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楼主: 因苏阿

按正史来讲,游戏里谁的智力应该在第一位?

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2009-5-12 22:41:58

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布衣

每次看到关羽武力比吕布高~我都直接忽略~

贾诩计无不中,而且最后的下场是谋士里面最好的,居然以RP问题直接被忽略掉~
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2009-5-13 11:40:02

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县尉

Post by 伯爷公
每次看到关羽武力比吕布高~我都直接忽略~

贾诩计无不中,而且最后的下场是谋士里面最好的,居然以RP问题直接被忽略掉~


看《三國志》的記載
很明顯關羽是武力第一
有什麼好忽略的呢?

正史裡呂布武力雖高
但他並沒有像關羽這樣萬人之中只能看他揚長而去的記載
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2009-5-13 16:43:10

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布衣

个人感觉武力第一是吕布,其次为关羽,再为张飞,但是吕布勇气不够,不敢一人独入万军,而关羽则出入万军之中如入无人之境,张飞长坂桥一人喝退万军。
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2009-5-13 19:19:24

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太守

楼上的话让我有一种掩面的冲动。。。
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2009-7-16 11:49:46

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县尉

诸葛有战略?从毫无意义的北伐就看出了他的毫无战略可言,个人到觉得他是完全依靠了战术上的高明一步一步,牵强的完成了自己的战略部署。
其实你想当时下了西川以后,再将重心转至荆州,以西川为大后方,荆州为战略要地,出可与东吴共进,退可两国协立共守。而西川蜀道难,易守难攻,一个魏延便可全部搞定。纵使战线吃紧,打持久站,也来得急补给和救援
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2009-7-16 12:44:48

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亭长

为啥说诸葛亮选错了主公?
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2009-7-16 14:26:21

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太守

诸葛有战略?从毫无意义的北伐就看出了他的毫无战略可言,个人到觉得他是完全依靠了战术上的高明一步一步,牵强的完成了自己的战略部署。
其实你想当时下了西川以后,再将重心转至荆州,以西川为大后方,荆州为战略要地,出可与东吴共进,退可两国协立共守。而西川蜀道难,易守难攻,一个魏延便可全部搞定。纵使战线吃紧,打持久站,也来得急补给和救援


当时诸葛亮他除了北伐还能怎么样?去打孙权?
转移重心到荆州?先不说可行性,时间上来得及么?
与东吴共进退——感情东吴不要荆州了。
魏延可以全部搞定——这位动不动拔刀威胁同僚的仁兄,比关羽相处难多了。而且也没听说擅长处理政治和民政事务。能把蜀中事务全部交给他吗?

一直觉得,刘备方除了少谋士,开始的阶段处理行政事务的人才也是很少的。这也是诸葛不可能一直呆在战场上的原因。设想一下,两个人才,一个智力95,政治97;另一个智力94,政治50;你要把谁留下来处理内政,把谁带去为打仗出谋划策?
这也是曹操方会把荀彧留下来处理内政的原因。
到了后来蒋琬费祎等人成长起来后,都还是依然需要杨仪这样的整理军备补充的人才。至于刘备那时,就更加稀有了。能为他处理好刚平定土地的政务,除了诸葛亮貌似也没有更好的人选。
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2009-7-16 22:51:30

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县令

吕布也许箭法比关羽准点,但战场上他一箭也没射中过敌人主将,而关羽则是一个人上去直接把敌人主将捅死然后割首

武力是要表现在战场上的厮杀,而不是表现在校场上的作秀,正史上吕布武力起码要差关羽一个档次

统帅上面诸葛亮比曹操高明是很明显的,曹操几次撤军都狼狈万分,诸葛亮则每每能在撤军中收获满满

智力方面居然有人说荀攸“计策没有曹操自己想的多”,这实在是冤枉,史书上写得很明白,荀攸的计策只有曹操和钟繇知道,而曹操厚着脸皮把这些计策给黑成自己的,钟繇也没来得及把它们写出来而已(荀攸死了十六年钟繇都没写成书,估计是受到了某人的压力不敢动笔)
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2009-7-17 10:57:49

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布衣

原谅我想忍没忍住,发句问先:所谓的按正史有武力这东东么?
只见所谓正史有记载以少胜多,以计策取胜,或以精兵胜乌合之众;就没见过战场上两个统帅匹马单挑就能决定该战役胜负的。
悬而未决的关羽刺颜良究竟是指一个人刺杀得逞还是引一支奇袭军冲刺成功呢?
要说智力说政治,那么又以什么思路考虑呢?如果说结果才是最重要,那么结果摆在那,还有谁能强过司马氏呢?

