搜索
查看: 55905|回复: 601

【精华】【都督推荐】嘉靖版三国五百位武将武力分析

[复制链接]
2008-9-7 10:23:30

主题

好友

2472

积分

持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2012-5-13 05:58 编辑

  
嘉靖版三国五百位武将武力分析  


一、前言
1:依据嘉靖版三国演义
2:嘉靖版与毛本的部分战例差异
3:武将武力巅峰年龄分析
4:常态下交锋回合数与武力差距的关系
5:武力概念
6:武将交锋分析
7:武将勇名和军中重要地位参考
8:武将并称分析
9:武将分档的标准
二、第一档次:天下无敌吕布篇
天下无敌的吕布
三、第二档次:超一流武将篇
强超一流:打遍曹营无敌的颜良、智勇盖世的关羽、不减吕布之勇的马超
中超一流:吼退百万曹兵的张飞、长阪英雄赵云、古之恶来典韦、勇冠三军的文丑
弱超一流:独退数百魏将的文鸯、虎痴许褚
准超一流:江南将佐的领袖黄忠、白马将军庞德、黄须儿曹彰、神射太史慈、乌戈国主兀突骨、少年先锋诸葛尚
四、第三档次:一流武将篇
强一流:武艺不在关张之下的张辽、敌万军夏侯惇、武艺独魁魏延、虎将甘宁、小霸王孙策、英雄过人徐质、天神曹仁
中一流:世上罕有之勇徐晃、英雄无敌王双、天生豪杰张苞、魏之名将张郃、技压十八路诸侯的华雄、当世之英雄姜维、孙桓、臧霸、关平、周泰
弱一流:夏侯渊、关兴、程普、高览、夏侯霸、管亥、邓艾、张任、文聘、凌统
准一流:李严、牛金、周仓、黄盖、李典、武安国
五、第四档次:二流武将篇
六、第五档次:三流武将篇
七、第六档次:末流武将篇
八、武力待确定的武将
九、550名武将总汇
十、各个势力的武将分类

                                         前言

……都说武侠小说是成人童话,以布姜(即burrjiang)之见,从某个角度来说,三国演义也是成人童话。关于两军交战,三国历史上只有一次武将单挑记录,其余都是混战,但罗贯中笔下的三国演义却出现了四百多次武将单挑,作者为了满足读者的个人英雄主义情节而杜撰了如此之多的武将单挑,足以可视为武将单挑这个成人童话是演义的重要组成部分,是演义除了忠义、谋略之外的第三个主题。关于忠义、谋略这些上得了台面的主题的研究,在网络普及之前,就早有著作登上高雅大堂。而网络普及给武将单挑这个上不了台面的主题提供了良机,于是网络武评应运而生。

1:依据嘉靖版三国演义
……众所周知,清代毛伦父子根据仰刘抑曹的思想修改了三国志通俗演义,通常认为嘉靖版三国志通俗演义较目前市场上流行的毛本更接近罗贯中原意。毛本在其它方面的修改内容burrjiang不作评价,单纯在武将武力方面burrjiang认为修改得不全面,其结果是产生了许多前后矛盾的战例,使得毛本三国的武将排名众说纷纭。但嘉靖版则少有前后矛盾战例,其排名也相对稳定,故burrjiang偏好嘉靖版三国(有兴趣的网友可以在中华三国友盟或者琅邪中华文化论坛两个论坛下载到)。
……北京网友京华过客于2001年八九月间通过在新浪三国论坛发表的《从三国演义单挑谱看武将的真正排名》开创了三国演义网络武评界,而移居美国的网友煮酒正熟于2003年4月通过在琅邪幻想三国志首发的《三国武力点评》成为三国演义武评集大成者,burrjiang在网上曾多次与网友讨论三国武评,也曾写过《罗版与毛版前三国武将武力差异》(被新浪推到网站首页时改名为〈三国武将差异之谜〉)、《罗版三国百零八位武将武力分析》(曾多次被新浪网甚至韩国ddanzi网推到网站首页)以及《嘉靖版三国演义武将战例分析》等拙作。通过与网友的讨论burrjiang获得了更全面的认识,受益匪浅,故对更新后的理解与之前所述略有不同亦在情理之中。今burrjiang更新旧作并延伸为《嘉靖版三国五百位武将武力分析》一文,试图分析嘉靖版三国演义中更多武将的武力,欢迎三国演义网络武评高手不惜赐教,个人QQ:519106446。

2:嘉靖版与毛本的部分战例差异
……由于毛本三国演义是市场上流行的版本,故毛本三国的战例比较深入人心。例如:三英战吕布中吕布五十合战平张飞、关羽三十合战平纪灵、赵云战许褚后次日三十合败张郃、马超二十合败张郃、关兴三十合败孙桓等。
……然而在嘉靖版三国演义中,许多大家已经熟悉的战例都已不尽相同。例如:嘉靖版没有“虎牢关三英战吕布”而只有“虎牢关三战吕布”且吕布酣战令张飞渐渐枪法散乱,关羽刺颜良的原因是被毛本删除的“颜良不待与关羽相斗”,另还有张飞百十数合败张郃、马超不三合败张郃、关羽一合斩华雄、关羽二十合令纪灵不敢再战、张飞杀退宋宪魏续二健将(而典韦独败宋曹郝成四健将)等与毛版三国迥异的战例,鉴于两个版本战例的极大差异,两个版本的武将武力自然也相应不同,故不能将两个版本的战例混淆来分析武将武力。

3:武将武力巅峰年龄分析
……三国武评鼻祖京华过客早期就坚持“年龄对武将的武力有影响”的观点,甚至举例很多武将都是五十多岁时中箭而死,如甘宁、张辽、徐晃等,burrjiang亦认同此理,鉴于武将巅峰战例通常在其壮年时,例如:
吕布约37岁渐败少年张飞,马超36岁不三合败张郃,关羽约30岁一合斩华雄、约40岁刺颜良诛文丑,赵云约37岁长坂坡单骑救主,张飞30岁战平非巅峰的吕布,庞德约30多岁交锋箭伤老年关羽,张辽28岁三合败袁尚等等。
……故burrjiang假定武将武力巅峰年龄在28岁左右-40多岁:
约22岁-约28岁少年和40多岁-50多岁中年如果该武将在演义中有出场,则认定武力值比巅峰年龄约低1分,例如少年将姜维战赵云、二十余岁小将邓忠战姜维、二十余岁刘晔杀郑宝、孔明七擒孟获提到赵云和魏延是中年
低于约22岁少年和50多岁-60多岁老年,武力值再低1分,例如17岁马超战王方、20岁张辽战夏侯惇、21岁孙策战太史慈、21岁凌统领一支军赤壁追杀曹军、大战庞德百余合的老年关羽、年近六旬黄忠战关羽
60多岁-70多岁老年,武力值再低1分,如年近七旬的老年赵云之战韩家将等
70多岁-80多岁老年,武力值再低1分,如75岁黄忠战潘璋、斩郑伦的八十多岁的廖化。
……关于以上年龄与武将武力的差别关系,除了适合于交锋时候明确交待了年龄或注明“少年、中年、老年”的战例之外也适合于可以根据前后文而准确推算出武将年龄的战例,例如:
刘备184年28岁,故212年刘备不敌张任时56岁
张飞221年死55岁,故184年刺邓茂、不数合刺高升时18岁,190年战吕布时24岁,213年战马超马岱时47岁
徐晃228年死59岁,故195年战许褚时26岁,219年战刘封关平关羽时50岁
廖化200年少年约年二十有余斩杜远,故260年斩郑伦时八十有余。
姜维264年被杀59岁,故257岁战邓忠时52岁
曹洪211年被曹操称为"年幼",被徐晃(时42岁)称"小将军",则曹洪时应该不足37岁,则189年随兄曹仁出场时低于15岁,194年被臧霸战退时低于20岁。
……演义中没有交代年龄,但是有其他资料能够大约推算武将年龄,同样适合年龄和武将武力的差别关系,例如:
曹仁战徐盛的9年前曹仁之女配孙匡,故曹仁此时可视为中年;
夏侯霸234年出场时其妹(即张飞夫人)的长女即蜀汉皇后已经27岁,故可视夏侯霸此时为中年,则238年斩卑衍时仍可视为中年,249年败郭淮时为老年。
夏侯渊189年出场时已经有子夏侯霸,则215年战杨任时至少接近中年,219年被黄忠所杀时至少中年
许褚194年出场为壮士,默认至少二十余岁,则215年独退二将时可视为至少四十余岁。
周仓184年已经随张宝,默认至少十六七岁,则219年水中擒庞德时至少中年
魏延225年南征孟获时为中年,则207年战文聘出场可为壮年,234年被杀可为老年。
……演义中没有任何交待的,默认为壮年,其时间跨度较大的武将,尽量调整其最强战例靠近巅峰年龄,而调整其污点战例在其非巅峰年龄。例如:
张郃199年已经是当世之名士,默认至少二十岁左右(参考20岁的张辽、17岁马超、21岁孙策、21岁凌统),则219年百余合战张飞为壮年,231年战死可默认至少50岁左右的中年
乐进189年投奔曹操,194年战臧霸,215年战凌统,虽相差21年,两战均默认为在壮年之内
于禁192年投奔曹操,193年战张飞未败,211年败于马超,虽相差18年,前者可默认为壮年,后者可默认为中年
周泰196年投奔孙策之前为强盗头头,默认至少二十岁(参考廖化),则215年救孙权可归入壮年,222年杀沙摩柯可归入中年
张翼213年杀倒从者执缚刘璝出场,默认至少二十余岁,则260年担任蜀国先锋约七十岁
徐盛209年有不敌曹仁的污点战例,而228年有败张普的巅峰战例,假定为前者低于27岁的少年,而后者是巅峰的壮年
丁奉208年前出场,219年有败于关平的污点,252年有杀韩综桓嘉的亮点,则也假定出场时二十余,虽败于关平时是在壮年,但杀二将时为六十多岁。

