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【精華推薦】曹操早年的两次失利——《曹真传》篇首《魏略》、《魏书》考

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2008-3-19 22:07:05

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大司马录尚书事

观《三国志,曹真传》篇首云:

曹真字子丹,太祖族子也。太祖起兵,真父邵募徒众,为州郡所杀。太祖哀真少孤,收养与诸子同,使与文帝共止。

而其后裴松之又注文两段,一为《魏略》、一为《魏书》

魏略曰:真本姓秦,养曹氏。或云其父伯南夙与太祖善。兴平末,袁术部党与太祖攻劫,太祖出,为寇所追,走入秦氏,伯南开门受之。寇问太祖所在,答云:“我是也。”遂害之。由此太祖思其功,故变其姓。

魏书曰:邵以忠笃有才智,为太祖所亲信。初平中,太祖兴义兵,邵募徒众,从太祖周旋。时豫州刺史黄琬欲害太祖,太祖避之而邵独遇害。

初看两段注文曹真父亲一会说为袁术部党所害,一会说为黄琬所害,且时间一为兴平、一为初平,颇有糊涂之感,不禁怀疑作者乱写。但是无论《魏略》作者鱼豢还是《魏书》作者王沈,他们都是和曹真同一时代的人,而且都是一殿之臣。故此两书在在这问题上出错的可能不大。故此仔细看下,才知道说的是两人:

《魏略》之“伯南”已经明言姓秦,当为曹真生父。

《魏书》之“邵”则为曹操从兄弟,是为曹真养父。

但是即使如此,史家对次两段真实与否质疑颇多,

一、《魏书》曹邵之死:

魏书曰:邵以忠笃有才智,为太祖所亲信。初平中,太祖兴义兵,邵募徒众,从太祖周旋。时豫州刺史黄琬欲害太祖,太祖避之而邵独遇害。

此段疑点有二:

1、时间问题——按《后汉书》、《后汉纪》等书,黄琬与中平六年九月为司徒,故此不可能于初平年对付曹操。

2、地点问题——曹操于兖州陈留己吾起兵,怎么会在豫州被黄琬加害。

3、动机问题——黄琬为汉名臣,后亦为董卓余党进犯长安时所杀,为何要加害举义兵讨伐董卓的曹操?


以上三条看似有理,其实不然:

时间、地点问题,可参看《三国志,武帝纪》:

卓到,废帝为弘农王而立献帝,京都大乱。卓表太祖为骁骑校尉,欲与计事。太祖乃变易姓名,间行东归。出关,过中牟,为亭长所疑,执诣县,邑中或窃识之,为请得解。卓遂杀太后及弘农王。太祖至陈留,散家财,合义兵,将以诛卓。冬十二月,始起兵於己吾,是岁中平六年也。

从上可知道两点:

1、曹操东归出关时,董卓尚未杀何太后,按《后汉书》,董卓于是年九月丙子,杀皇太后何氏。故此曹操在九月前何太后被杀前早已经东归出关。而是时黄琬还未被任命为司徒。①而曹操起兵也不是初平年,而是中平六年十二月。《魏书》云初平起兵,那是因为初平年间,关东诸侯群起结盟讨伐董卓,《魏书》把曹操兴兵算入这里,但其实在上一年曹操已经着手招兵买马了。故此时间无误

2、《三国志》云:“太祖至陈留,散家财,合义兵,将以诛卓。”既然说散家财,当时曹操仓皇逃出洛阳,连侧室卞夫人和门客都没带,当然也不可能带着家财。要散家财,也得先回到老家沛国谯县,变卖家产。沛国谯县属豫州,故此地点无误。

而黄琬为什么要对曹操起杀害之心,其实黄琬时为豫州牧,史书描述当时豫州:

又为豫州牧。时寇贼陆梁,州境雕残,琬讨击平之,威声大震。政绩为天下表,封关内侯。(《后汉书、黄琬传》)

