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【读史随札】周泰微贱

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2008-5-26 17:51:57

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《三国志•周泰传》云:“曹公出濡须,泰复赴击,曹公退,留督濡须,拜平虏将军。时朱然、徐盛等皆在所部,并不伏也,权特为案行至濡须坞,因会诸将,大为酣乐。权自行酒到泰前,命泰解衣,权手自指其创痕,问以所起。泰辄记昔战斗处以对,毕,使复服,欢宴极夜。其明日,遣使者授以御盖。於是盛等乃伏。

检朱然、徐盛二传,时朱为偏将军,徐为中郎将,则周泰既督濡须,拜平虏将军,班在二人之上,是以不伏。然《三国志》言其一而未言其二。同传裴注引《江表传》云:“权把其臂,因流涕交连,字之曰:“幼平,卿为孤兄弟战如熊虎,不惜躯命,被创数十,肤如刻画,孤亦何心不待卿以骨肉之恩,委卿以兵马之重乎!卿吴之功臣,孤当与卿同荣辱,等休戚。幼平意快为之,勿以寒门自退也。”即敕以己常所用御帻青缣盖赐之。坐罢,住驾,使泰以兵马导从出,鸣鼓角作鼓吹。”——说得明白,他周幼平乃劳苦功高股肱之臣,“勿以寒门自退也。”

孙仲谋一番辛苦,其所期望之观众自非止于一人,所言亦非仅对一人。足见周泰之所以有“自退”之虞,也即诸将舆论之所以不服,缘故便在于周泰出身于“寒门”。

检《太平御览》引《江表传》云:周泰为濡须督。诸将以泰本出於微贱,咸轻傲之。孙权乃入泰营,於都巷中侦常,大请官僚,使泰脱衣帻,见其疮痍匝体,指疮而问曰:“何地战伤?”泰具对,权把其臂流涕。

按,此节当为裴注引文之上文。两下印证,足见周泰出于微贱、身系寒门是此场非议之本。既云诸将“咸轻傲之”,然孙权帐下颇多五湖四海,三教九流之辈,如甘宁少为贼害,凌统乃父为轻侠,以此类出身,尚可傲视“寒门”周泰,既可见周泰之微贱,绝非“萧、曹与高祖并起微贱”,当系奴婢之流,又可推知汉末所谓“寒门”与魏晋南北朝与士族所对之“寒门”之不同。

又,诸将异议,为首者朱然、徐盛二人。朱氏丹阳之士,从龙旧臣,固不待说。徐盛家世史料阙如,然《太平御览》引刘义庆《徐州先贤赞》有传。考诸先贤传,所载皆士人,徐盛当属此类。
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2008-5-26 22:49:50

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布衣

周泰也就一近卫军类型的人物吧.......
感觉和典韦同学差不多
屡次死战护主,忠心无贰,因得器重.........
三国无双里把他做成个刀疤脸,还是有点历史依据的
不过拔刀术之类的就太扯了
- -算了,这是历史区,不扯无双了

英雄不问出处
虽然有严重的门户观念,但在乱世,即使是寒微出身的人
也总有靠努力或者运气出头的一些机会
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2008-5-27 00:26:08

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太守

周泰的确略等于典韦,最近发现那些死忠的将领,一般都缺乏统帅才华和其他谋略能力。死忠将领之所以得势,一是对君主没威胁有安全感,忠诚可靠,就象夏侯敦。二是可以保护君主,担当保镖的角色。如周泰典韦许褚。
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2008-5-27 02:07:48

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昨天刚刚读到周泰的传。:)
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2008-5-27 20:51:37

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Post by 毒酷求败
周泰的确略等于典韦,最近发现那些死忠的将领,一般都缺乏统帅才华和其他谋略能力。死忠将领之所以得势,一是对君主没威胁有安全感,忠诚可靠,就象夏侯敦。二是可以保护君主,担当保镖的角色。如周泰典韦许褚。


与同僚蒋钦的仕途相比,很能说明问题:

及策东渡,拜别部司马,授兵。与策周旋,平定三郡,又从定豫章。调授葛阳尉,历三县长,讨平盗贼,迁西部都尉。会稽冶贼吕合、秦狼等为乱,钦将兵讨击,遂禽合、狼,五县平定,徙讨越中郎将,以经拘、昭阳为奉邑。贺齐讨黟贼,钦督万兵,与齐并力,黟贼平定。从征合肥,魏将张辽袭权於津北,钦力战有功,迁荡寇将军,领濡须督。后召还都,拜右护军,典领辞讼。

同样跟随孙策以别部司马起步,周泰战功决不下于蒋钦,还有救主的天大功劳,除了补宜春长,在濡须战前就是空白。从蒋钦典辞讼,生活简约可见,此公应当有些来历,造成二人仕途的巨大差距,原因只能是出身。