……Burrjiang认为讨论武将在演义中出场的年龄内的武力才有意义,故不必毫无根据地去猜测黄忠59岁、老将张任、老将严颜出场之前的壮年武力如何,也不必毫无根据地去猜测仅仅在少年出场的文鸯以及少年将孙桓到了壮年时候的武力如何。对所有武将的年龄的估计纯属笔者burrjiang根据嘉靖版三国内容的个人推算,与正史无关,难免偏颇,请指教。对于武将年龄,可参考《嘉靖版三国武将大事年份对照》,在burrjiang的163博客中。

4:常态下正面交锋回合数与武力值的关系
……此前,burrjiang曾用级数来表示武力值,如目前设置100分的巅峰吕布此前设置为第一级,目前设置99分的颜良此前设置为第二级,其余依此类推,后受毛本三国武评宗师马岱的影响,将表示武力高低的级数全部改为大众普遍使用的武力值。
常态三合被战败,武力值相差约11分(视该武将其他战例而适当调整),如张辽败袁尚、曹彰败刘封
不数合败相差约10分,如徐质败张翼
数合败相差约9分,如马超八九合败中年于禁
不十数合败相差约8分,如文丑败公孙瓒
十数合败相差约7分
二十合败相差约6分,如颜良败徐晃
约五十合败相差5分,如夏侯惇败高顺
一百合可败相差4分
百余合优劣已判相差3分,例如关羽百合战黄忠“恐忠有失,鸣金收军”
一两百合完全平局则武力相差在2分之内,如典韦战许褚(Burrjiang不认同常态下一两百合不分胜负则表示武力相同的观点,认为两人武力还可以通过其它战例来作比较)。
鉴于擒敌和杀敌比败敌的难度更大,故相同回合数被杀或被擒,则武力相差的分值相应增加1分和2分。

5:武力概念
……1):武力包括马战和步战的武艺和力气,武艺指枪法、刀法等
如“公虽武艺高强,终是右臂少力”---武艺高强,但力气不加
张飞渐渐枪法散乱----武艺不敌
曹洪渐渐刀法散乱,气力不加----武艺不敌,力气不加
水战表现的武艺可以加分,例如周仓擒庞德。
……2):武力包括弓
如“精通武艺,弓马过人”----强调弓。
苞曰“我自幼习学武业,箭无空发。”(比完箭法之后)...苞大怒...“你敢与吾比试武艺否?”----除了弓之外,还有武艺。
正面交锋有弓箭的优秀表现者,武力可以加分,例如太史慈、黄忠、丁奉等。演义四大神射通常被认为是太史慈、黄忠、吕布、赵云。
……3):飞刀、流星锤等暗器可以与弓类似
“祝融夫人世居南蛮,能使飞刀,百发百中”----武艺不详,但会使飞刀。
“使六十斤大刀,骑千里征马,开两石铁胎弓,暗藏三个流星锤,百发百中”-----使六十斤大刀,应该力气够吧,还有超强暗器。
……4):非交锋中的射箭,如射杀逃跑的敌将,因敌将无防备,视为偷袭,则只是次要的参考:
如吕虔之射逃亡的薛兰、刘备之射逃亡的张宝、黄忠之射邓贤(邓贤正挺枪刺魏延)、孙策之射陈生(陈生出阵要双斗韩当)----这一箭纯属偷袭了。
……故武力=武艺(主要)+力气(主要)+相互交锋状态中的弓或流星锤、飞刀等暗器(重要参考)+不在相互交锋状态(含追杀逃敌时)的弓箭。
因敌完全无防备,视为偷袭,仅作极为次要的参考,说明他射箭还算准。至于拖刀计,burrjiang认为含入武艺之中,不能与暗器并齐。

6:武将交锋分析
1):武将交锋之不分胜负
……作者对交锋结果赋予“不分胜负”并不是指武力相等,而是指没有分出胜负(包含了一方占劣势,例如韩当战张虎、巅峰吕布战少年张飞等)。演义中出现“不分胜负”一词者,burrjiang设置为交战双方武力值差距最大不超过相邻的级别,即:
天下无敌档最低和弱超一流不分胜负;超一流最低和准超一流武将不分胜负
弱超一流最低和一流武将不分胜负;准超一流最低和准一流武将不分胜负
一流级别最低和二流武将不分胜负;二流武将最低和三流武将不分胜负
嘉靖版三国所有使用过“不分胜负”措辞的战例:
........................60........100....200...................
....................文丑-赵云吕布-张飞-马超典韦......关羽..标准超流
.....50....80............30|20/ ..........200| /数百.160|
孙策-太史-张辽-夏侯惇许褚庞德文鸯...许褚.......黄忠.弱(准)超
...........60/.|50..........|...30|..50|.......50|......50|
夏侯渊张郃凌统臧霸..高览关平..邓艾-姜维徐晃张苞李严王双...一流
30|.........50|30|..............................|40......20|........|数合
杨任韩当......乐进..曹洪-何曼郭汜-李傕..邓忠....李异....张嶷..二流
.....|30............数百招.............10..........................
....张虎................................................三流

2):观战者“恐有失而鸣金、助战或夹攻”,表示优劣已判
……三国演义是突出英雄形象的小说,故很多历史中不大可能存在的将领公平交锋却在演义中描述很多,既然是交战双方武将的公平交锋,则观战者担心自己武将有闪失而急忙鸣金收兵或派人群殴夹攻的行为则只能够认为是该武将在交锋过程中逐渐占下风的场面令自己人担心,故burrjiang认同最早由煮酒正熟提出的这个观点。
如马超战中年许褚,曹操恐许褚有失,令二将乱出夹攻;庞德战老年关羽,曹营恐庞德有失,急鸣金;
马超战中年张飞,刘备恐张飞有失,急鸣金;刚出场的老黄忠战中年关羽,恐黄忠有失,鸣金
……每个将领都会希望在自己麾下的兵马前维护自己的形象,故burrjiang拙见,将领交锋中除非遇到不敌对方的现象,别人是不会参与夹攻群殴。
如韩当战张虎三十余合不分胜负,陈生出马“要来双斗”;少年张飞酣战巅峰吕布,渐渐枪法散乱,关羽夹攻;乐进战臧霸三十余合不分胜负,夏侯惇出马助战;关兴战孙桓三十余合不分胜负,张苞夹攻。