可见黄琬为豫州牧,其主要精力都放在讨伐贼寇了,当时曹操从弟曹仁“阴结少年,得千馀人,周旋淮、泗之间”,看来在黄琬眼里,曹仁无疑也是使得“州境雕残”的寇贼之一。而随着曹操回家,诸曹、夏侯都先后带着家兵、党羽汇聚在曹操旗下。是时董卓还未必杀害何太后,只是废了少帝;关东州郡牧守也没起兵。曹操此举在地方官黄琬眼里无异聚众谋反。

而《后汉书,董卓传》记载:

卓迁太尉,领前将军事,加节传斧钺虎贲,更封郿侯。卓乃与司徒黄琬、司空杨彪,俱带鈇锧诣阙上书,追理陈蕃、窦武及诸党人,以从人望。于是悉复蕃等爵位,擢用子孙。

从上可见,黄琬既然应董卓控制的东汉政府所征召为三公,又和董卓一起为当时党锢之祸的士人平反,可见当时黄琬是认同董卓的。相比一边是要平反为宦官迫害士人的董卓,一边却是在自己辖境内招集兵马的宦官子弟曹操。以黄琬的立场,当然来个雷霆手段抓捕曹操一党。关于此役,除了《魏书》记载外,《太平御览》 卷四百六十七《曹操别传》另有记载:

拜操典军都尉。还谯、沛,士卒共叛,袭击之。操得脱身亡走,窜平河亭长舍,称曹济南处士。卧养足创八九日,谓亭长曰:“曹济南 虽败,存亡未可知。公幸能以车牛相送,往还四五日,吾厚报公。”亭长乃以车 牛送操,未至谯,数十里骑求操者多,操开帷示之,皆大喜,始悟是操。

上文里曹操被部下叛变,这个部下共叛变,当是因为黄琬下令讨伐曹操,曹操所散家财招募的士兵一看州牧下令,就怀了二心反叛,而正因为是豫州牧黄琬通缉曹操,故此曹操逃亡到平河亭长处,不敢表露身份。毕竟贾诩曾说过::“诸君弃众单行,即一亭长能束君矣。”可见英雄单行,一亭长足以捕之。曹操才自称是济南曹处士,这并非顺口胡扯,而是曹操有意为之,因为曹操曾任济南相,所以可以说一口济南乡音冒充济南人来蒙骗过亭长,使之不起疑心。

此役曹操招募的士兵大多叛乱,而曹操本人和部下离散,住在平河亭长家,也重伤到不能下地八九天,可见曹操被黄琬收拾得一败涂地,仅以身免而在此役中。在这八九天里,外面根本不知道曹操死活,甚至有曹操已死的谣言,结果当时和曹操一样逃出洛阳的袁术还真向曹操在洛阳的侧室门客报了曹操的死讯,后来才知道是虚惊一场:

后随太祖至洛。及董卓为乱,太祖微服东出避难。袁术传太祖凶问,时太祖左右至洛者皆欲归,后止之曰:“曹君吉凶未可知,今日还家,明日若在,何面目复相见也?正使祸至,共死何苦!”遂从后言。太祖闻而善之。(《三国志,魏书、卞皇后传》)

可是“募徒众,从曹操周旋”的曹邵就没这么幸运了,是真正的一去不返。故此其后曹操不敢在豫州停留,而是跑到陈留,陈留太守张邈是曹操的生死之交,不但不会为难,反而还和曹操一起举兵反董。②而当地孝廉卫兹更以家财资助曹操,组建了一支有五千人的部队。③



二、《魏略》秦伯南之死

真本姓秦,养曹氏。或云其父伯南夙与太祖善。兴平末,袁术部党与太祖攻劫,太祖出,为寇所追,走入秦氏,伯南开门受之。寇问太祖所在,答云:“我是也。”遂害之。由此太祖思其功,故变其姓。

这段史家质疑主要为两点:

一、        时间问题——各书均未记载兴平末年曹操和袁术之间发生战争。

二、        地点问题——各书均未记载袁术和曹操在沛国谯县有过交战。

其实这两点只要仔细推敲史书,则都可以得到合理解释,同样是《三国志、武帝纪》记载:

十二月(兴平二年),雍丘溃,超自杀。夷邈三族。邈诣袁术请救,为其众所杀,兗州平,遂东略陈地。是岁,长安乱,天子东迁,败于曹阳,渡河幸安邑。  建安元年春正月,太祖军临武平,袁术所置陈相袁嗣降。

