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楼主: 吕布姜维

【都督推荐】琅邪网友罗版三国武将武力排名统计

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2007-12-6 15:02:58

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布衣

吕姜兄有何证据证明赤兔比张飞的马快..
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2007-12-6 15:06:57

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刺史

Post by 无语狼
这个前提条件是多余的吧, 就算蜀军有利, 魏延看见对方主将势孤自然可以下手

[color="Red"]曹军被三面夹攻,主帅受伤,蜀方形势有利,魏延杀受伤的曹操易如反掌,以他争功好性的性格,此乃绝世奇功,普通人都不会亲易放过此大好机会,何况魏延,所以,魏延必定尽力向前,使出平生本...



第一次,庞,魏交手,原文并没有庞德暴走的任何字眼,那只能当是一般普通状态,在一般普通状态下,超一流出现战一流货50合平手一大把.属于正常.

第二次,有庞德奋力向前的字眼,而且救主心切,有爆发暴走状态,一但爆发,魏延必败. 根本不用拿第一次的情况来做参考.

庞德奋力暴走, 魏延[杀不了曹操], 偷袭失败自然退走.这句应该这样说才对,--------庞德奋力暴走, 魏延抵挡不住爆发暴走的庞德, 已经出现性命危险,不走不行,[只有性命有危险,才会放弃杀曹操开溜].不然你根本没法解释魏延有那一个理由可以让他放弃杀曹操.最直白就是庞德把魏延打败.

兄台的解释是在偷换概念.举一个最典型的例子:黄忠不是被困杀不重围,而是和张合,徐晃2将大战,杀得不分上下战平手,由于是平手,没有败,所以就没有跑.所以不是黄忠杀不出重围,而是他自己不愿意跑.--------和魏延不是被庞德打败,而是自己怕未来可能发生自己被包围走不了的情况,所以放弃杀曹操自己跑人.

玉剑兄还有几个更经典的例子,挺搞笑的,:张飞一矛次中醉酒许储的眉心,不是张飞这一矛够狠,而是许储用头去克住张飞的矛.不是关公杀退许储,徐晃,是许储为了分心照顾徐晃,所以没有尽力.  马超不是被许储目射神光吓退的,是被曹操吓退的.

不是庞德打败魏延,是魏延自己不愿打然后开溜. 不是黄忠杀不出重围,而是他自己不想跑,大战张合,徐晃2人平手.   
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2007-12-6 15:16:43

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Post by 煮酒正熟
我们都可以推测,就看谁的推测更有道理一些。
关于作者小注的事,应该是俺搞错了。俺手头没有罗本,只是前几天在这里看贴,看到有人言之凿凿地说作者提到“曹操弃袍是输,许褚弃甲也是输”,就以为真的有这段小注。哪位有罗本纸书的兄弟,帮忙核实一哈?

贴段旧文节录吧,里面...


俺中午特地回家查了罗本,确实没有这样的注释。然后去尔雅书店查了下毛批本,原来在此处。

毛批本:许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋突,赤体提刀,翻身上马,来与马超决战。([color="Red"]极写许褚正是极写马超。曹操弃袍,许褚弃甲,弃甲亦算输矣。)


红体为毛本批注。
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2007-12-6 15:26:50

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Post by 我不是英雄
尚少,你应该建议罗灌水去看看霍元甲。


我觉得:

一,罗灌水根本就是没想过,随手就下笔写许储,身高八尺就八尺,十围就十围,写完后又当许储是个普通的壮男. 和马超身形差不多,各拿断木棍乱打,偏爱蜀方武将所以就写操将助将.

二,罗灌水知道身高八尺,腰大十围的超恐怖,想过思考过才写许储,先是夺船避箭,再吓退马超,最后脱衣裸奔,两军大骇,[两军骇许储,不是骇马超],又先夹住马超长枪,许储力大一声响,折断枪杆.风头出彩上镜程度全部献给了许储. 马超什么也没有,回去还要给许储一句肯定,吾见恶战者,莫如许储.