对于出身卑贱者,不像世家大族可以朝秦暮楚,那儿都吃得开,认定一个好主子,赌上身家卖命,几乎是翻身的唯一出路。

又,许褚典韦的出身应当不属于周泰此类的“微贱”。

许褚聚少年及宗族数千家,共坚壁以御寇。应当是地方豪强之类。

典韦有志节任侠,可见是侠中上者,绝非甘宁之流的轻侠可比。
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2008-5-28 04:19:57

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布衣

新人新到

头号保镖还有我们赵云,不但保护主人,连老婆孩子一起保护了。
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2008-6-2 13:18:50

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文理兄

周泰官位的问题也许并不一定是由于出身

和蒋钦相比,这两人同时追随孙策,同时授别部司马,在这里之后两人成长路线就分开了,周泰力救孙权,奠定了自己在孙权心目中的位置,“身被十二创,良久乃苏。是日无泰,权几危殆”,可是以后一直碌碌无为,“后从攻皖,及讨江夏,还过豫章”,“从讨黄祖有功。”也仅仅是一言以概,因此可知这段时间周泰是比较沉寂的。

蒋钦在这段时间却立下赫赫战功,“与策周旋,平定三郡,又从定豫章。调授葛阳尉,历三县长,讨平盗贼,迁西部都尉。会稽冶贼吕合、秦狼等为乱,钦将兵讨击,遂禽合、狼,五县平定,徙讨越中郎将,以经拘、昭阳为奉邑。贺齐讨黟贼,钦督万兵,与齐并力,黟贼平定。”

赤壁之战中周泰也没有什么表现,“与周瑜、程普拒曹公於赤壁,攻曹仁於南郡。荆州平定,将兵屯岑"

这时候,周泰忽然得到重用 ”曹公出濡须,泰复赴击,曹公退,留督濡须,拜平虏将军。“”硃然、徐盛等皆在所部“,之前,周泰除了救主并没有什么拿得出手的战绩,孙权忽然提拔他与朱然,徐盛之上,众人不忿也是可以理解的!

和蒋钦的”战功“相比,周泰的功劳大多是护卫,我想这才是众将不服的关键,周泰微贱恐怕并不是其原因,毕竟,”钦力战有功,迁荡寇将军,领濡须督“,也没有见别人不服!::)
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2008-6-2 14:10:49

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崔兄,

周泰的功劳可以参见赵云,同样是救主,结果迥然不同,孙权嗣位后对周泰也没有任何实际表示。我们可以看到,陈武、韩当之类的功绩也很模糊,故而以周泰的功劳与苦劳,几乎没有升迁是不正常的。

徐盛之流也并无甚战功,相反,在此前的合肥之战中,徐盛被打得飞飞,丢失牙旗,狼狈逃窜——宋谦、徐盛皆披走,璋身次在后,便驰进,横马斩谦、盛兵走者二人,兵皆还战。

这位有什么资格不服周泰?应当按史书所云,是出身问题作怪。

蒋钦出身并非微贱,从其典领辞讼,持家简约可见,即便不是徐盛一般的士人,亦有士人背景,绝非周泰之流。众人自然不会对其升迁有意见。
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2008-6-2 14:39:39

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文理兄

我觉得将才在其传里必有讨某某,督军击敌之说,纵观周泰传,也就一句”将兵屯岑。曹公出濡须,泰复赴击,曹公退,留督濡须“,其余皆是护卫之作。

而观孙家其余将领:
韩当,”当勤苦有功,以军旅陪隶,分於英豪“ ,”从征刘勋,破黄祖,还讨鄱阳“,”共攻蜀军於涿乡,大破之“,”讨丹杨贼,破之“。这些军功是周泰比不得的,其身世也是很低的!

再看bs周泰的这两个人之前的功绩,
徐盛,”拒黄祖。。。。已乃开门出战,大破之。射遂绝迹不复为寇“,”复讨临城南阿山贼有功“,”曹公出濡须。。。盛独将兵,上突斫敌,敌披退走,有所伤杀,风止便还,权大壮之。“,这一战他的功绩是很详细的,周泰却语焉不详,他如何能服,直到孙权亮出周泰救驾之功方服!

朱然,”然尝与权同学书,结恩爱“:cold: ,”会山贼盛起,然平讨,旬月而定“,出身既高,功劳也有,自然有bs周同学的资本。

所以我想,周泰的出身,应该不致低于韩当,而观周泰传,拿的出手的战绩实在少得可怜,应该是护卫能力超强而统兵能力较弱的将领,当不可与子龙相提并论!
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2008-6-2 15:07:28

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崔兄,

韩当也是苦命人呐 故而:当勤苦有功,以军旅陪隶,分於英豪,[color="Red"]故爵位不加。终於坚世,为别部司马。

和蒋钦一对苦娃娃。但问题是三朝元老,小媳妇熬成婆,资历摆在那儿,出身问题自然被淡化。

周泰除了当回保镖,尚数战有功从讨黄祖有功,论功劳苦劳,都应当升迁,末了才挂了个县长,实在是委屈了。

徐盛就打飞黄射一出可称,但转眼就在合肥丢人现眼,论功劳苦劳,实在没什么资格跑周泰面前吆五喝六。

到濡须为止,朱然的功劳更是可以忽略:icon04: 然尝与权同学书,结恩爱。至权统事,以然为馀姚长,时年十九。后迁山阴令,加折冲校尉,督五县。权奇其能,分丹杨为临川郡,然为太守,授兵二千人。这一路绿灯窜升至二千石,几乎完全是靠人头(枕头?)关系。