从上面可以知兴平二年十二月,也正是兴平末,曹操东略陈地。当时陈王刘宠兵强马壮、粮草充足。④而陈地除了正牌陈相骆统外⑤,还有袁术私委的陈相袁嗣。从“建安元年春正月,太祖军临武平,袁术所置陈相袁嗣降”可以看出,曹操这次所谓的略陈地是和袁术开战。在雍丘之战虽然张超自杀,张氏被曹操族灭,可张邈却跑到袁术那求救。曹操雍丘之战的主要目的就是要抓背叛他的张邈。故此引军南下和袁术开战,而时间为“兴平末”的⑥十二月到下一年建安元年一月。

而当时就在武平东面的沛国,其国相舒仲应,为袁术所委任,⑦且在建安年间江淮大饥荒的时候,袁术尚一次给舒仲应米十万斛军粮,可见沛国当时驻扎有袁术重兵。曹操此次和袁术开战,武平东面沛国的袁术军当然会有所行动。

是年曹操和吕布拼杀个两败俱伤,曹操军已经惨到吃人肉地步。而在建安元年的曹军,在去洛阳迎天子路上,也只能靠地方供应的桑葚、檬豆做军粮。⑧同时的袁术却一次向吕布供应米二十万斛。⑨以曹操的饿殍之卒和袁术的饱食之士交战,胜负可知。故此一战下来,出现了下面情况:

袁术部党与太祖攻劫,太祖出,为寇所追,走入秦氏,伯南开门受之。寇问太祖所在,答云:“我是也。”遂害之。

而《三国志,武帝纪》每逢袁术、曹操交战,若曹操占优,必大书“大破”,得地必书“拔之”,斩将必书“斩之”。此处却但书“军临武平,袁嗣降”,可见无破军,无得地也无斩将。这一战的结果是更加坚定了曹操走“挟天子令诸侯”的决心。

曹真两父一若曹操早投张邈必不死,一因曹操追杀张邈而亡,真是天意弄人。

①《后汉书、献帝纪》:九月甲戌,即皇帝位,年九岁。迁皇太后于永安宫。大赦天下。改昭宁为永汉。丙子,董卓杀皇太后何氏。乙酉,以太尉刘虞为大司马。董卓自为太尉,加鈇钺、虎贲。丙戌,太中大夫杨彪为司空。甲午,豫州牧黄琬为司徒。

②《三国志,吕布传》:张邈字孟卓,东平寿张人也。少以侠闻,振穷救急,倾家无爱,士多归之。太祖、袁绍皆与邈友。辟公府,以高第拜骑都尉,迁陈留太守。董卓之乱,太祖与邈首举义兵。

③《三国志、武帝纪》注引《世语》:陈留孝廉卫兹以家财资太祖,使起兵,众有五千人。

④《后汉书》:宠善弩射,十发十中,中皆同处。中平中,黄巾贼起,郡县皆□城走,宠有强弩数千张,出军都亭。国人素闻王善射,不敢反叛,故陈独得完,百姓归之者觽十余万人。及献帝初,义兵起,宠率觽屯阳夏,自称辅汉大将军。国相会稽骆俊素有威恩,时天下饥荒,邻郡人多归就之,俊倾资赈赡,并得全活。后袁术求粮于陈而俊拒绝之,术忿恚,遣客诈杀俊及宠,陈由是破败。

⑤《三国志,骆统传》注引《谢承后汉书》:俊字孝远,有文武才幹,少为郡吏,察孝廉,补尚书郎,擢拜陈相。值袁术僭号,兄弟忿争,天下鼎沸,群贼并起,陈与比界,奸慝四布,俊厉威武,保疆境,贼不敢犯。养济百姓,灾害不生,岁获丰稔。后术军众饥困,就俊求粮。俊疾恶术,初不应答。术怒,密使人杀俊。

