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楼主: 吕布姜维

【都督推荐】琅邪网友罗版三国武将武力排名统计

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2007-11-30 21:50:15

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刺史

Post by 诸葛士元
吕布沉溺于酒色是后来的事,吕布第二次战张飞时并没武力衰退的任何描写,所以吕布第二次战张飞100合平手完全是公平单挑.

你在自己反驳自己?很好,根据你的逻辑,由于吕布虎牢战张飞时并没有张飞战马疲劳的任何描写,所以张飞被吕布杀得矛法散乱这件事根本赖不到自己的马上。
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2007-11-30 21:52:31

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5609

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持节都督

Post by 吕布姜维
关于各位武将的巅峰时期的辉煌交锋战绩:
巅峰吕布令夏侯惇抵不住,巅峰吕布酣战渐败少年张飞,巅峰吕布令于禁乐进双战敌不住
巅峰关羽一合斩体力受损、有轻敌之嫌的华雄,巅峰关羽二合令体力受损的文丑心怯
巅峰张飞战平当时的吕布,巅峰张飞独退吕布手下二健将,巅峰张飞不十合刺死于远道而来体力受损的纪灵
巅峰马超...


如果换个标准考察持久武力,我们子龙很可能夺冠了。:rolleyes:
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2007-11-30 21:56:24

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东山高士

CP兄,千万别这么说,还是谦虚点好。:burn:
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2007-11-30 22:32:24

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刺史

我干嘛把许储排在马超的前面,除了许储吓退马超,先夹住了马超长枪外,就算拿断木棍乱打,一定要胜出一个的话,还是照样看好许储.   这是我看电影导火线主角子丹兄最后那一场拳脚单挑有感得出来的,双方都是超一流水平,子丹兄单挑能胜出,主要是他有混身筋突的肌肉,够强壮,挨棍挨拳挨得起.但他的对手就挨不起了.所以在乱打时,拥有超级强壮混身筋突的身体,一般最后都能胜出.

面对子丹兄这种混身筋突的身材,很难把他击败,把他打痛了,他发起狠来,不是人.更何况许储这种身高八尺,腰大十围,混身筋突的超级强壮身材.比导火线里的主角子丹兄还更加恐怖.  所以我看好许储最后胜出.  操之虎将不是开玩笑的.:87:

又这么巧,戏里的子丹兄和许储一样,打上瘾了最后脱衣上阵,发起狠来不是人. :icon19:
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2007-11-30 23:24:41

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县令

:sweat: 看我的签名:surrender
基本支持前10为吕关张赵马黄庞许典颜,至于兀秃骨之类一笔带过的搞笑人物,还是一边去的好。
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2007-11-30 23:31:59

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县令

Post by 吕布姜维
关于各位武将的巅峰时期的辉煌交锋战绩:
巅峰吕布令夏侯惇抵不住,巅峰吕布酣战渐败少年张飞,巅峰吕布令于禁乐进双战敌不住
巅峰关羽一合斩体力受损、有轻敌之嫌的华雄,巅峰关羽二合令体力受损的文丑心怯
巅峰张飞战平当时的吕布,巅峰张飞独退吕布手下二健将,巅峰张飞不十合刺死于远道而来体力受损的纪灵
巅峰马超...


不错,比较武将巅峰时期的武力关张赵马吕是一样的
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2007-11-30 23:46:58

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县令

Post by 潜水艇
你在自己反驳自己?很好,根据你的逻辑,由于吕布虎牢战张飞时并没有张飞战马疲劳的任何描写,所以张飞被吕布杀得矛法散乱这件事根本赖不到自己的马上。


吕布刚登场时骑的是赤兔马这是演义里明文写的,根据演义描写完全可以推算出吕布占上风的原因是因为张飞的马不如赤兔马,如果潜水兄说一定要有直接的描写才算数的话,那在赤壁之战后曹军撤退时许褚骑无鞍马和张辽、徐晃一起来战张飞被打退也是正常战例,因为演义中并没关于许褚骑无鞍马武力受影响的描写.还有张飞劫粮时刺伤上路前喝过酒的许褚也应该是正常单挑,因为演义中并没关于许褚喝酒对武力有影响的描写.潜水兄是否认可这种观点呢?
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2007-11-30 23:54:35

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持节都督

Post by 诸葛士元
吕布刚登场时骑的是赤兔马这是演义里明文写的,根据演义描写完全可以推算出吕布占上风的原因是因为张飞的马不如赤兔马,如果潜水兄说一定要有直接的描写才算数的话,那在赤壁之战后曹军撤退时许褚骑无鞍马和张辽、徐晃一起来战张飞被打退也是正常战例,因为演义中并没关于许褚骑无鞍马武力受影响的描写.还有张飞劫粮时刺伤...