不好意思我偏执了,以上胡言乱语看过请忘记。:28:
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2009-7-17 14:27:44

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太守

正史有单挑啊,吕布就干过,和那位郭汜单挑了一回。结果刺中了郭汜,但是由于救援,对方没死,也没能扭转战局。
这个是英雄记的记录:郭汜在城北。布开城门,将兵就汜,言“且卻兵,但身决胜负”。汜、布乃独共对战,布以矛刺中汜,汜后骑遂前救汜,汜、布遂各两罢。

单挑决定战争胜负的三国似乎没有,但是历史上有过例子,这是肯定的。

关羽那段不是偷袭刺杀得逞也不算是奇袭,而是颜良率军前来迎战,关羽领军杀入,在这过程中看到了颜良的麾盖,知道了颜良的所在。于是便拍马杀了过去,直接刺(估计是用矛)了颜良一矛,然后把他的头砍了下来,再冲杀回来——整个过程颜良周围的士兵护卫什么的居然没有一个人能够抵挡他的。失去了统帅的颜良部队登时混乱,曹操部队占据了优势,战局就确定了。
所以陈寿如此写:羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。

另外虽然没有单挑记录,但许褚典韦等人都有关于武力的描写。
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2009-7-17 20:28:15

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县尉

Post by 西蜀布衣
当时诸葛亮他除了北伐还能怎么样?去打孙权?
转移重心到荆州?先不说可行性,时间上来得及么?
与东吴共进退——感情东吴不要荆州了。
魏延可以全部搞定——这位动不动拔刀威胁同僚的仁兄,比关羽相处难多了。而且也没听说擅长处理政治和民政事务。能把蜀中事务全部交给他吗?

一直觉得,刘备方除了少谋士,开始的阶...

一定要打么,后期汉中是谁人防守的,防守的怎么样?蜀中当然是刘备坐镇。就是因为东吴的人觊觎荆州,才要把重心转移。西川一遍只要面对曹操,还是易守难攻,确屯了大部队,荆州咽喉之地,面临双敌,怎么说也应该诸葛亲自坐镇。不然也不用落得个被东西夹击的命。话说一定要以当时的蜀中之力北伐,呵呵,你自己想想可能不?
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2009-7-17 21:22:51

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太守

一定要打么,后期汉中是谁人防守的,防守的怎么样?蜀中当然是刘备坐镇。就是因为东吴的人觊觎荆州,才要把重心转移。西川一遍只要面对曹操,还是易守难攻,确屯了大部队,荆州咽喉之地,面临双敌,怎么说也应该诸葛亲自坐镇。不然也不用落得个被东西夹击的命。话说一定要以当时的蜀中之力北伐,呵呵,你自己想想可能不?


一定要打么?不打会怎么样?真是好问题。
您说呢?蒋费时期就没打啊,也没怎么样,不过是魏国继续发展实力拉大差距蜀国武将继续老死病死吧?当时是要靠单单益州一地和魏国拼发展,要靠诸葛和年轻的魏明帝比活的长么?要靠一州和魏国比拼人才提拔量吗?
不打,不代表赵云诸葛等人不会病死。不代表魏国不会继续屯田开辟各州比较富裕的土地,不代表刘备以前从各地纠集的精锐不会一个个老去,也不代表机会就会这么从天上掉下来。除非诸葛能够活到司马篡权那一刻——问题是诸葛不是神仙,八成也活不了那么久。
不进攻,注意防守,历史上蜀地这样的政权多去了,下场如何也不用一一例举吧?