⑥《三国志,吕布传》注引《献帝春秋》:袁术议称尊号,邈谓术曰:“汉据火德,绝而复扬,德泽丰流,诞生明公。公居轴处中,入则享于上席,出则为众目之所属,华、霍不能增其高,渊泉不能同其量,可谓巍巍荡荡,无与为贰。何为舍此而欲称制?恐福不盈眦,祸将溢世。庄周之称郊祭牺牛,养饲经年,衣以文绣,宰执鸾刀,以入庙门,当此之时,求为孤犊不可得也!”按本传,邈诣术,未至而死。而此云谏称尊号,未详孰是。

⑦《后汉书、袁术传》:加天旱岁荒,士民冻馁,江、淮闲相食殆尽。时舒仲应为术沛相,术以米十万斛与为军粮,仲应悉散以给饥民。术闻怒,陈兵将斩之。仲应曰:“知当必死,故为之耳。宁可以一人之命,救百姓于涂炭。”术下马牵之曰:“仲应,足下独欲享天下重名,不与吾共之邪?”

⑧《三国志,贾逵传》注引《魏略》:杨沛字孔渠,冯翊万年人也。初平中,为公府令史,以牒除为新郑长。兴平末,人多饥穷,沛课民益畜乾椹,收幪豆,阅其有馀以补不足,如此积得千馀斛,藏在小仓。会太祖为兗州刺史,西迎天子,所将千馀人皆无粮。过新郑,沛谒见,乃皆进乾椹。太祖甚喜。

⑨《三国志,吕布传》注引《英雄记》:“将军连年攻战,军粮苦少,今送米二十万斛,迎逢道路,非直此止,当骆驿复致;若兵器战具,它所乏少,大小唯命。”
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2008-3-19 22:21:08

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太守

Post by 辽东管宁
观《三国志,曹真传》篇首云:

曹真字子丹,太祖族子也。太祖起兵,真父邵募徒众,为州郡所杀。太祖哀真少孤,收养与诸子同,使与文帝共止。

而其后裴松之又注文两段,一为《魏略》、一为《魏书》

魏略曰:真本姓秦,养曹氏。或云其父伯南夙与太祖善。兴平末,袁术部党与太祖攻劫,太祖出,为寇所追,走入秦氏,伯...


考据得很好很强大。
尤其伯南一则。袁术常败于曹操。而此战役应该是曹操先胜后败。曹操被袁术非主力所败,而且相当狼狈。史书有点曲笔是难免的。
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2008-3-19 22:41:04

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太守

看了两次,还是挑个骨头。
骆统任陈相应该是在袁嗣之后。当时豫州包括陈,汝南,沛,是袁术的势力范围。没必要放个“正统的”陈相在陈。所谓的正统,也不过是曹操任命的罢了。
历史上应该是,曹操侵陈,袁嗣不敌投降。曹操以天子的名义任骆统为陈相,后来遭到了附近“沛相或者连同袁术其他势力”的强力袭击,败得相当狼狈,伯南惨死。由于这次战役很不光彩,以及缺乏史料,陈寿没有提及。
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2008-3-19 22:49:13

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大司马录尚书事

求败兄,

骆俊那陈相根本不是袁术或者曹操委任,那是以前汉朝正式授命的东东。也就是当时至少有两陈相,一个骆统、一个袁嗣。

骆俊跟着刘宠,镇守陈地,袁术和其他军阀还不敢招惹,后来袁术是靠暗杀来取得陈地:

《后汉书》注谢承书曰:“俊字孝远,乌伤人。察孝廉,补尚书侍郎,擢拜陈国相。人有产子,厚致米肉,达府主意,生男女者,以骆为名。袁术使部曲将张闿阳私行到陈,之俊所,俊往从饮酒,因诈杀俊,一郡吏人哀号如丧父母。”

注意一下,那位暗杀骆俊的就是把老曹老爹剁了跑路的张闿。其结果是老曹马上象发疯的杀往陈地。

秋九月,术侵陈,公东征之。术闻公自来,弃军走,留其将桥蕤、李丰、梁纲、乐就;公到,击破蕤等,皆斩之。术走渡淮。公还许。

这回袁术吃了大亏。
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2008-3-19 22:54:21