喝酒误事是常识,无鞍马不好驾驭也是常识,这不需要演义写就谁都知道,但是赤兔的作用必须演义写别人才知道,否则别人会连赤兔是啥都可能有疑问。

诸葛士元兄不如找找演义里可曾有赤兔马耐力高于一般马的描写。

此外,谁说的張飛打过一次吕布百合就能次次打呂布百合?
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2007-12-1 00:25:13

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刺史

Post by 诸葛士元
吕布刚登场时骑的是赤兔马这是演义里明文写的,根据演义描写完全可以推算出吕布占上风的原因是因为张飞的马不如赤兔马,如果潜水兄说一定要有直接的描写才算数的话,那在赤壁之战后曹军撤退时许褚骑无鞍马和张辽、徐晃一起来战张飞被打退也是正常战例,因为演义中并没关于许褚骑无鞍马武力受影响的描写.还有张飞劫粮时刺伤...

没有原文描写就不能算数这可是你自己的逻辑,我只不过借用而已。怎么你在否认别人的推测的时候就用它做挡箭牌,自己要推测的时候就不承认了?

赤兔马强过普通马没错,可究竟强在什么地方?单挑?那请拿出依据。像用颜良例证明赤兔的突袭强,用文丑例证明赤兔的追杀强一样。只要你能举出一个赤兔在单挑中起了作用的例子,那你的论点自然有参考的价值。
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2007-12-1 00:59:06

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县令

Post by cloud.p
喝酒误事是常识,无鞍马不好驾驭也是常识,这不需要演义写就谁都知道,但是赤兔的作用必须演义写别人才知道,否则别人会连赤兔是啥都可能有疑问。

诸葛士元兄不如找找演义里可曾有赤兔马耐力高于一般马的描写。

此外,谁说的張飛打过一次吕布百合就能次次打呂布百合?


宝马体力速度比普通马强也是常识,如果宝马的体力速度和普通马完全一样还能叫宝马?

[color="Blue"]肃曰:“某闻主公有名马一匹,号曰‘赤兔’,[color="Red"]日行千里。须得此马,更用金珠,到利结其心,吕布必反丁原,来投主公也。”

C兄,这可是是演义原文,日行千里的马如果耐力不高于一般的马又如何日行千里?恐怕早就累死了

张飞第二次战吕布100合不分胜负就是证据,如果张飞第一次战吕布几十合就处于下风,而第二次战吕布是100合不分胜负,那就证明张飞第一次战吕布是不是巅峰期,未达到巅峰的张飞战巅峰中的吕布处于劣势照样不能说明张飞武力不如吕布,还是无效战绩:icon14:
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2007-12-1 01:13:42

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县令

Post by 潜水艇
没有原文描写就不能算数这可是你自己的逻辑,我只不过借用而已。怎么你在否认别人的推测的时候就用它做挡箭牌,自己要推测的时候就不承认了?

赤兔马强过普通马没错,可究竟强在什么地方?单挑?那请拿出依据。像用颜良例证明赤兔的突袭强,用文丑例证明赤兔的追杀强一样。只要你能举出一个赤兔在单挑中起...


潜水兄搞错了吧?我从来没有把原文的[color="Red"]直接描写作为判断事情的唯一标准,我说的是提出一个观点要有根据,无论是直接描写还是间接描写都可以,而潜水兄引用的逻辑是原文[color="Red"]直接描写的才算数.打个比方说吧,我用的是北冥神功,潜水兄引用的是化功大法,形似而神离
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2007-12-1 06:02:50

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持节都督

Post by 诸葛士元
吕布沉溺于酒色是后来的事,吕布第二次战张飞时并没武力衰退的任何描写,所以吕布第二次战张飞100合平手完全是公平单挑.

在虎牢关张飞战吕布时并没有写具体打了多少回合,只写了"酣战"二字,这说明单挑时间很长,根据吕布第二次战张飞100合平手的结果可以推算出虎牢关张飞战吕布应多于10...