3):回合数与特定战局的关系
……武将交锋都是有特定的战局环境,burrjiang反对无视特殊战局的唯回合数论。张苞在乱军中正遇举止失措的谢旌,一矛刺其于马下,但在常态交锋时,却要三十余合败谢旌;关兴在败军中应战越吉元帅,终是胆寒,抵敌不住,望涧中而逃,但是战局有利时却只一合斩败军中逃命的越吉。可见战局和状态对交锋结果有极其重要的影响。
……论坛中讨论的比较多被burrjiang接受的观点有:关羽在有所保留的情况下二十合令纪灵不敢再战;文丑逆境三十余合后凭个人武力战退并追杀徐晃;网友“气概文鸯”的赵云十余合令张郃力气不加拔马而走时的张郃很可能参加征汝南回来的;三国演义武评宗师今宵酒醒何处提出的张飞牵制张郃,以便蜀军大获全胜(张郃偷袭张飞营地时中计,张飞不但不乘势率兵追杀,反而阻拦手下作战,而单单溺战张郃,而张郃死站张飞最终败走的百十合时间内,魏延等偷袭张郃后方,大败曹军,张飞有牵制张郃的嫌疑。如果张飞不牵制张郃,张飞率军固然能够败偷袭的部分曹军,但是就不能全歼曹军)。

7:武将勇名和军中重要地位参考
……勇名是演义对武将武力的评语,如:吕布天下无敌,人中汉末一绝、曹操大惊曰:颜良真勇将也、 典韦真天神也、马超不减吕布之勇、赵云英勇世无双,前后无双勇绝伦(后世评语)、许褚勇力绝伦,勇猛如虎、魏延勇烈,敌人皆惧,武艺独魁、徐晃之勇,世之罕有、孙策小霸王"等。
……burrjiang认为:
“万人之敌”者为超一流武将(有关、张、赵)
“虎将”者通常为超一流级别(“世之虎将”关张赵马、“真操之虎将”典韦、“虎将”许褚、五虎将黄忠),甘宁的“虎将”称号是后世评语,因含金量降低而列入强一流(武力可能低估);
“勇冠三军”者通常为超一流级别(颜良、文丑和五虎将),最低为强一流魏延(武力可能低估);
附:冠以"天下无敌"、"虎将"和"勇冠三军"之十二名武将:
一一一吕布汉末人中一绝、英勇天下无敌
颜良、文丑勇冠三军
一一一魏延勇冠三军、武艺独魁
一一一关羽勇冠三军、世之虎将、万人之敌、智勇盖世
张飞、赵云勇冠三军、世之虎将、万人之敌
.........马超勇冠三军、世之虎将、信布之勇、不减吕布之勇、雄烈过人、世之杰士、布越之徒
一一一黄忠勇冠三军、一一虎将
一一一典韦一一一一一操之虎将、天神、古之恶来
一一一许褚一一一一一一一虎将、勇力绝伦、当世之樊哙
一一一甘宁一一一一一一一虎将(后世赞语)

"万夫不当之勇"者为二流以上武将(吕布、赵云、黄忠、文鸯、王双、张郃、鄂焕、越吉、严颜、李异、谢旌、邢道荣、韩德);
“猛将”者为二流以上武将(李傕、郭汜、张济、樊稠、刘晔、毛玠、满宠、吕虔、乐进、李典、夏侯敦、夏侯渊、曹仁、于禁、典韦、太史慈)
"名将"者为二流以上武将(河北名将文丑、汉之名将魏延、魏之名将张郃、江东名将黄盖、川中名将泠苞、河内名将方悦、蜀中名将杨怀、高沛、邓贤、严颜、魏之名将司马懿)
"健将"者为三流以上武将(张辽、臧霸、郝萌、曹性、成廉、魏续、宋宪、侯成、吕公、淳于导、侯选、程银、李堪、张横、梁兴、成宜、马玩、杨秋)

……军中重要地位分析的一个重要概念是"先锋"
历数嘉靖版三国演义所有先锋:
……最高统帅麾下的先锋:前三国最低者为强三流桥蕤、陆逊、严纲;中三国最低者为中三流吴班、邓芝;后三国最低者为弱三流饿何烧戈、杨祚、朱异、唐咨
……一般统帅麾下的先锋:前中三国最低弱三流(丘毅、陈就、邓龙、陈造);后三国最低准三流(葛雍)
附最高统帅麾下先锋
曹操、司马懿和魏主麾下:典韦、庞德、许褚、张辽、王双、夏侯惇、徐晃、曹仁、臧霸、张郃、高览、夏侯霸、夏侯渊、文聘、王基、曹洪、于禁、夏侯威、胡遵、刘备
诸葛亮和蜀主麾下:张飞、赵云、黄忠、诸葛尚、魏延、廖化、张翼、姜维、关兴、王平、张嶷、张南、冯习、吴班、邓芝
周瑜和吴主麾下:甘宁、吕蒙、潘璋、韩当、黄盖、周泰、蒋钦、徐盛、陈武、陆逊、孙歆
袁绍麾下:颜良、文丑、孙坚
司马昭(徐质、诸葛诞)、孙琳(朱异、唐咨)、公孙渊(杨祚)、袁术(纪灵、桥蕤)、公孙瓒(严纲)、袁尚(马延、张顗)、马超(马岱)、迷当(饿何烧戈)
一般统帅麾下的先锋:
刘虞(丘毅)、黄祖(陈就、邓龙)、马超(吴兰)、张飞(雷铜)、高定(鄂焕)、夏侯懋(韩德)、曹真(张虎、曹遵、陈造)、曹休(张普)、毋丘俭(葛雍)、钟会(许仪)

8:武将并称分析
……武将并称有勇名并称和出场并称,勇名并称的武将间武力更加接近,而在没有其它十足战例时,出场并称也是分析武将武力的一个参考。
……勇名并称是指武将并列且对武力加以称道,通常可视为武将武力相若或相近,如“颜良、文丑勇冠三军”,“关、张、赵有万人之敌”,“极精壮之两人典韦、许褚统领”,“夏侯霸、夏侯威二人弓马熟闲武艺精通”,“李异、谢旌有万夫不当之勇”,“杨怀、高沛乃蜀中名将”,“吾闻泠苞、邓贤蜀中名将血气方刚”,“张苞、关兴如此英勇”以及德四子韩瑛、韩瑶、韩琼、韩琪皆精通武艺,弓马过人,真乃雄伟之士。burrjiang设定两人勇名并称之间武力值相差不超过2分,而三四名武将并齐勇名者,武力间高低差距也各不超过2分。至于曹操自吹之“张辽、许褚、李典、乐进勇不可当,虽岑彭、马武不可比也”以及“其余沮授、郭图、高览、张郃、淳于琼等辈,皆当世之名士”,则并齐勇名的武将间武力差距不在此设定之列。
……出场并称则指出战或重要场合出场时名字并列,在没有其它战例分析其武力时,出场并称可视为武力相距不大。例如吕旷吕翔、张辽许褚、马延张顗、焦触张南、朱桓全琮、陈应鲍隆、杨昂杨任、宋宪魏续等等。再如蜀将马忠没有单独出场纪录,每次出场出战都是和二流武将并称(先后和王平、张嶷、张翼、马岱并称)可视为马忠和他们武力差距不大。