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大司马录尚书事

虞预《会稽典录》曰:骆俊,字孝远。[color="Red"]孝灵皇帝擢拜陈相。汝南葛陂盗贼并起,与接境四面受敌。俊整厉吏人,为之保障,出仓见谷,以赡贫乏。
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2008-3-19 22:58:18

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太守

Post by 辽东管宁
虞预《会稽典录》曰:骆俊,字孝远。[color="Red"]孝灵皇帝擢拜陈相。汝南葛陂盗贼并起,与接境四面受敌。俊整厉吏人,为之保障,出仓见谷,以赡贫乏。


好吧,是两个陈相。可想而知,当时小小的陈地,也是划分为两个势力并存。难怪豫州势力交错,情况复杂。
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2008-3-19 23:12:50

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大司马录尚书事

求败兄,

一个地方不是有两个牧守就代表该地划成两等块。就好比刘备当豫州刺史,只占据小沛弹丸之地一样。

陈地一点也不小,而且是块大肥肉,可是当时是牢牢把在陈王刘宠手里:

善弩射,十发十中,中皆同处。中平中,黄巾贼起,郡县皆□城走,宠有强弩数千张,出军都亭。国人素闻王善射,不敢反叛,故陈独得完,百姓归之者觽十余万人。及献帝初,义兵起,宠率觽屯阳夏,自称辅汉大将军。国相会稽骆俊素有威恩,时天下饥荒,邻郡人多归就之,俊倾资赈赡,并得全活。

当时袁术在陈地的势力估计也和刘备在 豫州的一德行。
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2008-3-20 14:22:11

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太守

老管的考据还不够大胆,还可以延伸一下,根据一则文:

[color="Blue"]杨文理 著
《三国志•张邈传》记张邈败困雍丘,请援袁术,末了被杀事。中华书局本断句曰:“邈诣袁术请救未至,自为其兵所杀。”

按,张邈诣袁术请救为一事,为其兵所杀又一事,“未至”则承前启后,定其亡期,此句宜当断为“邈诣袁术请救,未至,自为其兵所杀。”又检岳麓书社本,同。二本相较,当以岳麓为胜。

又裴注引《献帝春秋》记张邈谏阻袁术称帝事,以本传记张邈诣术,未至而死,二书甲乙,未详孰是。检张邈本传,邈败奔袁术于兴平二年间。又检袁术传,术于兴平二年议僭号。故张邈谏术,于时间经纬则属可能。裴氏之惑,在于以“未至”者为张邈。然若为张邈,何须于后文书“自为其兵所杀”?径书“邈诣袁术请救,未至,为其兵所杀”岂非精当?故合《献帝春秋》之记,疑《三国志》所谓“未至”,乃张邈所请之袁术援军“未至”雍丘,非张邈未诣袁术。

术与其兄袁绍,势为雠怼,曹操为绍一党,张邈请救击曹,虽小有不快,袁术当无不允。张邈领术军救雍丘,于路“自为”其兵所杀,事遂未果。当时事实,或为如此,则《三国志》与《献帝春秋》互为补充,无须苦恼于孰是之争。


我可以推测为:张邈领术军救雍丘,合袁术所置的陈相袁嗣,至陈地,遭遇曹操军队。在途中展开激战。张邈大败,逃至武平,逃跑时为其兵所杀。袁嗣投降。

谯在陈的东面。汝南在陈的南面。沛在陈的东北面。

根据“卫将军董承与[color="Blue"]袁术将苌奴拒险,洪不得进."苌奴名字奇特,似为汝南黄巾的一员将领。
[color="Blue"]汝南、颍川黄巾何仪、刘辟、黄邵、何曼等,众各数万,初应袁术。假设苌奴就是亲袁术的汝南黄巾军。


袁嗣军败后,术余部合沛相老舒袭击曹操,苌奴等黄巾也来了。曹操粮草缺乏,也没提防这一手,于谯大败。亲友伯南战死。就是下面记的这个事:

[color="Blue"]或云其父伯南夙与太祖善。兴平末,袁术部党与太祖攻劫,太祖出,为寇所追,走入秦氏,伯南开门受之。寇问太祖所在,答云:“我是也。”遂害之。

