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楼主: 吕布姜维

孔明评罗版三国五虎将武力排名

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2007-9-23 17:09:45

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布衣

关2哥是武圣的好不?LZ知道啥叫名望不?
以当时关羽的名望,可以说是冠绝天下,丝毫不逊于190年左右的吕布~
而说关羽“可胜”马超,其实只是说只有关羽来了才可以镇住马超~
(可怜飞飞和云云了,小马哥刚打的老曹同志割须弃袍,声望很高的说哦)
而张飞和赵云只是在名望上不能超过马超而已~
名望高低和武力其实没关系(还记得关2哥砍华雄么?名声是啥?有P用?)~
(老黄,别说啥了,你实在是没啥名望的说~)

况且,论武力而言,武力是变化的~每个人都有自己的高潮低谷~

关2哥 -- 高潮:我斩颜良珠文丑,过五关斩6将~哈哈哈
                低谷:靠,居然没打过庞德那个家伙,丢人啊~还有,上次被姓黄的老头射中头盔也郁闷
赵GG -- 高潮:长板坡,面对80万曹军~我冲出来了,我又冲进去了~哈哈哈~像当年吕布要是有我这个本事丫小样就不会死在下坯了吧~
             低谷:好像年纪大了中过一次埋伏,忘记具体啥时候了,生命中唯一一次中计和败北(who说我败了?没败~我不是被救了么~偶一生没败过)~哎,真是一大耻辱~
张3哥 -- 高潮:老子吼了一声就吓死一个~义释严颜,战马超,破张合,谁说我比2哥差?
               低谷:耻辱啊耻辱,居然被2个无名小卒砍了脑袋..

.....
以下略去500个人
.....
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2007-9-23 21:11:59

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布衣

Post by 今宵酒醒何处
呵呵!能把“某何足道哉”理解成“关羽很一般”,水平可真不一般!关羽的“某何足道哉”针对的是曹操的“将军神威也”,用大白话说就是:您觉得很神(斩颜良),但在我眼里不值一提!

所以你以为是关羽很一般的话,实际意思是:斩颜良这种...


操曰:“将军神威也!”关公曰:“某何足道哉!吾弟燕人张益德,于百万军中取上将之头,如探囊取物。”

关羽这句话,虽然有自谦成份,但也明显是有意在抬高张飞,这是老罗在为长坂桥前张飞喝退百万曹军留下伏笔(如刘备曾嘱咐颜良般)。我的理解,关羽意思是:我斩颜良(十万军中),和吾弟张三在百万军中取上将之头如探囊取物相比,那是小case啦,小巫见大巫。既然是“何足道哉”,说明还是有比较的。关言下之意,并不是关张并列,而是张高于关。关羽也曾在张飞面前说过张辽不在关张之下的夸大之词。

虽然关羽这么说,并不等于事实真的如此,只不过是在特定的背景下赋予其特殊含义,即:经关羽之口,曹操信以为真了。这是老罗借关羽之口为当阳长坂桥留下伏笔,不得不拔高张飞的武力。

实际上,张飞何曾有过在百万军中取上将首级如探囊取物的表现?
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2007-11-17 20:21:21

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持节都督

Post by 木村信淵
活活~~諸位要是以爲那位自詡為客觀派的仁兄是位擺出事實講明道理就可以知道錯在哪裏的主那可就是白費氣力了!以那位過去在友盟以及現在在琅邪表現出的思維依然是極其頑固且完全不接收自己主觀意見之外的事實的,因此諸位就不要再試圖説服了。:burn:

另:上面的和主題略有些無關,雖然當時在友盟就反對過樓主的...