9:武将分档的标准
……根据演义中出现过的战绩链:
吕布酣战令张飞枪法散乱→张飞百十数合败张郃→张郃数十合退王平→王平一合擒夏侯楙
----→张飞不十合败马岱→马岱一合斩忙牙长
----→张飞不十合擒严颜→严颜杀夏侯德
吕布败夏侯惇→夏侯惇四五十合败高顺
颜良二十合败徐晃→徐晃败刘封→刘封不三合败孟达
马超不三合败张郃→张郃数十合退王平→王平擒夏侯楙
马超四五十合败曹洪→曹洪杀死袁谭
关羽一合斩华雄→华雄二十合败孙坚→孙坚飞身刺赵弘
关羽数十合斩管亥→管亥不数合斩宗宝
赵云十余合退张郃→张郃数十合退王平→王平擒夏侯楙
赵云不数合刺吕旷→吕旷无数合斩岑璧
赵云十数合后李典料敌不过→李典乘胜冲阵擒黄邵
曹彰三合败刘封→刘封败孟达
张辽三合败袁尚→袁尚败袁谭
魏延不十合败马岱(但追杀反中箭)→马岱一合斩忙牙长
黄忠败潘璋→潘璋生擒苏飞
徐质不数合败廖化→廖化斩郑伦
曹仁败徐盛→徐盛不数合战退张普
臧霸交锋令曹洪不利→曹洪杀死袁谭
关平败丁奉→丁奉一刀斩韩综
牛金四五合败丁奉(但追杀时反被困)→丁奉一刀斩桓嘉
burrjiang将武将分为六个档次:末流级别、三流级别、二流级别、一流级别、超一流级别(含准超一流)、天下无敌档
这种从下至上划分为四流的方式和三国演义武评界常青树唯笑惟笑如出一辙,实乃英雄所见略同。煮酒正熟的早期作品中虽然是从上往下分档,但是亦分为超一流、一流、二流、三流和不入流五个大档,其划分方式亦有异曲同工之妙。
……所有以武将身份出场过或者担任过武职的默认为最低末流级别
常态胜末流者最低可列三流、速胜末流者最低可列二流;
常态胜三流者最低二流、速胜三流者最低一流;
常态胜二流者最低一流、速胜二流者最低超一流;
常态胜一流者是超一流
……“提前败走”或“可能提前败走”的胜者武力高于败者至少一个档次(所谓“可能提前败走”是指文中注明“败走”且前后文并没有交代是诈败,但获胜方未直接获利,如马超败张郃、徐质败廖化、徐盛败张普等;而所谓“提前败走”则是指获胜方追杀反而不利,如魏延败马岱反被射走,牛金败丁奉反被包围,关羽败蒋钦反被包围等)
回复 举报
2008-9-7 10:25:27

主题

好友

2472

积分

持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2013-6-30 20:44 编辑

第一档次:天下无敌吕布篇

1、天下无敌的吕布
名号介绍:吕布被称为“吕布英勇天下无敌”、“人中吕布,马中赤兔,人马之中,汉末二绝”。
分档介绍:巅峰吕布酣战令少年张飞枪法散乱,可判巅峰吕布高于少年张飞一档;吕布单骑冲杀独败李傕数万军、吕布单骑冲杀独溃王匡数万军,可入天下第一档。
武力值:虎牢关渐败少年张飞时100分,徐州百余合平张飞时约98分,战梁刚乐就二将不胜时约97分,被擒前武力值更低。

最强胜绩:单骑冲阵独败李傕数万军,酣战令张飞枪法散乱,单骑冲阵独溃王匡数万军,杀河内名将方悦,败夏侯惇,独败于禁乐进二将
著名战例:独战张关刘三兄弟,独战曹营六将,后期吕布百合平壮年张飞,独战梁刚乐就二将。这些著名战例在后文中会被分析到。
其他战例:突斩丁原,擒被董卓抠住的伍孚,一戟刺死穆顺,十余合断武安国手腕,抢攻两合令公孙瓒慌走;后期不三合伤李丰,连续作战之吕布先后交锋张飞、关羽,缚女之吕布不十合战关羽

吕布可单独为第一档
……burrjiang之所以单独列颠峰吕布为一个档次,是因为吕布武力公认高于其他超一流武将,无论从其勇名“吕布英雄天下无敌;人中吕布,马中赤兔,人马之中,汉末两绝”还是吕布各个超强胜绩,吕布武力给人的感觉都凌驾于其他超一流武将之上。
……演义中汉末武将所有单挑战绩中,最强莫过于虎牢关吕布酣战令少年张飞渐渐枪法散乱,正是这一战绩令吕布武力傲视群雄。演义中其余单挑战绩如关羽一合斩华雄、颜良二十合败徐晃令曹将栗然以及马超不三合败张郃都只能排在其后。而汉末武将的所有个人战绩中,排在burrjiang之评战绩榜首位的却还不是吕布之渐败张飞,而是吕布单骑冲阵独败西凉军。“两军圆阵,吕布视西凉猛将李傕及麾下两三万西凉军马将士如无物,单骑冲阵而来,李傕部下将士无人可挡,军马大乱而退走五十余里”,纵观整个演义中,单骑冲杀独败数万军马者,仅此一例。而作者为塑造吕布的汉末无敌,更不惜虚构另外一次个人战绩,而此战绩也位居burrjiang之评战绩榜的前十名,虎牢关吕布刺杀河内名将方悦后单骑冲阵如入无人之境溃散一两万王匡所率之诸侯军。演义中不但单骑杀败数万军马仅吕布一例,而且单骑溃散一两万军马的也仅吕布一例,甚至正面交锋杀死“名将”者也仅此一例。
……吕布以逸待劳估计十余合败夏侯惇、以及吕布独败连续作战的于禁乐进联手,也常被网友认为是吕布武力高于关羽、马超的表现(关羽曾战夏侯惇无优势,而马超曾八九合才败于禁),这里burrjiang倒不太认同,毕竟这两例都是吕布在败者战局不利之时的交锋胜绩,其胜绩含金量折扣多少,不好计算。另曾有网友分析,吕布独战张关刘三兄弟以及独战曹营六将也是吕布武力傲视群雄的表现,对此,burrjiang更加持保留意见,以burrjiang之见,被众将群殴败走不能称为虽败犹荣,否则魏延曾被庞德等曹营众将群殴而退,岂非说明魏延武力傲视曹营庞德等众将?

吕布武力表现前后差异明显
……“虎牢关三战吕布”中,吕布酣战二十四岁的张飞,“张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神”,而后关羽助战夹攻三十合战不倒吕布,刘备再助战,四人转灯儿般厮杀后,(三人围绕战多时),吕布架隔遮拦不定,飞马离去。整个演义中也唯有巅峰吕布才能渐败少年张飞(时武力值约96),吕布正面交锋杀名将、吕布独溃数万王匡军以及吕布独败数万李傕军甚至有争议的吕布败夏侯惇、独败于禁乐进也是这一时期。
……而演义中明确提到吕布“沉溺于酒色”,吕布原有元配夫人严氏,192年吕布得貂蝉为妾,195年安逸于徐州更得曹豹之女为妻,而恰恰196年吕布战壮年张飞时已经百余合不分胜负,最后198年被擒前演义中两次提到体力已经严重衰退,以至于昏睡战场被擒。故吕布的三国第一武将只保留在虎牢关三战吕布的巅峰时期,徐州的吕布自负其勇、其马、其戟而贪于安逸受酒色影响体力明显下降,武力已不是巅峰期,以至于吕布此时曾不敢相战酒醉的张飞。且随着吕布体力的严重下降,而张飞武力随年龄的增长(从24岁到32岁)而相应提高,故张飞虽此前曾酣战吕布被渐败但此时可以百合战平。
……吕布后期的另一些战例也能隐约印证吕布沉溺于酒色所导致的极差武力表现:后期吕布独战梁刚、乐就二将未胜,而颠峰时期吕布独败乐进、于禁二将(尽管是在二将连续作战之时);夏侯惇曾搦战后期吕布,可理解为夏侯惇经过数次交手(包括将对将的混战)后不畏惧后期吕布武力,而颠峰时期吕布却在战局占优势时败夏侯惇;后期吕布交战三合仅仅伤袁术副将李丰,而同一时期同一战役中,夏侯惇不三合杀袁术五万大军的先锋桥蕤,虽burrjiang并不能证明李丰武力一定高于桥蕤,但这种反差使读者难免疑问“莫非吕布武力下降到了夏侯惇的水平?”
……毛本三国修改巅峰吕布酣战渐败张飞的战例为五十余合不分胜负,完全抹去了可视巅峰吕布武力高于张飞一档的亮点,也相应提高了张飞的武力。同时毛本三国删掉了前期吕布单骑冲阵独败数万李傕军这一汉末最强交锋胜绩,又抹去了后期吕布独战梁刚、乐就二将未胜的污点,也删掉昔日败将夏侯惇后曾搦战后期吕布的情节,使吕布前后武力差异很大的效果大大弱化。