武将单挑出现胜负或上下风,常态原因是武力原因。其他原因,如伤病、酒醉、年老等等,属于非 常态原因,只有当原文明确交待 或前文存在明确铺垫 的情况下,才可以将胜负高下归因于这些非武力原因。

基于尊重常态的原则,在缺省对非 常态原因描述的情况下,应以常态原因为准。

另外,三国演义中似乎没有哪个战例表明 武将因马匹疲劳而武力发挥受影响。我能想到的因马匹疲劳导致单挑遇险的,只有关黄对刀,两马前一天挺了百余合,第二天又战了数十合,然后在关羽的赤兔做出高难度急停转身动作的时候,黄忠的普通战马出现失蹄情况,疲劳可能是原因之一 (另一个原因就是这马本身就无力应对如此突发情况)。
即使是这个战例,也只是令黄忠遇险,却并未令黄忠武力发挥打什么折扣。

我实在想不出任何一个战例,因战马疲劳而令武将武力发挥打折的战例。

如果吕张首战真的有这种非常规原因,那么原文不该只提张飞的武力原因 而只字不提马匹这种非常规原因。非常规原因需要特别提示或铺垫,才可予以考虑。你可能会说,前文有铺垫呀 --- 明说吕布骑得是千里赤兔啦。可惜,普通战马疲劳令武将武力发挥打折 这条“公理”并不存在,所以那个铺垫是无效的。
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2007-12-1 09:34:33

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东山高士

Post by 诸葛士元
宝马体力速度比普通马强也是常识,如果宝马的体力速度和普通马完全一样还能叫宝马?

[color="Blue"]肃曰:“某闻主公有名马一匹,号曰‘赤兔’,[color="Red"]日行千里。须得此马,更用金珠,到利结其心,吕布必反丁原,来投主公也...


照此说来,关羽VS黄忠,关羽VS庞德,这两场都是无效战例罗。
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2007-12-1 11:16:42

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持节都督

Post by 尚少爷


更何况许储这种身高八尺,腰大十围,混身筋突的超级强壮身材.比导火线里的主角子丹兄还更加恐怖. 所以我看好许储最后胜出. 操之虎将不是开玩笑的.

. ...


1、尚兄认为许褚高于马超的其中一个原因是“许褚身高八尺,腰大十围,混身筋突的超级强壮身材”,个人认为尚兄高估了“身高八尺,腰大十围”的作用

三国中有名武将“身长八尺,腰大十围,肌肥肉重,面阔口方,手绰飞燕,走及奔马”,却连一流武将都不是。

2、对了,尚兄说“至于我的排名,前后有点变动”.请教尚兄个人的排名是?
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2007-12-1 11:52:40

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刺史

Post by 吕布姜维
1、尚兄认为许褚高于马超的其中一个原因是“许褚身高八尺,腰大十围,混身筋突的超级强壮身材”,个人认为尚兄高估了“身高八尺,腰大十围”的作用

三国中有名武将“身长八尺,腰大十围,肌肥肉重,面阔口方,手绰飞燕,走及奔马”,却连一流武将都不是。

2、对了,尚兄说“至于我的排名,前后有点变动”.请教尚兄...


我说的是有条件的,双方都是超一流水平的情况下,拳脚木棍乱打,那么身长八尺,腰大十围,混身筋突的,基本上都会最后胜出.不过你不会明白的.

最好多看看美国的重量级拳王打斗,又或看一下电影导火线主角子丹兄混身筋突的身材和最后那场单挑,脱衣后凶相毕露,那股狠劲令观众胆寒,你看了才能悟出来.


长八尺,腰大十围,混身筋突,大概是什么样子,大家去看看李连杰拍的电影霍元甲,里面李连杰和一个俄国大力士比武. 这个俄国大力士的身材--------长八尺,腰大十围,混身筋突.比史泰龙还恐怖,没看过的当然不清楚,看过才知道,长八尺,腰大十围,混身筋突,假如还是超一流水平的是多么的恐怖,光凭拳脚木棍和他打,一个字"悬", 假如现实中,叫李连杰和他打,基本上悬了.

谁看过李连杰拍的霍元甲,可以发表一下那个俄国大力士的身材,什么才叫做身高8尺,腰大十围,混身筋突的样板.真TMD恐怖.

