之勇是放在第几位,都没有离开红光之助、青杠之利、曹操之令,对不?所以,即便赵云之勇是放在首位的,但缺少了红光之助、青杠之利、曹操之令,赵云也是万万不会活着离开长板坡,您说是不?



回被赵云秒杀的高览将军:个人认为吕布能在虎牢大战各路诸侯,是仗着方天画戢以及赤兔马的大力相助,正如赵云在长坂是借助阿斗已及青钢剑一样。而吕布也提到“吾有方天画戢,赤兔马,谁敢近我”,侯成等人捉吕布前也提过“而布所倚者,赤兔马也”,真正开始捉的时候也要“先盗其画戬”再绑吕布。看来,如果没有赤兔画戬,吕布充其量也不过强一流而已,难怪夏侯独眼和张飞不服气老是来找吕布的碴。
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2008-11-15 10:07:29

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刺史

Post by 捣浆糊
这样的软实力在武评中并没有什么意义:icon19:  。

个人以为即使赵云别无战绩,仅凭长坂一战亦可入超,但问题是几乎没有人质疑赵云的超一流资格,争论多在赵云在超一流中的排名。而长坂的表现对赵云在超一流排行上能有多少加成是不大可能有定量结果的。


1,即使赵云别无战绩,仅凭长坂一战很难入超,不是长坂一战不强,而是此战精细化之后,发觉赵云对手并无强敌.对张合一战,有阿斗在身,不能真实反映赵云实力.试问仅凭长坂一战如何入超    ?

2, 几乎没有人质疑赵云的超一流资格[入选超一流,不用排名],因为他十余合打败了张合.所以没有人质疑.

3,争论多在赵云在超一流中的排名。由于赵云没有百合大战,所以不清楚不知道他的实力接近那一位超一流,是接近吕布 ? 还是接近关公 ? 还是接近许储  ?  还是接近黄忠 ?  还是接近颜良 ? 不知 !
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2008-11-15 10:14:50

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刺史

琅琊有一条很重要的武评标准——重战例,轻勇名。赞同 !

不过这里有些人却是相反,重勇名,轻战例 !  颠倒黑白 !

举例:比如颜良,搞来搞去,就只有20合打败徐晃,为了让他排得靠前,于是口水评价满天飞 ! 战例得一个,口水多过茶 !  人家赵云却是一大把战绩.奇怪的是,赵云还要排颜良后面,就算重勇名,轻战例,人家赵云的勇名也不比你颜良差呀,看英雄兄就列了一大堆 ! ;)
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2008-11-15 10:45:30

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Post by 尚少爷
1,即使赵云别无战绩,仅凭长坂一战很难入超,不是长坂一战不强,而是此战精细化之后,发觉赵云对手并无强敌.对张合一战,有阿斗在身,不能真实反映赵云实力.试问仅凭长坂一战如何入超 ?

2, 几乎没有人质疑赵云的超一流资格[入选超一流,不用排名],因为他十余合打败了张合.所以没有人质疑.

3,争论多在赵云在超一流中的排名。由于赵云没有百合大战,所以不清楚不知道他的实力接近那一位超一流,是接近吕布 ? 还是接近关公 ? 还是接近许储 ? 还是接近黄忠 ? 还是接近颜良 ? 不知 !,...


1.长坂一战,曹操承认赵云入超了。
2. 无他
3.为什么是赵云接近别人,而不是别人接近赵云呢??或者是互相接近也可以。直接比较没有,间接比较的是张颌为参照物,赵云打败他是十余合,张飞要百十合,马超是不三合。不过马超战张飞平手并且很多人认为马超不三合败张颌有水份,所以马超跟张飞在超流中弱于赵云,而跟他们平手的一干人等排位全部都要向后靠拢。

十余合跟百十合的差距这么大,也在一定程度上解释了为什么跟张飞间接接近的许诸打高览时是不分胜负,而赵云却可以秒掉高览。
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2008-11-15 12:05:56

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刺史

Post by 尚少爷
1,即使赵云别无战绩,仅凭长坂一战很难入超,不是长坂一战不强,而是此战精细化之后,发觉赵云对手并无强敌.对张合一战,有阿斗在身,不能真实反映赵云实力.试问仅凭长坂一战如何入超    ?