……吕布乃丁原义子,189年出场,年长于当时33岁的刘备。杀丁原成为董卓义子,又与王允共护汉帝杀董卓,旋被李郭二贼所逐投袁绍,再被袁绍逐投张扬、弃张扬投张邈,后因张邈被曹操破而投刘备,最后自立,198年为曹操所灭斩


=========================
第二档次:超一流武将篇

100吕布
强超一流99-98颜良、关羽、马超
中超一流98-97张飞、赵云、典韦、文丑↑
弱超一流96文鸯、许褚
准超一流96黄忠、庞德、曹彰、太史慈、95(兀突骨)、诸葛尚
--------------------------------

超一流武将入围标准
战胜一流武将以及独胜数将

……颜良、关羽、马超、张飞、赵云、文丑单独交锋战胜一流徐晃、张郃、华雄、张郃、张郃、徐晃(其中文丑胜徐晃争议较大)
……文鸯四五番杀退数百员魏将,马超独败五健将及败杨家八将,典韦、许褚、文丑各有以一败四将的记录,赵有以一败三的记录

这些超一流武将都有极高评价、比较评语和赞词
颜良、文丑勇冠三军;若得云长,似颜良、文丑复生;曹操大惊曰“颜良真勇将也”。

关公、张飞皆称万人之敌,为世虎臣(后世评语);关、张、赵云有万人之敌;关、张、马、黄、赵为五虎将;关、张、赵、黄、马、魏勇冠三军而为将。
关云长世之虎将也,关公人才武艺勇冠三军,关公智勇盖世,云长有万人之敌;英雄敌万夫(史官评语),功绩过韩、耿,声名重马、张(史官赞)。
张益德乃当世虎将,吕布素知飞勇,亦不敢逼飞;不须夸项羽,益德最称雄(史官评语),蜀之诸将,惟飞最雄(后世评语),英雄过孟起,恩义释严颜(史官赞)。
赵云世之虎将也!吾若得这员大将,何愁天下不得乎;英勇世无双(后世评语),钢枪匹马冠三军,前后无双勇绝伦(后世评语) 。
马超有韩信、英布之勇,马超不减吕布之勇,孟起世之虎将,兼资文武,雄烈过人,一世之杰士,黥布、彭越之徒,声雄力猛;信、布齐夸勇,关、张可并雄(史官赞)。
黄忠乃湘南将佐之领袖;魏延勇烈,敌人皆惧,武艺独魁。

典韦真操之虎将也,此古之恶来也,操愕然曰"真天神也";典韦救主传天下,勇猛当先第一人(后世赞),欲将英杰从头数,惟说当年有典君(史官赞)。
许褚虎将,勇力绝伦,容貌若神,当世之樊哙,吾有虎痴许褚,岂惮天下草寇耶;葛陂许褚投降后,自此何忧吕布强(后世评语),只因孟起军前见,天下从兹播虎侯(后世评语)

文鸯:勇不可挡,有万夫不当之勇(二流的父亲所言);昔日当阳喝断桥,张飞从此显英豪,乐嘉城内应无敌,又见文鸯胆气高(后世评语)

根据言词评语比较超一流以上武将
吕>颜>马>中年关>张>赵>黄、魏
吕>颜、关>典
吕>关>许>黄、魏
吕>颜>=文(因为文丑武力与颜良齐名)
张飞>=<文鸯
--吕布武力第一,书中已经明确交待
--许褚不能敌颜良但可敌马超、典韦,故可视为颜良>马、典
--黄忠不能敌马超但可敌中年关羽,故可视为马超>中年关羽
--关羽武力明显高于许褚但典韦武力相比许褚没有明显优势,故可视为关羽>典韦
--孔明明确交待关羽武力高于张飞、赵云,故关羽>张、赵
--孔明明确交待张飞武力高于赵云、黄忠,故张飞>赵、黄
--黄忠不能敌马超,但是赵云、许褚可敌马超,故可视为赵、许>黄、魏
--文鸯退雄兵之胆气类比张飞喝退曹兵之英豪

黄、魏的评语够入超一流,但战胜纪录不上佳,且比较分析最低,故被burrjiang排除出超一流武将。

4):burrjiang认为通过分析战例、言词评语、比较分析,颜良、文丑、典韦、许褚、关羽、张飞、马超、赵云、文鸯九名武将是嘉靖版三国演义中除吕布之外名副其实的超一流武将,而其它如庞德、曹彰勉强有超一流武将的比较实力,但缺超一流武将的言词评语;黄忠、魏延勉强有超一流武将的言词评语,但缺超一流武将的比较实力。

2:一流以上武将部分参考战例表(不计当时状态):

***************吕布(败夏侯惇,酣战渐败少年张飞)
************百合平|***马超(不3合败张郃)**颜良(20合败徐晃)
关羽(一合斩华雄)|*∥200合平***\*********典韦(独退高顺侯成联手)
|***|百合平***张飞(110合败张郃)*\200合平*∥300合平*
|***庞德(奋力战退魏延)************** 许褚********文丑60合平赵云
|40合*******************************50合平\****/30合后追赶
夏侯惇(50合败高顺)*************************徐晃

强超一流武将
99-98颜良、关羽、马超

之所以列颜良、关羽、马超为强超一流,是因为:
1):三将都没有和一流武将“不分胜负”的污点
许褚有和一流的徐晃、高览不分胜负的污点,直接排除
2):三将都有速败或完败一流武将的记录
颜良二十合完败徐晃令曹将栗然、关羽一合速斩华雄、马超不三合速败张郃
3):三将都对许褚有明显优势
颜良连日败曹营诸将极多,许褚不敢出战;五十合战平许褚的徐晃被颜良二十合完败
曹营(含许褚在内)只有关羽可敌颜良;后世赞关羽武力“平欺许褚胜张辽”
马超大战许褚,最终曹操担心许褚有闪失,“急鸣收兵”这种和平停战的方式都来不及,而是派曹洪夏侯渊慌乱出战夹攻,直接导致单挑被中断以及曹军大败且许褚在混战中中箭。
……张飞、典韦、赵云和文丑虽都没有对一流武将不分胜负的污点,但是鉴于如下分析,都排除出强超一流:
张飞无速败一流武将的记录,且常态下交锋对许褚没有优势,只是在许褚酒醉时败之;
典韦独败的四健将合力虽足够有一流武将的实力,但大战许褚数百合无优势;
赵云十余合令张郃力气不加拔马回走后喘口气再战的胜绩有争议且并非完胜,而长坂虽许褚没有上前拦截赵云,但那是曹操下令不许杀赵云的不公平交锋命令在先;
文丑虽然有对许褚的优势(张辽和徐晃合擒文丑失败,徐晃被沿河追杀,曹操宁可冒着关羽早立功可能早走的风险而让关羽出战,也没有安排许褚出战;与许褚五十合不分胜负的徐晃被文丑沿河追杀),且有败军中三十余合退徐晃的战例,但胜徐晃的战例有争议,且有战关羽二合心怯的争议。

2、打遍曹营无敌的颜良
名号介绍:曹操曾向关羽介绍称“颜良勇诛二将,连日诸将败者及极多,勇不可当”
分档介绍:二十合败一流徐晃,可入超一流;有对许褚的明显优势,可入强超一流
武力值:99分
勇名介绍:“颜良、文丑勇冠三军”,“若得云长,似颜良、文丑复生”,曹操大惊曰“颜良真勇将也”

最强胜绩:败徐晃,败极多曹营诸将
其他战例:不三合杀宋宪令曹操大惊,抢攻一合杀魏续,立斩耿武

……颜良是演义中武力最受争议的武将之一,通常都会被读者排到六名之后,如民间传统的说法“一吕二马三典韦,四关五赵六张飞”以及毛泽东同志修改成的“一吕二赵三典韦,四关五马六张飞”都没有颜良。至于网络武评界,多数网友最多也只是将颜良武力列在吕布和四虎之后排第六名。对此,burrjiang持不同的观点。