电影导火线主角子丹兄混身筋突的肌肉够猛了吧,和霍元甲里的这个俄国大力士身材比一下,小巫见大巫.
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2007-12-1 13:40:57

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太守

吕布

关羽 张飞 赵云 马超(排名不分前后)

颜良

典韦  许褚(排名不分前后)

黄忠  庞德(排名不分前后)

有此实力而还需讨论的人选(文鸯 诸葛尚等)
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2007-12-1 14:57:17

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持节都督

Post by 山人
吕布

关羽 张飞 赵云 马超(排名不分前后)

颜良

典韦  许褚(排名不分前后)

黄忠  庞德(排名不分前后)

有此实力而还需讨论的人选(文鸯 诸葛尚等)


山人兄弟的排名最接近我的想法。
但马超我现在在犹豫是不是应该从那四虎中拿出来...
马超跟所有对手单挑都是胜势或优势,甚至对张飞的前百合也有优势,而且战张飞时他的状态存在一定消耗。在状态上吃亏的情况下还能让刘备为张飞狠捏了一把汗,马超的攻击压迫感大概是最接近吕布的。颜良这方面与马超大致相当。

但马超擒斩能力表现明显不如关张赵。杀掉个李通还要奋个神威,够累,呵呵。同样是出大招儿,看看人张飞杀的是什么级数的人物 --- 能两战关羽而不败的纪灵。
赵云杀掉的麴义和吕旷,都不逊于李通,可赵云杀那俩时可没奋什么威,随随便便就打发掉了。

有人会说,马超擒斩能力不差,只是战例太少,所以比较吃亏。那颜良和曹彰不也是这样吗?表现机会少(战例少),只能认倒霉。另外,马超跟颜良曹彰还有点不同 --- 马超有三次关键时刻掉链子的疑似表现:刺操中树,砍遂中臂,放生杨阜。
单独拿出这三个表现中的任何一个,都可以找出这样那样的理由为马超辩护,可问题是,怎么老是你?(How are you? = 怎么是你? How old are you? = 怎么老是你?)
再联系到马超一直没杀过什么有份量的人物,不能不让人怀疑马超一击毙敌的能力。
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2007-12-1 15:27:27

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刺史

马超有三次关键时刻掉链子的疑似表现:刺操中树,砍遂中臂,放生杨阜。

还有就是和许储决斗的那一次,闪开许储奋威一刀,[马超认为许储露出了空档],对着许储一枪,难得一次机会,结果关健时候又再一次掉链子,被许储夹住了长枪.

所以我的前3名是没有马超的份.掉链子次数太多.降了不少分.

最后乱打,不是被中断的话,最后输的最大可能是马超.因为许储太过超级强壮凶狠了,两军观众都大骇. 所以我先许储,后马超.再后典伟.  其实就是一条,张,马,许.典,的武力链排名.

我的一贯排名,许,马是前后紧接着的,因为没有人比他们两个武力更接近,[color="Blue"]无论是许,马,还是马,许,他们两人都是一前一后紧接着.
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2007-12-1 16:04:18

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刺史

至于赵云,在张,马,许,典这条武力链之外,和颜良是一样,无法证明他实力是否比许,典更加接近马超,张飞.因为张飞是最接近吕布,所以这条武力链里的,张,马,许,典排得比较靠前.

而且赵云就是杀了一些二,三流货,打败了张合,单挑战绩在超一流之中不见得惊天动地,两军大骇,两军痴呆,倒是他的混战冲阵能力却是相当猛,数一数二,长板坡,威震汉水都是very good

可惜武力排名是以单挑为主,混战冲阵为次.所以赵云只能被拉下,假如赵云有和另一个超一流战百合平手,斗得惊天动地,两军痴呆,那赵云绝对排得很高.

假如有的兄台要把赵云抬得很高,那别忘了还有另外一个冲阵混战的猛将西凉铁骑庞德,因为除了赵云之外,没有人的冲阵混战比庞德救韩遂还要更强.所以嘛,不要玩"大小超".

我的排名,1,吕,2关,3,张,4,许,5,马, 前5名蜀方和魏方的比例是3:1:87:
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2007-12-1 17:32:27

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东山高士

一百个读者心中,会有一百个哈姆雷特。这就是小说的魅力。三国演义是小说不是史记,它有它不同与纪实的文学技巧和表现手法。如果只重战例(尤其是回合数)而忽视文字表达方面的一些弦外之音,则我们得出的结果往往是机械的、不准确的。也许我们是在按照现代人的评判标准来搞武力排名。
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