虽然木村兄的一席话令小弟汗颜,但是个人还是感谢木村兄的宽容。不同观点是可以相互讨论的。说至于“极其顽固”的字眼,个人认为就大可不必使用了
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2007-11-17 20:29:05

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持节都督

Post by 长住铜雀
亮的意思是能敌住


亮的意思是张飞能胜马超



张飞战马超,至于谁更占优势,在下在此不多言。

只是疑问:有网友称通过张马大战能够得出“张飞武力高于马超”,如果马超武力连张飞都不如,关羽又何苦连荆州都不顾要入川找马超比武呢?难道仅仅是为了争“蜀汉武力老二的头衔”

如果马超武力高于张飞,则似乎还可以理解为:马超大战张飞之后,马超在蜀中的武力声望很高(或者说马超的武力声望甚至高于张飞、赵云),于是关羽不服气,才找马超比试

个人一直认为,“关羽的兄弟张飞武力不及马超,于是关羽才找马超比武”
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2007-11-18 01:58:17

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太守

關羽原本以為自己可穩坐蜀國老三,可是又殺了一個馬超進來,
連老三的位置也可能保不了,關羽想做點事情來保住排名,人之常情,畢竟關羽也是人。
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2007-11-18 09:55:21

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布衣

其实武力中应该算关羽第一的。
关羽在虎牢关大战中如果没有张飞和刘备来插手的话。
战到最后应该算关羽赢,
大家想想,左边吕布就战一个人,可以随便的打和移动。
另一边则三人轮翻移动,导致了武器使用和马匹移动不开。很难大展拳脚。
下坯之战,关羽拦住了吕布前往袁术求援就是单打独斗的。
打得吕布退回城中去。
个人观点,还请高手指教。
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2007-11-18 15:33:47

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太守

Post by 普宁太守
下坯之战,关羽拦住了吕布前往袁术求援就是单打独斗的。
打得吕布退回城中去。


低手我严重质疑这两句。有劳先生不吝论证。
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2007-11-19 00:20:09

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刺史

Post by 普宁太守
其实武力中应该算关羽第一的。
关羽在虎牢关大战中如果没有张飞和刘备来插手的话。
战到最后应该算关羽赢,
大家想想,左边吕布就战一个人,可以随便的打和移动。
另一边则三人轮翻移动,导致了武器使用和马匹移动不开。很难大展拳脚。
下坯之战,关羽拦住了吕布前往袁术求援就是单打独斗的。
打得吕布退回城中去。
...


说的是这段和这段吗:

[color="DarkOrchid"]010虎牢关三战吕布

却说八路诸侯连输数阵,申报袁绍、曹操曰:“吕布英雄,天下无敌。可会十八路诸侯一齐商议,共擒吕布。若诛了吕布,董卓易哉。”正议之间,有人来报吕布搦战。绍令八路诸侯攻吕布。布径冲公孙瓒。瓒自挥铁槊,直迎吕布。布睁目大叫,挥戟来战。战两合,瓒拨回马,速慌而走。吕布纵赤兔马赶来。那马行千里,飞走如风。看看赶上公孙瓒,布举画戟望后心便刺。旁边一将,圆睁环眼,倒竖虎须,挺丈八矛,飞马大叫:“三姓家奴休走!燕人张飞在此!”吕布见了,弃了公孙瓒,便战张飞。飞抖搜神威,酣战吕布。八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。张飞性起,大喊一声。[color="Red"]云长把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀,来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。又战到三十合,两员将战不倒吕布。刘玄德看了,心中暗想:“我不下手,更待何时!”掣双股剑,骤黄骠马,刺斜里去砍。

[color="Blue"]037吕布败走下邳城

布与陈宫来投沛城。行至半路,见一彪军骤至,视之,乃高顺、张辽也。布问之,顺曰:“陈登来报,说主公被围,某等急来救解。”宫曰:“此是佞贼之计也。”布怒曰:“吾必杀此贼!”进兵小沛。曹操先令曹仁引军已袭沛城。吕布城下大骂陈登,登在城上言曰:“吾乃汉臣,安肯事反贼也!”布转怒。忽听背后喊声大起,布使高顺探之,见一队人马,当先一将,豹头环眼,燕颔虎须,乃幽、燕涿郡人,姓张,名飞,字益德。高顺交战不利,退走入阵。飞冲入阵来。吕布奋怒,来战张飞。正战之间,阵外喊声起处,曹军突入。吕布倒拖画戟,引军东走。操两军杀来。[color="red"]吕布人困马乏,又一彪军拦住路,乃大刀关云长也,立马横刀,大叫:“休走!”吕布自与交战。背后张飞赶来,声吼如雷。布慌冲走,忙奔下邳。侯成引兵接应去了。
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2007-11-19 09:55:58

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持节都督

Post by 常山虎將
關羽原本以為自己可穩坐蜀國老三,可是又殺了一個馬超進來,
連老三的位置也可能保不了,關羽想做點事情來保住排名,人之常情,畢竟關羽也是人。


关羽听说马超[color="Red"]“武力过人”,所以找马超比武。如果马超[color="red"]人仅仅是超[color="Red"]过张郃、于禁、许褚,关羽没必要不服气吧。是不是可理解为超[color="red"]张飞?

