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楼主: 煮酒正熟

【精华】【都督推荐】三国武力点评

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2003-7-12 01:24:08

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持节都督

说说偶对於回合的一点看法。

西凉马超兄认为,一般首回合甚至前几个回合都是高速对冲型的,双方交马交锋都发生在一瞬间,无暇递出第二招,打不出套路组合来;然后双方会进入缠战,双方交马时间较长,有时间交换多个招数,能打出套路组合来。

我基本上认同此说。想再谈得深入一些。高度概括一哈是这么两点:

1 前面数回合有试探对方深浅的目的(是为假打真探),但也有毕其功于一役、孤注一掷的打法(是为真打);
2 久经是什么原因促使两员武将结束一个回合?

关于第一点中的假打真探和真打的问题,我以为,久经沙场经验丰富的格斗高手,在通常情况下,不会急于一下子把出真功夫来希冀一招毙敌,而是要先确保自己的防守无虞的前提下,研究对方的武功套路,思考该如何寻机取胜。因此,前一两合甚至前若干回合都有点“试你应手”的意思,未必真的下手出杀招。在这种试探为主的思路下交锋,双方多会将彼此间的距离放得比较远,这样当对方的军器袭来时有较长时间可以反应得过来并及时做出应对 --- 这显然对稳固防守有好处。所谓试探,不外乎就是看看对方的力量、反应速度、出招速度、出招时有无明显漏洞可为利用、控马技巧、有无怪招,等等。
当然,如果某武将绝对有把握自己武艺远高于对方(如赵云的许多战例),或者由於情势所迫必须快速击斩敌将之时(如赵云挑朱然),或者认为有机可乘之时(如关斩雄),很可能会跳过试探那个环节,从首回合就开始全力抢攻。

想举这么个例子:颜良阵斩宋宪、魏续。
首先,“颜良横刀立马于门旗下;见宋宪马至,良大喝一声,纵马来迎”,这看起来的确象那种高速对冲的战法。

接下来两人开打,战不三合,手起刀落,斩宋宪于阵前。

然后是魏续出马为同伴报仇,交马仅一合就挂了。

从前对这个地方总感觉有点怪怪的 --- 这个魏续,明明武艺比宋宪还差点儿呢,为啥还要抢着去送死呢?

也许,魏续真的比宋宪差了一点。
不过,也许魏续比宋宪强点。
也许,两人差不多?

呵呵,我们取中间情况吧,算两人武艺相当吧。然后再加进上面的假说,似乎可以看出:

颜良与宋宪的交锋,含有那个试探过程,两合试探一过,颜良明白对方的武力很平庸,不可能对自己构成威胁,於是开始防守进攻,於是第三合还没结束,就阵斩宋宪。

待魏续冲上来之时,颜良一琢磨:你们俩都是吕布旧部,而且是平级的,估计你比他也强不到哪儿去。所以颜良就跳过了那个试探过程,直接奔着斩将来了,所有就一合斩魏续于马下。
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2003-7-28 11:31:27

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布衣

这是罗原本啦,现在论坛流行的~原文都说清楚了,不要不看全瞎说
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2003-8-8 18:29:35

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布衣

回合数并不能真实的反映两者的差距,因为还有打法问题。正如,张合战马超,和张合战赵云(马超应约等于赵云)。不可能赵云和马超的差距这么大。相对弱的一方,打防守,就有可能多撑一会,反之,则会迅速败北
打法是由什么决定的呢?由双方威名,及双方对对方威名的重视程度。正如,关羽战华雄。关羽无威名,华雄连胜数场,必然主攻。关羽看不上华雄,有把握斩之(留酒不喝),关羽也主攻。
我觉得标准回合数应该是在双方攻守均衡时,结束单挑的回合数。当然基本上没这样的单挑,所以就要对现在回合数进行加减。至于加多少减多少,我还没想清楚。
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2003-8-10 22:55:05

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119

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布衣

这贴可以跟吗?
我认为华雄的防御力没必要设置那么低
关羽的攻击力也没必要那么高
之所以一回合能胜是由于关羽可能有冲锋的特技(如同英雄无敌中的骑兵,随冲刺距离增加伤害力)
在马匹冲刺中的挥刀技巧非常出众,所以常常一回合斩将
除此就没有特技
而且这样可以把颜良的战例放入
并不是颜良文丑弱,而是关羽这种攻击方式才能最大程度发挥攻击力
可以注意的是,关羽属于力量型选手,挥刀的力量,速度比技巧作用更大
追求的就是发挥所有能力的一击
而冲刺的时候则是最能发挥这样一击作用的
颜良看着关羽冲来没有反应,方欲问时被斩就是不知道对方能够在冲刺的同时使用出如此迅捷威力的招数,不然以他一员名将,对这种快速袭击不可能没有反应,也不应该和马的速度造成的错觉有关,因为马在到达面前的时候开始跑了一段路
以前楼主的文章说赤兔对战斗能力没有提高,我认为不然
吕布打法和关羽明显不同,后者第一刀斩空基本就没杀过人
速度加强就是第一刀威力的加强,所以作用明显就大不少
这样的设置可以避免以后为了关羽后来攻击力一般更加平均化
形成对峙就是这个攻击力,不高,但是当远远的跑出去的话作用就不同了
再回想一下,斩文丑,斩华雄,不都是有很大的一段助跑距离嘛
而实战的描述中,一合斩出现的概率如此之高应该也是这个原因,当然这个特技还是关羽最擅长了
随便说说,希望能引起煮酒兄的注意
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2003-8-14 21:31:02

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布衣

煮酒兄高见,二将军佩服
尤以二维论最为精彩
有一个意见:
可否将二维扩展为四维,即另加入战时应变和爆发力两项?
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2003-8-20 16:06:34