颜良武力可比吕布
……颜良常态二十合败徐晃,令曹营将领栗然。比较许褚曾常态五十合战徐晃不分胜负,burrjiang认为颜良武力明显在许褚等曹营诸将之上,而“众将栗然”也足以说明曹营诸将对颜良武力之怯。当曹操请关羽商量时曾说颜良“勇诛二将,连日诸将败者及极多,勇不可当”,“连日败曹营诸将极多”说明颜良的武力表现不仅仅只有打败徐晃的胜绩,还有连日打败曹营极多将领的胜绩,颜良凭这两个能够排在burrjiang评战绩榜前十名的胜绩,足以和吕布相比,毕竟吕布都没有机会打遍曹营无敌。
……颜良的武力上限是多少?华雄败各路诸侯之时,盟军首领袁绍尚且可以说“可惜吾上将颜良、文丑催军未回,得一人在此,岂放华雄施威哉!汝众诸侯许多将士,只无一人可追华雄?”而虎牢关吕布败各路诸侯之时,袁绍也没机会再提及其上将颜良、文丑,可隐证在袁绍看来,颜良武力当不在吕布之上;其次据曹操和程昱称许褚不能敌颜良,而许褚亦不敌吕布(战二十合后曹操就派典韦助战),如此看来,颜良武力亦可比吕布;最后以颜良二十合败徐晃比较巅峰吕布约十余合败战局不利的夏侯惇的表现,颜良武力亦可比吕布。

关羽刺“不待相斗”的颜良
……颜良杀二将败徐晃令曹将栗然之后,曹操心中忧闷之时程昱推荐一人敌颜良,而且称非关羽不可。而曹操最初竟然问是谁可敌颜良,由此看来曹操手下的确没有可敌颜良的武将,否则曹操还能想不起来?“非关公不可”也同样可以理解为除了关羽之外曹营已经没有武将可敌颜良,包括曹营第一勇将许褚。如果许褚可敌颜良,则许褚是没有任何理由不出战的,曹操也不必心中忧闷。而后程昱说关公“如胜则重用,如败则决疑”,说明程昱曹操也只是认为关羽可敌颜良,而没有把握谁胜谁负。
……至于关羽刺颜良,有网友说关羽刺死颜良,故关羽武力自然比颜良高,burrjiang深不以为然。关羽当时倒提青龙刀,将盔取下放于鞍前,来到颜良阵前,河北军根本没有与其交战,而是如波开浪裂,分作两边放开一条大路,这种情况下关羽飞奔前来。而颜良正在麾盖下,见关公到来,恰欲问之,马已至近。云长手起,一刀斩颜良于马下。而且某些版本的嘉靖版三国中还用括号补充一段(原来颜良辞袁绍时,刘玄德曾暗嘱曰“吾有一弟,乃关云长也,身长九尺五寸,须长一尺八寸,面如重枣,丹凤眼,卧蚕眉,喜穿绿锦战袍,骑黄骠马,使青龙大刀,必在曹操处。如见他,可教急来”。因此颜良见关公来,只道是他来投奔,故不准备迎敌,被关公斩于马下),关羽归神时,作者借普净禅师顿悟关羽之言也明了颜良之死“向日白马隘口,颜良并不待与公相斗,忽然刺之”。颜良被刺时,书中特地加上一句诗"只因玄德临行语,致使英雄束手亡",已经明言是因为刘备临行语,才导致颜良束手亡。

……毛本三国删掉颜良连日败曹营极多将领,而删掉颜良被关羽所刺的原因(即以为关羽是来投奔,故颜良不待相斗)增大了对演义中武力分析的前后矛盾,也使得颜良武力列汉末第二的优势不明显,可列前五名。
……颜良是袁绍首席大将,189年出场,年幼于文丑,200年被关羽刺。


3、智勇盖世的关羽
名号介绍:关羽之勇名有“有万人之敌;世之虎将;人才武艺勇冠三军;智勇盖世;史官评语“英雄敌万夫;功绩过韩、耿,声名重马、张”。
分档介绍:一合斩一流华雄,可入超一流;有对许褚的明显优势,可入强超一流
武力值:斩华雄时98分,得赤兔马后98.5分刺颜良诛文丑,战黄忠时97.5分,赤兔马服役30余年仍不换马且关羽年老,故战庞德时约96.5分

最强胜绩:斩华雄,刺颜良,诛文丑(见文丑篇),杀退许褚徐晃二人联手
著名战例:几次战夏侯惇,二十合战纪灵,中年关羽三战黄忠,老年关羽两战庞德(见庞德篇),虎牢关三兄弟败吕布
其余战例:
前期:斩措手不及的程远志,数十合杀管亥,一合斩荀正,断后敌住张辽不胜而提前退走,战纪灵,席间杀死韩暹,交锋连续作战的吕布,不十合战缚女之吕布,未数合令车胄遮拦不住后追杀,先诱敌后擒王忠,诈战诈退龚都,抢先攻击一合杀孔秀,孟坦三合诱引关羽反因赤兔马快被追杀,被韩福袭射伤反拔箭追杀之,手臂箭伤未愈的关羽追杀步战暗锤失手的卞喜,连日奔波的关羽拨开王植径刺之枪后一刀杀,连日奔波的关羽一合杀秦琪,闪过张飞一矛,一通鼓杀蔡阳;两度冲散韩福众军
中年:先发制人手起刀落砍杨龄
老年:不战而退中计胆战心惊之曹仁;一合斩中计的夏侯存;射落成何;右臂受伤之老关羽八十余合战徐晃火急鸣金而回

……华雄曾在战场占优势的情况下败“英雄冠世,刚勇绝伦,英雄双全”的孙坚(孙坚曾以杀黄巾军首领赵弘而闻名),在沂水关连日败十八路诸侯之数将令十八路诸侯皆“大惊”、“失色”且令十八路诸侯首领默认其麾下的许多将士无一人可追华雄,以华雄败二流孙坚的战绩以及沂水关的表现,足够列入一流武将行列。而关羽一合斩的华雄,尽管华雄是轻敌在先(前文董卓曾明确告诫华雄慎勿轻敌下关,但华雄不顾告诫,只率铁骑下关搦战十八路诸侯,足以视为轻敌。且关羽是以马弓手的身份出战,曹操和袁绍曾讨论关羽是否会被轻视,由此可见关羽可能被轻视),但关羽凭此战例足以排名在演义前几位。

……关羽刺颜良、诛文丑,甚至是杀退许褚徐晃联手,都曾被读者提及作为其支持关羽武力可比吕布的战例,burrjiang虽排名关羽靠前,却基本忽略这三个战例对关羽武力定位的作用。
……演义中,关羽有策马刺不待相斗的刺颜良后在十万颜良精兵中出阵如入无人之境的神威表现。但burrjiang之见关羽之刺颜良,并非颜良之武力污点,前文已述,颜良以为关羽投奔故不待相斗,却被关羽所刺杀,并非因为关羽武力高于颜良。当然,也算是关羽的亮点,关羽的交锋谋略和勇气在刺颜良中可以体现,关羽伪装成投奔者固然可能少很多阻碍,但是关羽也有万军中来去自如的信心,正是这种勇气产生的信心和关羽的个人谋略使得关羽能够孤身入河北军。那关羽和颜良相比,到底孰高孰低呢?颜良二十合败走徐晃后,连日中含夏侯惇、蔡阳在内的所有曹营将领不是败走就是不敢迎战颜良,但是夏侯惇蔡阳却完全不服关羽武力,且徐晃在交手过关羽之后数十年又溺战关羽,可以理解为在徐晃、夏侯惇、蔡阳看来,关羽武力当在颜良之下,故最终burrjiang将颜良排在前面。
……而关羽诛文丑也是在特定的状况下交锋让文丑心怯而走,并非能够直接得出关羽武力高于文丑的结论。
……也有网友认为关羽曾经杀退许褚徐晃二人联手,故关羽武力尚在二十合才败徐晃的颜良之上,不在二十合战平许褚的吕布之下,Burrjiang深不以为然,细看原文可知程昱曹操分段计划中,夏侯惇的目的是诱关羽,而许褚徐晃二将目的是擒,如果不能擒则由张辽劝降,故许褚徐晃二将是在不能杀只能生擒的情况下战关羽,即二将交锋中不能对关羽下杀手而关羽为自保必将下杀手,非对等状况的交锋。当然,关羽武力在许褚之上却是无可质疑的,颜良二十合败走徐晃后,程昱建议曹操非关羽不能敌颜良,也就是说在曹操等看来,关羽当时武力明显在许褚、张辽等之上,且后世评语"平欺许褚胜张辽"亦说明关羽武力高于许褚、张辽。