如果真是马超武力超过了张飞,而关羽不服气,故找马超比武。如此说来,关羽至少应该自认为武力超过张飞吧。不知常山虎将兄“關羽原本以為自己可穩坐蜀國老三”之说何以得来,难道关羽自己一直认为张飞赵云武力在他之上?

如果关羽自己一直认为张飞武力在他之上,那么孔明劝架时恭维关羽的“马超武力和张飞差不多(都比你高),你没法比”,关羽能够接受吗?
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2007-11-19 13:32:22

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刺史

蜀国武力 本来赵云第一、张飞第二,关羽稳坐老三。现在来了个马超,能和张飞打打,就算比不过张飞,可这个老三的位子,就一下子微秒起来,所以关羽要来和马超比试一下,明确一下。

再来看刘备的担忧——玄德大惊曰:“若云长入蜀,与孟起比试,势不两立。”
设想一下,假如关羽真来比武了,然后关羽又赢了,马超能做的,只有夹起尾巴做人;事实上关羽没来,马超同样就一直是夹起尾巴做人的。势不两立又谈何说起涅?
所以,刘备担忧的,只怕是马超打赢吧。马超赢则成为蜀国武力第三、打平则至少并列第三,以关羽来说,显然不会罢休,才会出现刘备担忧的势不两立吧。

最后看诸葛亮的说辞:最关键的就是这句——孟起兼资文武!
诸葛亮的意思:说统论文武的话,马超和张飞差不多,确实是比不上关羽你。
关羽夜读春秋、笑谈兵法的形象是深入人心的,在文这方面显然分数较高。关羽说要来,是来比“武”的,诸葛亮偏偏要把“文”扯进来,确然是用心良苦啊!

然后诸葛亮又说了荆州的重要性,关羽你身系荆州,不可轻动。在关羽还没从文武之辨中回过味来的时候,立刻砸出荆州这顶大帽子,让关羽晕晕乎乎的就高兴起来就说不来了。

:smile: 孔先生果然不愧三国第一智士啊!
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2007-11-19 17:00:43

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持节都督

Post by 唯笑惟笑
蜀国武力 本来赵云第一、张飞第二,关羽稳坐老三。现在来了个马超,能和张飞打打,就算比不过张飞,可这个老三的位子,就一下子微秒起来,所以关羽要来和马超比试一下,明确一下。

再来看刘备的担忧——玄德大惊曰:“若云长入蜀,与孟起比试,势不两立。”
设想一下,假如关羽真来比武了,然后关羽又赢...



笑笑兄果然爱说笑:如果如兄所言众所周知“赵云第一、张飞第二,关羽稳坐老三”,则孔明激张飞之言岂不逻辑不通?
莫非孔明对张飞说,马超很牛,除非去荆州请那个武力排名第三的关羽,否则没人能敌,你张飞虽然第二,赵云虽然第一,但是都敌不过马超的。(武力第三的能敌,武力第二、第一就不能敌?孔明啥逻辑)

如果如兄所言众所周知“赵云第一、张飞第二”,则孔明激黄忠之言岂不逻辑不通?
莫非孔明对黄忠说,张郃很牛,除非去巴西请那个武力排名第二的张飞(张飞刚刚完败张郃,蜀中皆知),否则没人能退张郃,(赵云蜀中第一而且在军中不能退张郃,非要去找蜀中第二而且在巴西的张飞才能退张郃,孔明啥逻辑呀)

即便是激将法也不能够有逻辑错误吧

个人理解四虎武力排名:关羽、马超>张飞>赵云
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2007-11-19 17:23:18

