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【读史随札】活羽之议

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2008-8-3 21:46:25

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《三国志•关羽传》注引《蜀记》云:权遣将军击羽,获羽及子平。权欲活羽以敌刘、曹,左右曰:“狼子不可养,后必为害。曹公不即除之,自取大患,乃议徙都。今岂可生!”乃斩之。

裴松之议曰:按吴书:孙权遣将潘璋逆断羽走路,羽至即斩,且临沮去江陵二三百里,岂容不时杀羽,方议其生死乎?又云“权欲活羽以敌刘、曹”,此之不然,可以绝智者之口。

按,裴松之以孙权时在江陵,去临沮数百里,无暇议关羽生死,然《吴范传》则载:后羽在麦城,使使请降。权问范曰:“竟当降否?”范曰:“彼有走气,言降诈耳。”权使潘璋邀其径路,觇候者还,白羽已去。范曰:“虽去不免。”问其期,曰:“明日日中。”权立表下漏以待之。及中不至,权问其故,范曰:“时尚未正中也。”顷之,有风动帷,范拊手曰:“羽至矣。”须臾,外称万岁,传言得羽。

可知布置网罗,悉出孙权,且关羽被擒,须臾传至,足见权已临前线,非在江陵。关羽敌国大将,一方重镇,孙权既无二三百里之遥,处置之议由其专断即无足为奇。关羽为世虎臣,万人之敌,孙权惜才,有所犹豫亦人之常情,况左右一劝,便即作罢,裴氏之议,未必可绝智者之口也。
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2008-8-3 22:31:02

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太守

Post by 杨文理
《三国志•关羽传》注引《蜀记》云:权遣将军击羽,获羽及子平。权欲活羽以敌刘、曹,左右曰:“狼子不可养,后必为害。曹公不即除之,自取大患,乃议徙都。今岂可生!”乃斩之。

裴松之议曰:按吴书:孙权遣将潘璋逆断羽走路,羽至即斩,且临沮去江陵二三百里,岂容不时杀羽,方议其生死乎?又云“...

如果后面这个事可信,我想知道吴范是怎么算到的?
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2008-8-4 20:55:52

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就史论史,吴范怎么算到的不重要,重要的是他算到了。至于是不是瞎猫撞见死耗子,还是暗地里做过沙盘推演,抑或当真算法高明,这就不宜臆测了。

忘记是哪位史学家的高论:算命的可能100次算错80次,但倘若史书只记载下20次,那自然是神算。
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2008-8-7 16:57:49

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亭长

Post by 毒酷求败
如果后面这个事可信,我想知道吴范是怎么算到的?

莫非是穿越的后人  知道历史走向 所以……
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2008-8-8 21:45:09

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老关逃跑虞翻也算到了,大概是目标太大
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2008-8-9 14:38:34

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大司马录尚书事

虞大夫貌似没算到关羽开溜吧,而且找孙权的评价,肯定没算全:

关羽既败,权使翻筮之,得兑下坎上,节,五爻变之临,翻曰:“不出二日,必当断头。”果如翻言。权曰:“卿不及伏羲,可与东方朔为比矣。”
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2008-8-9 22:50:11

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布衣

我晕阿,照这么看来,敢情孙权军都是些神汉:cold: :cold: 调侃而已:p :p
几天不来,发现某文中被贬为趋炎附势之徒,那叫一个冤,贴还被某蛮锁了,心甚恨之:icon32: :icon32:
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2008-8-14 22:40:13

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太守

印象中哪处看过一写算老关投降假逃亡真的段子,写的还比较详细,最后还有孙权惊叹。找不到了
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2008-8-15 14:13:31

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Post by 杨文理
就史论史,吴范怎么算到的不重要,重要的是他算到了。至于是不是瞎猫撞见死耗子,还是暗地里做过沙盘推演,抑或当真算法高明,这就不宜臆测了。

忘记是哪位史学家的高论:算命的可能100次算错80次,但倘若史书只记载下20次,那自然是神算。


恩,就像郭嘉算孙策必被刺,我估计这些谋士平日也是言论极多,中了的都被记载下来。:laugh:
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2008-8-20 14:51:43

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Post by 志清
恩,就像郭嘉算孙策必被刺,我估计这些谋士平日也是言论极多,中了的都被记载下来。:laugh:

虽然郭嘉是动嘴皮子的手,但是与算命的可不是一回事,毕竟还是谋略上的事,郭嘉算孙策必被刺,虽然有巧合的因素,但也是基于事实进行推理。

嘉深通有算略,达於事情。

每有大议,临敌制变。臣策未决,嘉辄成之。

吴范这叫啥子东东,倘若非要拿个对比,那么身为统帅的周瑜预测阿瞒能被他击败,到是挺符合。

想必是周瑜与这些算命的一样,呆着没事高谈阔论,中的都被记载下来。;)
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2008-8-20 14:59:34

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第一个版本言:擒住关羽,再讨论是否杀之
第二个版本言:战斗中直接把关羽杀了
第三个版本言:还没打就先讨论是否杀关羽
文理兄这篇东东主要想说明什么啊??调侃一下裴老??
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2008-8-20 17:43:21

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把老裴的昏头驳论踹开,综合史料,即是孙权“获羽”后动了点单相思,被泼冷水后动手剁人。

斯为麦城真相。

结论:裴松之0分,罗贯中(毛宗纲?)满分。
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2008-8-20 18:24:51

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县尉

怀疑罗老先生对三国的研究恐怕不少。
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2008-8-20 18:28:35

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Post by 孙武子
怀疑罗老先生对三国的研究恐怕不少。

不用怀疑。

罗老若是研究少,演义也不会有7实3虚。
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