关羽平生三位劲敌
……关羽平生三位劲敌是夏侯惇、黄忠和庞德,都曾先后几次大战,总回合数都在五十回合之上,都未能胜之,但都非其污点战例。
……关羽中计战夏侯惇十数合,此时已经中年且独眼的夏侯惇诱敌而走,且随后又边战边退,即可理解为关羽十数合战不败非颠峰状况的夏侯惇,而后来夏侯惇又曾两战关羽到四十合后仍自信坚持要擒关羽,至少可见,关羽对中年独眼的夏侯惇并没有明显武力优势。而虽然吕布曾败夏侯惇的表现似乎稍强于关羽,但那是在夏侯惇战局不利之时的非常态交锋,故没法以此准确比较得出吕布武力高于关羽。
……关羽曾大战约五十九岁的黄忠虽不胜,但占明显优势,有网友曾关注黄忠此时已经近六十岁尚且能够百合战平关羽,则壮年时候的黄忠自然更胜关羽,burrjiang对此持否定意见,首先演义中没有壮年黄忠的任何情节,所以不必虚猜黄忠的壮年武力是否更强,另外相反,演义中关羽经历了壮年和中年、老年的表现,而关羽的壮年时候的武力表现明显高于中年和老年,burrjiang之见此时关羽的武力值已经较壮年下降,已经不是巅峰时刻的关羽大战黄忠都已经有明显优势(仅仅百回合就恐有闪失而鸣金),故两人各自的巅峰时刻武力差别更大。至于武力已经更低的老年关羽百余合未能取胜庞德,则更谈不上是关羽的污点战例了。

关羽武力高于张飞
……孔明曾激张飞时言“马超侵犯关隘,无人可敌;除非往荆州取关云长来,方可与敌。马超有信、布之勇,天下皆知,渭桥六战,杀得曹操剑割髭须,几首丧命,非等闲可比。汝兄云长,未必可胜"。孔明称关羽武力在张飞之上尚且未必可胜马超,张飞虽不服气马超,但对孔明认为张飞、赵云武力在关羽之下不置可否,由此可见在孔明张飞等当事人看来,关羽武力在张飞、赵云之上。
……张马大战之后,关羽不顾荆州安危欲入川和马超比武,自然是因为马超武力声誉高于张飞而关羽亦自恃武力高于张飞,否则,如果关羽武力尚且连张飞都不及,又有何脸面来争强。
……至于以纪灵作为参照,关羽在回合数上有对张飞的劣势,但那是因为关羽是在有所保留的情况下二十合令纪灵不敢再战,战前交待刘备是极勉强、且有所顾忌而出战(诸侯割据,随时可能结盟,无端交战无疑为自己树敌),战时纪灵说要休息,关羽当场允许(否则见到敌方退走,关羽自然是乘胜追杀了),战后关羽耐心等候,但纪灵不敢出战;而张飞无十合刺死纪灵是在以逸待劳的情况下截杀抢攻,故不能单纯以回合数比二将高下。
……关羽刺颜良之后,曹操称赞“将军神威也”,关羽回复“某何足道哉!吾弟燕人张益德,于百万军中取上将首级,如探囊取物”,这句话的理解各异,挺张者认为这是关羽承认武力低于张飞,个人倾向于网友今宵酒醒何处、三国木木的理解“关羽的话自谦又自矜,贬低曹将,拔高张飞”。

……毛本三国修改关羽一合斩华雄为温酒斩华雄,且删掉华雄曾败孙坚的战例,削弱了关羽相对于其他超一流武将的武力表现;毛本将关羽二十合纪灵改为三十合平纪灵,削弱了关羽相比张飞的武力;毛本将关羽刺颜良的原因删掉,使这一无效战例隐约变成有效或半有效战例,也加深了毛本三国的武评矛盾。总之,毛本三国中,关羽武力列汉末前三位的优势亦不明显,武力较嘉靖版有所降低,亦稳居前五名。
……关羽为刘备义弟,184年出场,年幼于刘备长于张飞赵云,曾降曹操,后复归刘备,终大意失荆州219年为东吴吕蒙所败,弃却刀马归神。


后面的内容,见链接
http://www.langya.org/forum.php? ... ;extra=&page=17
回复 举报
2008-9-7 10:38:42

主题

好友

5488

积分

大司马录尚书事

鸿篇巨制,如此大作,辛苦辛苦。除了些微看法差异,最起码不失为“大全”式的资料,先推了。(版面上尚有进一步完善之处)
回复 举报
2008-9-7 10:56:34

主题

好友

4693

积分

东山高士

老林快了一步。

吕兄排版上的问题,应是Notepad上换行所致,取消自动换行后就能解决了。
回复 举报
2008-9-7 15:05:37

主题

好友

879

积分

县令

Post by 吕布姜维
……然而Burrjiang认为联系上下文,认为许可以理解为张郃随曹操大军被派去捣了刘备汝南老巢、中途速灭关羽大军后长途回来后又被安排伏击刘备,相战赵云,故张郃亦有连日作战体力受损之嫌,因此并不能以此战证明正常交锋赵云10余合可败张郃


一个“或许”,一个“之嫌”,就把这场单挑的公平性否掉了,很强大。——赵云的体力受损是写明的,张合体力受损是“或许”出来的,就这样你还说张合这场仗吃亏,服了。

然后你说这场仗是“争议战例”,我看也就你自己对他有争议……

要想否定这场仗有效性,拿出“必然”的证据来,别在这扯什么“或许”。我还说吕布能打败张飞或许是张飞前一天晚上拉肚子了呢。

真是认准一条路就走到底啊……


p.s.反对第三者评语加入武力评价。
回复 举报
2008-9-7 15:29:47

主题

好友

1239

积分

太守

平兄别来无恙,容某河蟹一把:
我想文中观点,你、我或者他(她)持有不同意见之处断不止你所举的这一条吧,又或者有你同意我保留,我同意你保留的看法,亦未可知,然则吕姜兄毕竟是将这些时日以来他陆陆续续阐述的东西,归纳总结成此一篇宏篇巨制,不难发现,很多地方较之他自己一开初陈述的观点,已有所变化,有一些是虚心接受了其他人的意见,另一些则是他自己有了新的认识。鉴于此,今天这篇巨作的问世,端的是桩可喜可贺的事啊。
我约摸着吕姜兄此时的心情,大约并不是求得你我的全盘认同,但愿能重启武评热潮罢。
回复 举报
2008-9-7 17:16:18

主题

好友

3713

积分

刺史

为了方便坛友阅读,稍微帮吕姜兄修改了下格式。
回复 举报
2008-9-7 17:26:56

主题

好友

637

积分

布衣

除了颜良基本认可。老关有1合杀华雄,3合退文丑的战例。和颜良换个位置比较好。徐晃在罗本毛本连小关都摆不平。就不要当厉害人了吧。

王双等靠暗器得胜,徐质最后生死有点实力因素不光是冷不防。
所以此二人和徐晃应该下降。

张辽是原作鼓吹的人物。但是有时候必须要写他败,某些人才能上台面。所以总是中箭,没发挥应有的实力。

曹洪除了对名将败绩,斩将和出彩数比较多。
又何曼只一战,而且有勇武的描写。此两人应该同时提高一些。

罗本里夏侯渊倒是真的不怎么样。

20 甘宁:甘宁百骑劫魏营不折一人一骑,是整部三国的经典战役之一。因此被孙权称为“孟德有张辽,孤有甘兴霸,足以相敌也”