注:袁嗣不是小人物,袁术任人唯亲,姓袁的如袁胤都是心腹大将。袁嗣所带的可能有一定的兵力。称为袁术部党,无所不可。
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2008-3-20 15:14:17

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县尉

建安元年春正月,太祖军临武平,袁术所置陈相袁嗣降。
                                                     ------三国志.武帝传
看来袁嗣不是正牌的大汉陈相啊!
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2008-3-21 11:15:00

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还是有疑问,继父先死,那为什么还姓曹?
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2008-3-21 17:23:37

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Post by 糜芳
还是有疑问,继父先死,那为什么还姓曹?

[color="Blue"]由此太祖思其功,故变其姓。
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2008-3-22 21:26:07

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Post by 毒酷求败
[color="Blue"]由此太祖思其功,故变其姓。

麻烦更多了,那就说明秦伯南在的时候曹真姓秦,那为曹邵继子的时候有没有改姓?如果改姓了,那曹真的姓就是秦-曹-秦-曹。
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2008-3-22 21:49:21

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秦-曹。
曹真寄养给曹氏、可能还没改姓,即秦真。寄养与过继应该不同。

曹卲死后,改曹真。
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2008-3-23 14:07:45

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太守

所引文中改姓明明接着秦伯南下文,楼上为什么说曹邵,彻底被搞晕!
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2008-3-23 15:15:03

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大司马录尚书事

糜芳兄,

其实很简单,曹真从养于曹家,到改姓,并不是一个时间。

第一步:真本姓秦,养曹氏。

——当时由于家贫、孤微等原因,把小孩寄养到别人家里是常有的事。但是如果不是过继、无需改姓。

第二步:太祖起兵,真父邵募徒众,为州郡所杀。太祖哀真少孤,收养与诸子同,使与文帝共止。

——这里是曹操见曹真死了养父,就收养曹真,但是当时还是叫秦真,别忘了老曹当时还养了另外两个,一个秦郎、一个何晏。

第三步:兴平末,袁术部党与太祖攻劫,太祖出,为寇所追,走入秦氏,伯南开门受之。寇问太祖所在,答云:“我是也。”遂害之。由此太祖思其功,故变其姓。

也就是当秦伯南为老曹身死,老曹才赐姓给曹真。当时老曹还想把何晏也改姓曹,可是何晏蛮有骨气的,不干:

何晏七岁,明慧若神,魏武奇爱之,以晏在宫内,因欲以为子。宴乃画地令方,自处其中。人问其故,答曰:“何氏之庐也。”魏武知之,即谴还外。
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2008-3-23 15:29:07

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大司马录尚书事

Post by 毒酷求败
老管的考据还不够大胆,还可以延伸一下,根据一则文:



我可以推测为:张邈领术军救雍丘,合袁术所置的陈相袁嗣,至陈地,遭遇曹操军队。在途中展开激战。张邈大败,逃至武平,逃跑时为其兵所杀。袁嗣投降。

谯在陈的东面。汝南在陈的南面。沛在陈的东北面。

根据“卫将军董承与[color="Bl...


求败兄,

我可以推测为:张邈领术军救雍丘,合袁术所置的陈相袁嗣,至陈地,遭遇曹操军队。在途中展开激战。张邈大败,逃至武平,逃跑时为其兵所杀。袁嗣投降。

这个文理也提到过,但是最多能说明张邈可能求到兵,但是根本不能证明和老曹开打。要是开打《魏书》、《三国志》当然要大书一笔:

太祖东略陈地,袁术出兵XXX,会张邈来迎,太祖大破其军了。

谯在陈的东面。汝南在陈的南面。沛在陈的东北面。

根据“卫将军董承与袁术将苌奴拒险,洪不得进."苌奴名字奇特,似为汝南黄巾的一员将领。
汝南、颍川黄巾何仪、刘辟、黄邵、何曼等,众各数万,初应袁术。假设苌奴就是亲袁术的汝南黄巾军。

袁嗣军败后,术余部合沛相老舒袭击曹操,苌奴等黄巾也来了。曹操粮草缺乏,也没提防这一手,于谯大败。亲友伯南战死。就是下面记的这个事:

或云其父伯南夙与太祖善。兴平末,袁术部党与太祖攻劫,太祖出,为寇所追,走入秦氏,伯南开门受之。寇问太祖所在,答云:“我是也。”遂害之。


如果以苌奴名字奇特为黄巾,那么何仪、刘辟、黄邵、何曼的名字一点不奇特,可都是黄巾,可见黄巾无需名字奇特。而且何刘黄何都特意注明黄巾,苌奴要是黄巾,三国志要给袁术抹黑,会放过吗??