从夺船避箭开始,到最后马超一句肯定评价,一连贯的风头都给许储掠去.马超响都不响一下,罗灌水为了搞平衡,所以写了操将先助战.其实老罗也明白,再不写操将先助战,许储这个变形金刚就要把马超压扁了.     

风头出彩上镜献给许储,操将先助战,马超拿个尾彩,大家平衡收场.   :87:
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2007-12-6 15:35:09

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Post by 尚少爷
.1,按常理,没人比张飞的实力更接近吕布,常理,只能是一吕布,二张飞.其余7个都要靠边站.不能插进吕布,张飞之间,只有非常之特殊的一个人,就是关公,此人是作者力挺继吕布死后的武力最强主角,是作者的意图,威震华夏三十年未逢敌手,好的按排给他捞了.象斩杀超一流这样的好事,只按排他一个.可见关公是作者的最爱,死后还要归神,做神仙显灵.作者的意思就是第一吕布,吕布死后就是关公第一.

..

按常理?请问是尚少兄自己认为的所谓“常理”还是绝大多数都认同的常理?和吕布交手就能一人得道仙及鸡犬?那么请问和吕布交手的夏侯又在兄台眼里排名第几?

死后归神和武力有关吗?作神仙显灵和武力有关吗?如此看来,诸葛也是作者力捧的武力主角了?


既然关羽是因为作者力捧而排名第二,那么为何尚少不去分析考虑作者除关羽外力捧哪个武将?还是尚少先定性后找理由?
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2007-12-6 15:43:57

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Post by 银马超
前辈前辈,你把酒酒都叫老了

呵呵,很正常嘛,煮酒大师不仅德高望重,论坛上也属先驱,而且年龄较长,叫声前辈毫不为过。
您先生出道也比在下早5年纳,即使不知道您的年龄几旬,但叫您声老师也是应该的。
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2007-12-6 15:45:56

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持节都督

Post by 无语狼
第一句, 是吕布追公孙瓒, 马杨兄可别忘了, 后面有一句,[color="Red"]旁边一将,圆睁环眼,倒竖虎须,挺丈八矛,飞马大叫 张飞的马可是同样的飞啊, 看来张飞的马速度上绝对不会差.

第二句只能说文丑的马相对赤兔是慢了.




CP兄如果认为t不...


no no no

日行千里的日,我的理解就是白天8个小时。很可能再除去吃饭喂料休息的时间。

1000÷8=125 60km/h的速度确实不慢了。:glare:
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2007-12-6 15:47:23

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持节都督

Post by 古道杀手
超级11人基本已达成共识,  能否再接再厉发个统计看看12-20名的结果?

这样整个三国的前20名高手就产生了! 如果可能的话再来个水浒版...这样会免去很多争议啊!



再接再厉担心有画蛇添足之感,burrjiang之所以调查是希望能够了解自己的排名与别人的差别,以便更全面地武评。
不过既然古道兄提到11名之后的排名,则个人的排名如下,burrjiang也希望能够有感兴趣的网友也不吝自己的排名
罗版三国一流武将:
吕布
颜良
马超、关羽
典韦
张飞、赵云、文丑
许褚、庞德

11名之后
黄忠、曹彰(曹可能低估)
太史慈、文鸯
孙策、王双、夏侯惇
魏延、张辽、兀突骨、诸葛尚
甘宁、徐晃、徐质
张苞、孙桓、华雄、曹仁
臧霸、张郃、关平
越吉、关兴、周泰(越吉可能低估)
以上为一流武将
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2007-12-6 16:00:08

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Post by 今宵酒醒何处
.
颜良------在战场上搦战,对面来人突入一刺,死了
关羽------在兄弟相逢的场面,面对最不会对自己动手的人(兄弟张飞)的突然一刺,虽大惊,但闪过。
.


今宵兄,关羽对颜良的“刺”和张飞对关羽的“刺”,有本质上的区别啊。
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2007-12-6 16:06:46

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持节都督

Post by 尚少爷
我觉得:

一,罗灌水根本就是没想过,随手就下笔写许储,身高八尺就八尺,十围就十围,写完后又当许储是个普通的壮男. 和马超身形差不多,各拿断木棍乱打,偏爱蜀方武将所以就写操将助将.