2, 几乎没有人质疑赵云的超一流资格[入选超一流,不用排名],因为他十余合打败了张合.所以没有人质疑.

3,...


用百合大战证明武力本来就是本末倒置,一个武将进超一流的首要条件就是要有超过一流武将的表现,这是本.没有超过一流武将的表现的武将进超一流就只能靠与有超过一流武将的表现的武将百合不分胜负,这是末.如果拿百合大战证明武力就会造成几个武将相互证明武力的情况.赵云颜良有超过一流武将的表现,所以他们无须百合大战证明武力.这就象一个大学生用不着靠小学毕业证证明自己上过小学一样
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2008-11-15 13:15:11

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太守

Post by 卫将军郝昭
用百合大战证明武力本来就是本末倒置,一个武将进超一流的首要条件就是要有超过一流武将的表现,这是本.没有超过一流武将的表现的武将进超一流就只能靠与有超过一流武将的表现的武将百合不分胜负,这是末.如果拿百合大战证明武力就会造成几个武将相互证明武力的情况.赵云颜良有超过一流武将的表现,所以他们无须百合大战...


此乃真知灼見!

話說對超一流武將的定義本末倒置的人還真的有不少。
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2008-11-15 13:41:56

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大司马录尚书事

那什么是一流武将?

怎么界定?循环定义其实是狡辩。
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2008-11-15 14:59:11

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Post by 常山虎將
此乃真知灼見!

話說對超一流武將的定義本末倒置的人還真的有不少。


你就是其中一个 ! 入选超一流不用排名,和超一流排名分高下是两种不同概念,你本身就把这两种概念混淆  ! ;)
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2008-11-15 15:23:32

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刺史

想到一个问题:   

[color="Blue"]为什么是赵云接近别人,而不是别人接近赵云呢?

1,何胃接近,就是公平正常单挑回合数打得越多,两人实力越接近,最好打百合平手收场出来,那么此2人实力非常接近. 一句话,百合大战论 ! 再简单一点,直接单挑比较.

2,赵云没有上述的,最强的敌手也是单挑许储30合平手.没了.根本无法让别人接近赵云.那只能让赵云接近别人了.

3,别人,比如许储也在想办法与别的超一流接近,先和马超打个百合大战出来,OK,许---马---张---吕布[百合大战链].许储终于和第一名的吕布间接沾上关系,许储再怎么差,也得出具备间接战吕布100合平手的实力. 这里重点关健是吕布固定第一名从而引伸出直接单挑百合关系,和间接百合的关系. 如果吕布排名还没有定位[吕布排位不明],那么上面这么人再怎么和吕布打1千回合也没有意义.总结为一句话,谁[color="Red"]直接单挑吕布100合平手,谁就准备坐上第二位.[color="red"]间接与吕布单挑比较的话,那就准备坐第三位.

:icon32:


总结:大家都想去接近吕布,谁更接近吕布,谁就往前排,所以就要和吕布尽量沾上关系 ! ;)
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2008-11-15 15:32:55

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东山高士

这么说,是三将军坐第二把交椅罗。
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2008-11-15 15:48:00

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刺史

Post by 我不是英雄
这么说,是三将军坐第二把交椅罗。


英雄果然和卫将军所见略同,这就叫英雄所见略同吧:laugh:
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2008-11-15 16:20:48

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县令

Post by 将军高览
如果持有“张胜论”观点的朋友很多,正说明群众的眼睛是雪亮的;如果持有“张胜论”观点的朋友很少,正说明真理掌握在少数人的手里。


看到这句话,我喷了。:surrender

其实我同意老捣说的,这样的软实力在武评中的作用微乎其微。
转折:
但是如果不是武评,这样的软实力在实战中还是有些作用的。

p.s.经过实战检验的勇名评价,归根结底其实是实战评价,所以由此得出的武力定位还是只和战绩有关,与勇名评价无关。
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