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太守

笑笑所言未必一定不通啊。
激将讲的是一个激字。如果,如果张飞确实比关羽强,那诸葛偏放着强的张飞不用,楞要去请什么弱的关羽来对付,则对张飞何尝不是一激。

其余部分几位先生继续发挥吧。
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2007-11-19 17:35:41

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大司马录尚书事

關羽原本以為自己可穩坐蜀國老三

常山虎将兄说关羽第三,是……  ——刘备、诸葛亮、关羽,怎么理解成:sweat: ,难道我曲解了?:icon01:
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2007-11-19 18:00:45

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持节都督

Post by 林灏
常山虎将兄说关羽第三,是……  ——刘备、诸葛亮、关羽,怎么理解成:sweat: ,难道我曲解了?:icon01:



惭愧惭愧,多谢林兄解读。:burn:
关羽的确是蜀中老三,地位仅次于刘备、孔明。我误解此处的“老三”为关羽武力是第三,低于张飞赵云。
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2007-11-19 18:02:28

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持节都督

Post by 吕布姜维
惭愧惭愧,多谢林兄解读。:burn:
关羽的确是蜀中老三,地位仅次于刘备、孔明。我误解此处的“老三”为关羽武力是第三,低于张飞赵云。


额……我也理解为武力老三了……:sweat: 面壁去:71:
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2007-11-19 18:11:39

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县令

Post by 吕布姜维
笑笑兄果然爱说笑:如果如兄所言众所周知“赵云第一、张飞第二,关羽稳坐老三”,则孔明激张飞之言岂不逻辑不通?
莫非孔明对张飞说,马超很牛,除非去荆州请那个武力排名第三的关羽,否则没人能敌,你张飞虽然第二,赵云虽然第一,但是都敌不过马超的。(武力第三的能敌,武力第二、第一就不能敌?孔明啥逻辑)

如果如...


不要故意曲解别人的话嘛,笑笑兄说的是[color="Red"]蜀国武力 本来赵云第一、张飞第二,关羽稳坐老三。,你怎么给上了[color="Red"]众所周知四字?

[color="Red"]蜀国武力 本来赵云第一、张飞第二,关羽稳坐老三。这句话只是大多数读者的看法,不是所有读者的看法,更不是演义中蜀国所有人的看法,搞武评的是三国演义的读者,演义中的人是不会搞武评的.因此即使诸葛亮认为赵云第一、张飞第二、关羽第三也不会公开比较他们的武力,所以你把读者的看法当作演义中的人物公认的看法当然会弄出一大堆问题

PS:其实谁都看得出来你的这帖是专贬赵云的,标题写的是[color="Red"]孔明评罗版三国五虎将武力排名 ,而内容大部分是说赵云的战绩是无效的,这种帖子的客观性嘛...不说也罢
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2007-11-19 18:29:30

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太守

惭愧惭愧,可为什么关羽保蜀汉老三的地位,要靠比试武艺来确定一下?他事实坐镇荆州,说是老二似乎都不算过分吧。
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2007-11-19 18:37:18

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刺史

三国武评都搞了不知多少年了,几个超一流的排位一直都是一团糨糊,什么时候有能代表“大多数读者的看法”的排名了?:icon01:
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2007-11-19 19:12:03

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县令

Post by 潜水艇
三国武评都搞了不知多少年了,几个超一流的排位一直都是一团糨糊,什么时候有能代表“大多数读者的看法”的排名了?:icon01:


这就怪了,在绝大多数论坛的武力排名投票帖中赵云的排名都是第二,这还不能说明问题吗?当然,一种观点是否正确并不取决于支持这种观点的人数量的多少,有时候真理就掌握在少数人手里,我也没有说赵云的武力排名第二的这种观点就一定正确,但支持这种观点的读者最多是毫无疑问的:rolleyes:
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2007-11-19 19:18:43

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县令

“大多数"读者的看法并不等于"所有"读者的看法,不能因为有部分人不同意这种看法就否定这种看法代表大多数人,比如吕布的武力排第一是“大多数"读者的看法,但也有少数人认为关羽武力排第一,张飞武力排第一,赵云武力排第一,难道因为少数人不同意吕布的武力排第一就否定吕布的武力排第一是“大多数"读者的看法吗?:rolleyes:
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