这俩人从功劳苦劳上,一刚刚被八百号人打得狼奔豕突,一基本没表现,bs周泰实在不怎么够格,反过来倒很有道理:icon04: 应当是各恃出身。
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2008-6-2 15:37:50

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文理兄:

”曹公出濡须,泰复赴击,曹公退,留督濡须,拜平虏将军。“ 这恐怕是建安十八年正月的事情,”曹公攻濡须,权与相拒月馀。曹公望权军,叹其齐肃,乃退"

而徐盛被击退,陈武被斗死的合肥之战,乃是建安二十年的事情,合肥战后,领濡须督的恰恰是蒋钦,“从征合肥,魏将张辽袭权於津北,钦力战有功,迁荡寇将军,领濡须督。”

因此建安十八年那一战,周泰留下的记录仅仅是”泰复赴击“,而徐盛则是”魏尝大出横江,盛与诸将俱赴讨。时乘蒙冲,遇迅风,船落敌岸下,诸将恐惧,未有出者,盛独将兵,上突斫敌,敌披退走,有所伤杀,风止便还,权大壮之。

战后却位于周泰之下,徐盛不服可哉!
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2008-6-2 15:53:03

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崔兄所见有理。

但徐盛露脸的横江之战,恐怕亦是第二次濡须之战。

二十一年冬,曹公次于居巢,遂攻濡须。二十二年春,权令都尉徐详诣曹公请降。吴地志:魏太祖谓详曰:“孤比者愿越横江之津,与孙将军游姑苏之上,猎长洲之苑,吾志足矣。”
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2008-6-2 22:12:10

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文理兄

翻了吴书相关记载,发现这一段的记载非常混乱,回头有时间翻一下其他册再看看。

我的想法是从”曹公出濡须,从权御之。魏尝大出横江,盛与诸将俱赴讨。时乘蒙冲,遇迅风,船落敌岸下,诸将恐惧,未有出者,盛独将兵,上突斫敌,敌披退走,有所伤杀,风止便还,权大壮之。“来看这一段历史的时间,找了一下曹公出濡须,发现都没法明确说明是第一次还是第二次濡须战役,从甘宁传来看,当是第二次濡须战役,董袭传中也有这一段,但董袭记忆里是死在合肥战役。

有点混乱,回头再看。。。。:99: :61: :surrender
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2008-6-2 22:46:29

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崔兄,

从吴地志记载可知,横江之战应当是老曹第二次出濡须。此战徐盛也谈不上什么大功,不过是众人缩头之时,此公好勇斗狠了一回。
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2008-6-15 12:03:20

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东山高士

简答

  
  汉官都督位低,周泰虽为濡须督,仍是下级官员。
  
  在拙帖[color="urple"]《江东都督制度胪考》提过:「都督在汉制原为将军以下的中级属官,孙坚曾被董卓击溃而败逃,后来收拾残兵,在阳人转败为胜,所枭首华雄即为「都督」。吕布遇袭时,亦转投麾下陷阵营「都督」高顺,按吕布的职称为骑督。吕范自愿献身于孙策手下,自称「蹔领都督,佐将军部分之。」但孙策一度拒绝:「卿既士大夫,加手下已有大众,立功于外,岂宜复屈小职,知军中细碎事乎!」亦可悉汉献帝初期,当时都督的地位不高。后来建安结束,刘备汉中称王及益州称帝,张飞被部将张达及范强暗杀,这个消息透过张飞军营都督回报,刘备接到陈表时,还没看内容就知道张飞已死,注文提到:「表当自飞上,而都督越次上之,故知其必死也。」应该由将军汇报,却由都督呈报,可想将军必然出事,这位都督甚至姓名无考,都督之职称,位鄙而低微。」  

  制度上县有令长、郡有太守、州有刺史,濡须既不是县、也不是郡、更不是州,周泰实际上就是一个地方驻守的杂号将军。若要荣显职位,观诸太史慈领海昏,韩当、吕蒙等为县令长;或者吴景为丹杨太守、孙贲为豫章太守、孙辅为庐陵太守、朱治为吴郡太守、李术为庐江太守,加上孙策自领的会稽太守,合计共为孙策全盛时期的江东六郡。
  
  长江沿岸都督如过江之鲫,不可胜数,曹操还在曾在[color="Blue"]濡须俘虏[color="blue"]都督[color="Red"]公孙阳,也不是什么举足轻重的大将,史书亦无立传。
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2008-6-15 14:51:47

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刺史

表由飞营都督上,而备知飞死。可见这个都督是飞部二号人物啊。
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