二,罗灌水知道身高八尺,腰大十围的超恐怖,想过思考过才写许储,先是夺船避箭,再吓退马超,最后脱衣裸奔,两军大骇,[两...


1 尚少说关羽第二是因为罗贯中力挺关羽为呂佈之后的武力最强,(且不说是不是罗贯中本意,不过)这里尚少既然承认了罗贯中“偏爱蜀方武将”(且不说是否本意),那么应该类似的很容易推出马超武力高过许褚。

2 尚少本次讨论一而再再而三说要我们看霍元甲,而且尚少知道巴孤是看了的,难道尚少没注意巴孤的排名中马超是要比你说的变形金刚高的?在下也是看了的,所以也敢说一个人体型再恐怖,武力不高也是白搭,俄国大力士输的可是很没脾气!

3 现在说关羽第二的问题。李某毫不否认关羽是本作堂堂第一男主角,甚至高过刘备的重要性,但是,作者力挺的主角是否等于作者力挺的武力第一?如果真是如此,罗贯中后来何必安排关公战平黄忠战平庞德战平徐晃这样的战例?李某还知道关羽死后诸葛亮就成了堂堂第一男主角,李某能否说诸葛亮就是后三国时期武力最高?
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2007-12-6 16:06:58

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大司马录尚书事

Post by 吕布姜维
burrjiang明知道战例是不能复制和假设的,却还是和今宵兄探讨:
如果关羽骑的不是赤兔马,而且关羽在出刀前就大喊,颜良就一定闪不开?(因为张飞不是赤兔马、因为张飞出枪前大喊了,故burrjiang有此假设)
如果张飞骑的是赤兔马,而且张飞在出枪前没有大喊,关羽就一定能闪开?

个人之见,这两次被...


我为什么要强调按书中描述关羽是当张飞出枪刺时才大惊反应的?不就是针对你的张飞出枪前大喊之类的理由吗?书中并没有关羽因为张飞的大喊而吃惊的相关描述,那么你怎么会知道关羽会因为张飞的大喊而提前警觉?难道关羽就不能将张飞的大喊理解为因为激动而大喊?

张飞虽然没有骑赤兔马,但是关羽难道没有骑赤兔马?而关羽突袭颜良时,颜良是静止的,所以,严格的说张飞关羽接近的速度是明显快过关羽和颜良接近的速度的,如果单论速度,那么关羽比颜良的反应时间更短,难度更大。

个人之见,这两次被偷袭有相似点,却也有明显的不同条件。不足以用一个去证明另一个


那么请问在三国演义中有那两场单挑是在相同条件下进行的?我们是不是也可以说不足以用一个去证明另一个?颜良战徐晃和许褚战徐晃不同样是有明显的不同条件?兄台何以就能用一个去证明另一个了?
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2007-12-6 16:10:58

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Post by 尚少爷
2,赵云和颜良就要排在黄忠的后面了,怎地还在黄忠前面?
按常理是,因为关公排第2名,所以老黄也应靠前[但不能超越和第一名吕布有直接或者间接关系的人,关公再怎么高也只是第2名,人家吕布是第一]. 本来老黄可以排前一点.但他有个大污点,而且是铁证,在汉水被困,杀不出重围,要赵云来救,还要救他的部下张著.这个污点太大.被降了不少分.一但被降分,人家赵,颜就可以插进去. 其它人一样,假如庞德,典伟有这样的污点,要别人来救,肯定要被降不少分,一但降分,人家肯定就要插进去啦.那你也没话说呀,谁叫你有这样的铁证大污点.而且还白纸黑字.


黄忠有一次被人相救的污点要降分,那张飞有两次被人相救的战例为何没有降分呢?请尚少作答!
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2007-12-6 16:17:48

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县尉

Post by 三国木木
今宵兄,关羽对颜良的“刺”和张飞对关羽的“刺”,有本质上的区别啊。


本质上的区别————张飞用矛,关羽用刀.....:rolleyes:
以上,说笑而已.