后期汉中?除非您想说收复汉中后北伐前那几年——可惜这段时间貌似根本没人进攻汉中,北伐开始后的其他时间么,一般来说在汉中的最高长官应该姓诸葛名亮吧?或者我记错了?
你要认为汉中无事全是魏将军的功劳我也没办法啦,不过要说守汉中有表现的,我就记得王平对曹某人那场。当然,你要把什么十万之众吾为大王吞之的说话算成绩,那我也没办法。

荆州要地诸葛亮坐镇,那么益州的内政谁来摆平?我已经说过了,那段时间刘备手上就是缺能统筹大局还能兼顾战场的内政人才。当时益州刚刚平定,曹操就开始进攻汉中,西川接着告急,诸葛亮不留在成都反而跑去荆州,除非刘备秀逗了。
易守难攻又如何?关羽不是因为守不住,而是直接被出卖。魏延的性格比他还麻烦,也来个12345又会怎么样?没有协调的人才,金城汤池不足为凭啊。魏延,协调性让人不放心。

最后呢,以蜀中之力北伐也不会如何啊,只不过从一开始的街亭还能打赢的魏国,到后面魏国却是出了张大将军被射死,王双被砍,司马宣王避战等等优良战绩,倒也不会如何。
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2009-10-29 20:56:12

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布衣

后期人才历史和游戏评价都偏弱了这个是个问题。当然除了姜,邓,钟,司马。
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2009-10-31 00:45:00

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布衣

诸葛亮除了武功不咋样外,其他的哪样比人差。纵观历史整体评价还是很客观的。
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2009-10-31 12:21:20

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布衣

难道智力就是使用一个数字就能说明的,现在不是有智商测试,测试结果也只能大致说明智力的情况,不能全面说明的,所以说,智力不是一个谁高谁低就能比较的,那个数值只能大致说明智力的情况。
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2009-11-1 10:24:33

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亭长

智力太难反映一个人的水平了
统帅我看好曹操,武力看好关羽,政治看好诸葛亮
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2009-11-6 10:51:24

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布衣

看了评论武力的,没有吕布,有些疑问,所以直接翻看史书去了,里面对吕布的评价:
三国志 蜀书先主传:
先主(刘备)还小沛,一复合兵得万余人。吕布恶之,自出兵攻先主,先主败走归曹公。——“关张应该在刘备这吧!”
三国志卷七 魏书七 吕布*(张邈)*臧洪传第七
评曰:吕布有虓虎之勇,而无英奇之略,轻狡反复,唯利是视。自古及今,未有若此不夷灭也。——虓:虎吼,勇猛。
《汉末英雄记》(魏 王粲)
郭汜在城北。布开城门,将兵就汜,言:“且却兵,但身决胜负。”汜、布乃独共对战,布以矛刺中汜,汜后骑遂前救汜,汜、布遂各两罢。
后汉书——刘焉袁术吕布列传
布得走投袁绍,绍与布击张燕于常山。燕精兵万余,骑数千匹。布常御良马,号曰赤菟,能驰城飞堑,与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵,一日或至三四,皆斩首而出。连战十余日,遂破燕军。
既然说正史了,我列举的也没有三国演义的事——虽然里面有七分虚,但是不是还有三分真吗,为什么武力排名里就看不到吕布的名字呢?
虽然鄙视吕布的为人但是违心的把吕布的武功踢出前五有点说不过去吧!
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2009-11-6 13:24:06

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呵呵,吕布我不看好,反复无常的人,有勇无谋,也就不去评价了。
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2010-3-28 18:58:34

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布衣

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弱弱地问一声,是正史,还是演义?
如果是正史,平定天下 谋功为高 的文若的文若在战术方面竟然是个庸人?荐钟繇,荀攸,司马懿,甚至你说的郭嘉。凭他力保兖州三城,也该只有50吧。
反观郭嘉,一生毫无建树,唯一的一次独自立计,险至老曹于死地,怎么就评那么高?
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2010-3-28 23:23:33

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县令

好幾個認為張昭政治得上90,想問下他憑什麼?
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