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布衣

可惜文鸯生得晚
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2003-8-21 04:36:51

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持节都督

诸位年兄所言都很有道理。我也在不断修改中。计划还是先以二维武力为基础把这个系列写完,然后在修改时再增加维数、使之趋於相对合理。
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2003-11-8 08:49:32

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刺史

中间有几处明显的笔误,是不是阿猪遗忘了汉语的缘故。
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2003-11-19 22:35:28

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太守

盼望煮酒先生赶快把前十位写完,以慰论坛诸将 :
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2003-12-12 19:00:21

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3777

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刺史

力量上面张飞并没有略逊的表现。
他和孙策力量可观,
孙策喝死一将,夹死一将。
张飞在长坂和追击曹操敌五将,即使和许诸典韦有差距,也是毫厘。

另分析问题不能分开分析。因为这样有田忌赛马的嫌疑。

美国的总统竞选使得得票少的当选,这就是一例。
排球乒乓球也常总分高反失利的局面。
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2004-1-2 15:18:21

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亭长

有点想法,请诸位斟酌
三国中描写的一合并非一刀,而是一个回合,不知道诸位看过电视版的没有?就是二边互冲,没有过头的一个回合,可能是交手数刀。比较同意红枫的说法,而且华雄因为连胜必然轻敌,这也是其被关羽速斩的一个原因。
原文:
操曰:“此人仪表不俗,华雄安知他是弓手?”关公曰:“如不胜,请斩某头。”操教酾热酒一杯,与关公饮了上马。关公曰:“酒且斟下,某去便来。”出帐提刀,飞身上马。众诸侯听得关外鼓声大振,喊声大举,如天摧地塌,岳撼山崩,众皆失惊。正欲探听,鸾铃响处,马到中军,云长提华雄之头,掷于地上。其酒尚温。后人有诗赞之曰:“威镇乾坤第一功,辕门画鼓响冬冬。云长停盏施英勇,酒尚温时斩华雄。”
而且二将作战之时受其它原因影响甚多,勇气,怒气(有利有坏),士气,状态好时当然攻击强,不好时就弱,还和本人的性格有影响,如有人同伴被杀会惊慌失措,有人却武勇百倍。
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2004-1-4 20:44:42

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县尉

关羽长着那么提神的一张脸,是谁都会打起几分精神应战吧
只有那些没见过世面的二楞子才会不把关羽放在眼里
黄忠庞德嘴上虽硬,手里头却不含糊

战场上的情况本来就瞬息万变,身为武将一点适应力都没有怎么混
只要不是太大的状况,应该都可以忽略
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2004-1-15 15:25:24

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11

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布衣

煮酒啊煮酒!!快过年了,前十就别拖到猴年(马月)了!
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2004-1-15 22:41:32

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持节都督

嗨,那我也就不负责人一回了 ;)  不论证不解释直接给出我的前10排名:

纯粹以马战军器武力论,攻城先登和声望评价做为补充参考,箭术暗器等不论:
1 吕布
2 关羽/赵云/马超
5 张飞/典韦
7 颜良
8 许褚
9 庞德
10 黄忠

其中,典韦武力有可能被低估。如果典韦有机会打更多单挑或单骑冲阵,则有望甚至超过张飞而与关赵马并肩。
颜良存在同样被低估的情况,而且比典韦也许更严重一点儿。颜良的上限也应该是关赵马,其下限大约是庞德。
另,估计有许多朋友对我将庞德列于黄忠之前不同意。一会儿会单开一贴讨论一哈。

11以后大致是:
11 太史
12 曹彰
13 文丑
14 孙策
15 张辽
16 华雄
17 夏侯敦
18 徐晃/甘宁(兴霸可能被低估)
20 周泰
21 曹仁
22 张颌
23 关平
24 魏延/夏侯渊
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2004-2-16 13:27:03

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3777

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刺史

东吴太史慈和孙策的能力被低估了,而徐晃的能力明显过前。周泰的能力偏高,赵云,马超应该和张飞一个档次。

徐晃败与文丑,
张合有与张飞战垫底,而且对截杀刘备,虽败于赵云欲再战。

而其他武将除庞德,许诸几乎无独立抵挡五虎的战例。

曹彰毕竟只有两战,说服力不大。兄既然言诸葛尚的武力未知。
曹彰同样应该低估一些。因为可能当时他有可能处于超常状态。

而孙策的战例很多,完全可以向上走。

华雄击败孙坚,坚毕竟有不敢恋战的倾向,又是主帅,状态应该很差。
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2004-2-16 18:19:26

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亭长

怎吗比啊?

正个一关公战秦琼
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2004-2-22 20:06:57

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24

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布衣

还是给一个攻击、防御、体力、勇气(发必杀的几率)的具体数值出来比较能够让人信服。比如说关于攻击力很高,而赵云防御和体力很高,张飞老是发出必杀技。
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2004-2-26 18:46:05

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38

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布衣

原来煮酒兄喜欢这里啊

:cool: 这里好象也蛮热闹的么~~

偶的排名:
1吕二马三赵云
四张五典六颜良
七许八黄九庞德。
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2004-3-4 15:54:49

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亭长

煮酒兄,东吴太史慈和孙策的能力被低估了!!不过你前面的文章还是挺精彩的!很专业!! :D
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2004-3-6 22:45:07

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493

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布衣

原作者 兼葭苍苍
煮酒兄,东吴太史慈和孙策的能力被低估了!!不过你前面的文章还是挺精彩的!很专业!! :D

我觉得此两人被高估了!他们也就是张辽,虚晃,张合他们相当,不够入这个级别。无法得出太史慈孙策高于张合张辽这样的结论,没有什么可以让人推崇的战斗(张合还有110回合战张飞),可以认为是相等的
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