而且曹洪当时西进,迎天子,请注意,那时候献帝根本不在洛阳,当时献帝在河东郡安邑,要到七月才到洛阳。所以曹洪对苌奴的战场根本不可能在沛国一带。


注:袁嗣不是小人物,袁术任人唯亲,姓袁的如袁胤都是心腹大将。袁嗣所带的可能有一定的兵力。称为袁术部党,无所不可。

袁术没什么任人唯亲的记载,至少手下姓袁的担任实职的远不如老曹那姓曹和夏侯的。袁嗣所带兵力根本无从可考,根据史书记载, 其陈地太守都是近乎空头货色,怎么可能有什么一定兵力。要其有大量兵力,老曹传非得大吹一兵,降者无数了。:laugh:
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2008-3-23 21:20:54

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Post by 辽东管宁
求败兄,


这个文理也提到过,但是最多能说明张邈可能求到兵,但是根本不能证明和老曹开打。要是开打《魏书》、《三国志》当然要大书一笔:

太祖东略陈地,袁术出兵XXX,会张邈来迎,太祖大破其军了。

谯在陈的东面。汝南在陈的南面。沛在陈的东北面。

根据“卫将军董承与袁术将苌奴拒险,洪不得进."苌奴名字奇特,似为汝南黄巾的一员将领。
汝南、颍川黄巾何仪、刘辟、黄邵、何曼等,众各数万,初应袁术。假设苌奴就是亲袁术的汝南黄巾军。

袁嗣军败后,术余部合沛相老舒袭击曹操,苌奴等黄巾也来了。曹操粮草缺乏,也没提防这一手,于谯大败。亲友伯南战死。就是下面记的这个事:

或云其父伯南夙与太祖善。兴平末,袁术部党与太祖攻劫,太祖出,为寇所追,走入秦氏,伯南开门受之。寇问太祖所在,答云:“我是也。”遂害之。

如果以苌奴名字奇特为黄巾,那么何仪、刘辟、黄邵、何曼的名字一点不奇特,可都是黄巾,可见黄巾无需名字奇特。而且何刘黄何都特意注明黄巾,苌奴要是黄巾,三国志要给袁术抹黑,会放过吗??

而且曹洪当时西进,迎天子,请注意,那时候献帝根本不在洛阳,当时献帝在河东郡安邑,要到七月才到洛阳。所以曹洪对苌奴的战场根本不可能在沛国一带。


注:袁嗣不是小人物,袁术任人唯亲,姓袁的如袁胤都是心腹大将。袁嗣所带的可能有一定的兵力。称为袁术部党,无所不可。

袁术没什么任人唯亲的记载,至少手下姓袁的担任实职的远不如老曹那姓曹和夏侯的。袁嗣所带兵力根本无从可考,根据史书记载, 其陈地太守都是近乎空头货色,怎么可能有什么一定兵力。要其有大量兵力,老曹传非得大吹一兵,降者无数了。

1 张邈所带的可能是乌合之众,一到武平就被曹操搞定了。如果无端为其兵所杀,不是很矛盾?