然后,请木木兄指教,是什么本质区别?
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2007-12-6 16:29:02

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Post by 三国木木
今宵兄,关羽对颜良的“刺”和张飞对关羽的“刺”,有本质上的区别啊。



插两句

【关羽刺颜良】对于颜良来说,关羽是陌生人,但又是熟悉的陌生人——因为刘备详细的描述过关羽的样子,除了战马之外吻合度极高。所以颜良的第一反应是问话。

【张飞刺关羽】对于关羽来说,张飞是三弟,是失散很久的自己人,久别重逢,所以关羽的第一反应是尽量靠近,反而说话不是很重要,注意力全在人的身上,反而可能更容易发现张飞的反常动作。

演义中,颜良确有恰欲问之的描写,可以视作有某种动作趋势后影响了接下来的若干判断。因此面对关羽的攻击,没有任何颜良其他反应的描写;而关羽还来得及大惊一下,可见注意力才是两人一死一生的关键。
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2007-12-6 16:29:04

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Post by 今宵酒醒何处
我为什么要强调按书中描述关羽是当张飞出枪刺时才大惊反应的?不就是针对你的张飞出枪前大喊之类的理由吗?书中并没有关羽因为张飞的大喊而吃惊的相关描述,那么你怎么会知道关羽会因为张飞的大喊而提前警觉?难道关羽就不能将张飞的大喊理解为因为激动而大喊?

张飞虽然没有骑赤兔马,但是关羽难道没有骑赤兔马?而关羽突袭颜良时,颜良是静止的,所以,严格的说张飞关羽接近的速度是明显快过关羽和颜良接近的速度的,如果单论速度,那么关羽比颜良的反应时间更短,难度更大。
...

今宵兄,我认为两次的情形赤兔马的速度明显是不一样的。
刺良:[color="Red"]飞奔前来
。颜良正在麾盖下,恰欲问之,马已近前
刺羽:喜不自胜,刀付周仓接了,[color="Red"]拍马来迎
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2007-12-6 16:30:12

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Post by 三国木木
黄忠有一次被人相救的污点要降分,那张飞有两次被人相救的战例为何没有降分呢?请尚少作答!


木木君 我记得尚少答过的 那就是亮点与污点,是可以相互抵消的 :)
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2007-12-6 16:33:46

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Post by 无语狼
第一句, 是吕布追公孙瓒, 马杨兄可别忘了, 后面有一句,旁边一将,圆睁环眼,倒竖虎须,挺丈八矛,飞马大叫 张飞的马可是同样的飞啊, 看来张飞的马速度上绝对不会差. ...


张飞此时广义算是公孙瓒的部下,公孙瓒往回逃吕布追击的话,张飞应该是迎面或迎斜面而上啊,又不是在后面追吕布的说。
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2007-12-6 16:36:55

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刺史

Post by 君十三
本质上的区别————张飞用矛,关羽用刀.....:rolleyes:
以上,说笑而已.

然后,请木木兄指教,是什么本质区别?

呵呵,答君十三兄。
张飞的“刺”,是指矛的常规使用招数。  刺:[color="Red"]用尖锐的东西扎入。

关羽的“刺”,是指杀人的性质或者方式。刺:[color="Red"]刺杀,行刺!
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2007-12-6 16:43:47

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Post by 唯笑惟笑
木木君 我记得尚少答过的 那就是亮点与污点,是可以相互抵消的 :)

唯笑兄,我看过尚少举的所谓张飞亮点。这样的亮点,可以说有的武将比张飞更多;可是为什么反而没有得到更多的加分呢?

尚少所举:而且张飞杀纪灵,生擒严颜,威震长板桥....
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2007-12-6 16:49:30

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亭长

Post by 吕布姜维
再接再厉担心有画蛇添足之感,burrjiang之所以调查是希望能够了解自己的排名与别人的差别,以便更全面地武评。
不过既然古道兄提到11名之后的排名,则个人的排名如下,burrjiang也希望能够有感兴趣的网友也不吝自己的排名
罗版三国一流武将:
吕布
颜良
马超、关羽
典韦
张飞、赵云、文丑
许褚...


  兄应单开一贴, 12--20名的武将武力距超流不远, 但观点更为复杂多样!

大家也投个票排排位统计一下! 一定热闹啊!
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