综合能力还是不如啊。
一般类比的前者都比后者厉害,尤其是同时代的。
如果后者比前者相同,相信一般人对自己比较熟悉的人往往采用足以胜之的评价。
回复 举报
2008-9-7 18:55:07

主题

好友

1973

积分

太守

趙雲穰山戰張郃那論點,始終是沒有任何能令人信服的理由,

馬超3合敗張郃,有強力的證據于禁來證明張郃的放水成分,所以馬超的武力明顯被大大高估。
回复 举报
2008-9-7 20:23:41

主题

好友

0

积分

布衣

此文章基本上是先给武将定好位置,然后再慢慢推算,因此主观性太强。

多的不说,单是汉水徐晃张颌围黄忠,赵云来救这个例子,居然无视徐晃张颌围黄忠半天不倒,反而赵云来救时以徐晃张颌因围黄忠而体力受损来做借口掩饰他们的心惊胆战。黄忠这个老人家被车轮战或双战半天都没提过体力受损,而徐晃张颌却因为体力受损怕被自己围了半天而体力没有受损的黄忠+刚来的赵云联手而心惊胆战


对不起,昨晚通宵到现在都没睡过觉,写得不是很清楚,各位仔细琢磨一下
回复 举报
2008-9-7 23:40:39

主题

好友

122

积分

亭长

21 魏延:(战文聘战泠苞败马岱时武力7级;杀曹遵斩王双时武力约8级,被杀时武力8级)
45 文聘:刘表部将,208年随刘综降曹操,224年谢幕。

……曾与魏延从巳(9:00-11:00)至未(13:00-15:00)连续交锋约200合,是整部三国连续交锋时间最长的一战,最终魏延因战局不利撤走,魏延独身撤走时蔡瑁、张允追赶而文聘没有追赶,可视文聘武力稍稍低于魏延。且相比魏延,文聘没有其他任何有效战例证明其武力,故burrjiang将文聘列至相差魏延(当时魏延武力8级)3级。


吕姜兄,有个小问题请更改一下.
魏延:(战文聘战泠苞败马岱时武力7级;
故burrjiang将文聘列至相差魏延(当时魏延武力8级)3级
回复 举报
2008-9-7 23:47:39

主题

好友

122

积分

亭长

……甘宁作为东吴武力最高的将领之一,武力到底该列在那个层级呢,从周瑜领兵来看,甘宁甚至排在太史慈之前,可以理解为甘宁武力至少与太史慈相若(如此分析,甘宁武力有低估之嫌)。从周瑜先后对关羽和赵云武力的忌讳来看,东吴武将不但没有可以与关羽和赵云相敌的,而且武力相距应该颇大,故甘宁武力可列为约7级。相比太史慈杀30余贼将纪录以及太史慈勇斗孙策和张辽的经典战例,甘宁没有任何作比较的交锋纪录,虽曾20败曹洪但前文有交待是诈败。故burrjiang认为甘宁武力低于太史慈而列为第7级

49 牛金:曹仁之骁将,曹仁在南郡战周瑜及东吴诸将时的主要将领,先锋,209年昙花一现。

……曹仁曾言“牛金一失, 则南郡不可保也”,由此可见先锋牛金在南郡的重要性。

……“牛金引一彪军来搦战,程普按兵不动”(当时在战场的东吴将领有甘宁、程普、周泰、凌统、吕蒙、韩当、陈武、蒋钦、潘璋、徐盛、丁奉,且最高甘宁武力第8级),即便考虑当时周瑜伤病中而不能统兵迎战,牛金在东吴诸将面前连续溺战三日,牛金武力可列在一流。


甘宁7级的话,且程普,周泰,凌统等强将都在,牛金当在10级以内比较合适


关注吕姜兄的武力排名文章许久,对其中一些改变比较在意.望吕姜兄的武力排名能更完善
回复 举报
2008-9-8 00:30:17

主题

好友

637

积分

布衣

其实感觉牛金一战是要写曹仁。

和张飞有意无意拖时间百十合,曹仁也是很多次隐藏了自己的实力。

其实曹仁曾引数百生力军杀退庞德,对付东吴围攻不落下风。也算相当强了。

还有很多小战例。

不过这仅仅是罗版三国排名。~~~~~
我个人觉得罗本关羽真正归神,和吕布谁强也未可知。
但是颜良按罗本的确比文丑厉害,因为最后关羽归神,只提到颜良枉死。文丑应该算是速败中袭杀的,并不冤枉。
但颜良光凭一个战例说服力很不够只能从气势上来说略胜许褚,但大家都知道许是最强手中相对比较弱的几个,和文丑,黄忠,庞德等高下未可知。
回复 举报
2008-9-8 00:38:33

主题

好友

637

积分

布衣

Post by 刘表的哥哥



甘宁7级的话,且程普,周泰,凌统等强将都在,牛金当在10级以内比较合适


关注吕姜兄的武力排名文章许久,对其中一些改变比较在意.望吕姜兄的武力排名能更完善


但是根据我的曹洪比较厉害的观点,双方的对阵就并不奇怪了。
牛金罗本大约可以跟文聘相当。因为他首先是在曹仁之下。(很多证据可以表明)。但单挑当中并不是太落下风。

曹洪只是唯一对马超落败相,但是已经40合开外。比管对老关还略强点。唯一稍微逊色点对何曼的平手。一则对方结束非凡。二则对方根本无法确定武力反要依靠曹洪来定位。

管亥除了杀宗宝就是最后一战,再无其他战例。而曹洪战绩要号许多。

徐质战绩少,王双用暗器,多多少少都会影响排名的。
一般的名将对付张嶷这种战绩不如廖化的还用杀手锏。有点过了。

土安悉尼也是没有实际表现的人。
回复 举报
2008-9-8 01:40:51

主题

好友

12

积分

布衣

写这么多,不容易哦
先回复,慢慢看
回复 举报
2008-9-8 01:41:24

主题

好友

616

积分

县令

疑问
1典韦凭什么排在张飞赵云之上?典韦对许储没有任何优势,即使典韦强于许储也是略强一点,而张飞赵云明显强于许储

2赵云打败张合的战例凭什么就可以抹杀?就凭吕姜兄杜撰出来的张合体力受损严重?

3庞德这样的弱一流凭什么排在魏延之上?就凭庞德占便宜迫使魏延主动撤退?周仓还活捉过庞德呢,你怎么把不周仓排在庞德之上?
回复 举报
2008-9-8 01:52:15

主题

好友

616

积分

县令

Post by 李平
要想否定这场仗有效性,拿出“必然”的证据来,别在这扯什么“或许”。我还说吕布能打败张飞或许是张飞前一天晚上拉肚子了呢。...


吕布第一次战张飞的确是无效战例,虽然很多人认为此战是有效战例,然而老夫认为联系上下文,认为或许可以理解为张飞前一天晚上喝酒喝多了,吐了一夜,故张飞有呕吐一夜体力受损之嫌,因此并不能以此战证明正常交锋吕布可败张飞;)
回复 举报
2008-9-8 02:50:48

主题

好友

4693

积分

东山高士

请大家善用编辑功能,避免连贴。
回复 举报
2008-9-8 14:15:45

主题

好友

136

积分

亭长

LZ明显是云黑

看看回帖的就知道,争议都在赵云身上
回复 举报
2008-9-8 20:11:24

主题

好友

2306

积分

刺史

罗本全书真正的超一流十大高手只有10人

吕布,5虎上将,典,许,庞,颜良.

文丑不合格,达不到标准,被踢走. 已经被我多次证明是对的 ! ;)
回复 举报

本版积分规则

Archiver|手机版|Langya.Org ( 浙ICP备05062527号-1 )

GMT+8, 2020-11-26 23:09 , Processed in 0.062042 second(s), 21 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed © 2001-2012 Comsenz Inc. Design by 360cd.cn

返回顶部