2 我说苌奴名字奇特,是有根据的。奴字所用者,皆出身低微之人。
[color="Blue"]魏略曰:(臧)霸一名奴寇。孙观名婴子。吴敦名黯奴。尹礼名卢兒
苌姓更少见,非汉族常用姓。所以我推测为黄巾将帅之一,当然我只是说有可能。即使是黄巾,我不觉得对袁术有什么摸黑的地方。还记得臧洪那话吗:[color="Blue"]足下讥吾恃黑山以为救,独不念黄巾之合从邪

3 苌奴的战场可能有差异。但汝南黄巾极有可能是有参加沛国之战,因为地理近,而且与曹操为敌。

4 袁嗣如果没兵,那就是以沛相舒卲为主力杀曹了。
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2008-3-24 00:45:00

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Post by 辽东管宁
求败兄,

我可以推测为:张邈领术军救雍丘,合袁术所置的陈相袁嗣,至陈地,遭遇曹操军队。在途中展开激战。张邈大败,逃至武平,逃跑时为其兵所杀。袁嗣投降。

这个文理也提到过,但是最多能说明张邈可能求到兵,但是根本不能证明和老曹开打。要是开打《魏书》、《三国志》当然要大书一笔:

太祖东...

话说回来,老管此文本来就是孤证。我只是在你的基础上加以推测。人家说我们两在YY也是可以的。

何仪黄巾在汝南附近的活跃程度,能说他们没参与沛国之战吗?
又张邈何以路上无端为其兵所杀?如果是被曹操所败,然士兵士气全散,自己内讧就比较符合了。所以,张邈和袁嗣一起,也是有可能的。
既然沛国之战,缺乏证据,需要加以推测,这些都是有可能的。
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2008-3-24 14:31:18

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太守

老管这个帖子很牵强啊

至于“邵”与“伯南”,老管以为是两人,俺觉得是一人
魏略曰:真本姓秦,养曹氏。或云其父伯南夙与太祖善。兴平末,袁术部党与太祖攻劫,太祖出,为寇所追,走入秦氏,伯南开门受之。寇问太祖所在,答云:“我是也。”遂害之。[color="Red"]由此太祖思其功,故变其姓。
“思其功”是指伯南而言,那“变其姓”自然也是指伯南。
也即秦伯南变为曹伯南,由秦氏成员变为曹氏一族。
曹真自然也就是曹操的族子了。

至于“豫州刺史黄琬欲害太祖”,
九月甲戌,董卓废帝为弘农王。
丙子,董卓杀皇太后何氏。
甲午,豫州牧黄琬为司徒。

董卓废帝跟杀太后只隔两天,而距离征黄琬只有二十天。
而曹操回家肯定是董卓废帝之后的事。
卓到,废帝为弘农王而立献帝,京都大乱。卓表太祖为骁骑校尉,欲与计事。太祖乃变易姓名,间行东归。

曹仁聚众,是私下活动,并非明目张胆,“阴结少年,得千馀人,周旋淮、泗之间”。若曹仁聚众,黄琬早有耳闻,早该铲除了。
曹仁活动是曹仁活动,何以见得就是曹操指使?
而黄琬之前毫无觉察,居然等曹操一回家,就反映神速,把曹操一网打尽,这未免也太夸张了点。

至于《太平御览》 引《曹操别传》所载,正与《武帝纪》相合。
卓表太祖为骁骑校尉,欲与计事。太祖乃变易姓名,间行东归。出关,过中牟,为亭长所疑,执诣县,邑中或窃识之,为请得解。
“称曹济南处士”就是“变易姓名”,而两书都是说曹操为亭长送到本县,恐怕就是一事两传而致。
拜操典军都尉。还谯、沛,士卒共叛,袭击之。
照这个说法,似乎是曹操拐带了部队回老家,中间发生叛乱,那多半是因为曹操部队不是光明正大带去的。
扯上黄琬,就未免太远了点。
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2008-3-24 14:41:43

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大司马录尚书事

Post by 冒牌
魏略曰:真本姓秦,养曹氏。或云其父伯南夙与太祖善。兴平末,袁术部党与太祖攻劫,太祖出,为寇所追,走入秦氏,伯南开门受之。寇问太祖所在,答云:“我是也。”遂害之。由此太祖思其功,故变其姓。
“思其功”是指伯南而言,那“变其姓”自然也是指伯南。


思其功很明顯是指秦伯南,但變其姓也是指此則有保留。

秦真是遺孤,曹操要思恩投報的對像應該是他。秦伯南已死,變其姓無義意,且對死者是為不敬,非施恩之義。
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