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楼主: 吕布姜维

孔明评罗版三国五虎将武力排名

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2007-11-30 14:46:59

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县令

Post by 三国木木
1,关张战吕布不倒,当时关张占优或者占劣,各有理解。个人认为关张劣势的可能性极小,倾向于刚好平手,否则刘备的加入不会起到决定性的作用。
2,典许战吕布,当时典韦应当刚刚加入战团不久,短时间内应未必看出场面优劣,紧接着就是四将参战。
3,略。


个人认为关张应战明显优势,因为如果关张只能平手或占劣势,差距这么大,第二次战吕布张飞就不可能100合平手
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2007-11-30 14:52:31

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Post by 诸葛士元
个人认为关张应战明显优势,因为如果关张只能平手或占劣势,差距这么大,第二次战吕布张飞就不可能100合平手

这种可能性也很大,刘备暗想我不下手更待何时,于是出马,给人一种落井下石趁人之危的感觉。个人认为,这个战例关键在于对关张[color="Red"]战不倒吕布的理解各有不同。
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2007-11-30 15:01:18

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刺史

Post by 吕布姜维
所以个人认为:
如果是领导派人参战或者领导参战破坏现有的武将交锋,则可能是领导想速胜(领导可以暂时忽略下属的感受而先考虑战局)
但如果是同事助战,则应该是同事不利(同事必须照顾同事之间的尊严,乐进平时也好照顾一群小弟的)。所以个人认为作为同事的夏侯惇的助战帮助乐进群殴臧霸,不同于作为领导的刘备参战张...

尊重兄台的看法,同事助战和领导派人助战或许出发点不同。在我的武力排名里,夏侯略高此时的张辽(时年二十岁)半档,臧霸要略高乐进半档。
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2007-11-30 15:07:06

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Post by 唯笑惟笑
.插两句  

如果是料敌不过的话,我倒认为场面上未必有明显的下风。毕竟一个过字,有几分超越的味道在里面。料敌不过,更像是一个能否在战斗中取胜的判断;所以个人认为料敌不过在意思上比较接近料不能胜一些。

因此料敌不过一方未必在场面上已经能看出下风了。

不过,李典对赵云一战,我的看法是李典确实在场面上有一定的下风

为什么呢?因为李典面对赵云,并非料敌不过,而是料敌不住。

一为过而一为住,其中差别不言自明。因此李典的心理并非是对能否取胜作出了估算,而是对能否打平作出了估算,一下子就低了一个档次了。

看来老罗的用字还是很讲究的
.

唯笑兄高,实在是高。
敌住和敌过的程度不同,料敌不住和料敌不过的程度也有所不同。


汗,老罗也是高,实在是高!
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2007-11-30 15:16:51

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Post by 雨木木
纯武评, 关羽没败纪灵.
纯武评, 赵云和李典正常情况下单挑, 李典料敌不过, 自然赵云败了李典. 阁下不承认, 李典他自己承认了.  所以这一战, 兄还是认了吧:surrender

呵呵,我应该叫您雨兄还是木木兄呢?

确实,李典对曹仁说赵云英雄不可抵挡,不只是单纯说自己,或许是说李典+曹仁?
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2007-11-30 15:20:17

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东山高士

笑笑君洞察力非凡,赞一个。:icon32:

个人认为,料敌不过指的就是输的意思。两人PK,只要没有外在因素干扰,最终只有胜或负,平局应该排除,正所谓两虎相争,必有一伤。生活中人们常说,我打不过你,那就是输的意思,不能理解为也有可能是平手。
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2007-11-30 15:43:53

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县令

Post by 三国木木
这种可能性也很大,刘备暗想我不下手更待何时,于是出马,给人一种落井下石趁人之危的感觉。个人认为,这个战例关键在于对关张[color="Red"]战不倒吕布的理解各有不同。...


我对"战不倒"的理解是无法打败,演义原文是[color="Blue"]三匹马丁字儿厮杀,又战到[color="Red"]三十合,两员将战不倒吕布。,也是是说关张在三十合以内无法打败吕布,但关张在三十合以内无法打败吕布并不等于关张在三十合以后还一样无法打败吕布
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2007-11-30 16:08:22

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刺史

Post by 我不是英雄
笑笑君洞察力非凡,赞一个。:icon32:

个人认为,料敌不过指的就是输的意思。两人PK,只要没有外在因素干扰,最终只有胜或负,平局应该排除,正所谓两虎相争,必有一伤。生活中人们常说,我打不过你,那就是输的意思,不能理解为也有可能是平手。



我英君(这个称呼如何 :)  )

单挑中,料敌不过是参与者的一种心理活动,具体对武评的影响,不像气力不加、×法散乱那么明显,也没恐×有失那么直观。

翻看演义中两个战例:
——赵云大怒,挺枪骤马,直取陈应。应拈飞叉,纵马来迎。两马相交,战到四五合,陈应料敌不过,拨马败走。赵云追赶。陈应回顾赵云马来相近,用飞叉掷来,云一手绰住,回掷陈应。应急躲过。云马到,探手活挟陈应而回,掷于马下。
——潘璋大怒,挥关公使的青龙刀来战黄忠。交马数合,不分胜负。忠奋力恶战,璋料敌不过,拨马便走

可以发现,在这两个战例中,料敌不过一方,其实都有相当的余地。
——陈应可能更狼狈些,毕竟明文写了拨马败走,但是前文已经交代了陈应飞叉玩的不错,而事实上陈应败走后就使出飞叉来了,也就是说陈应是有后着的。因此通过料敌不过和反身飞叉,可以判断陈应之败,有较大可能还有一定的余地。
——潘璋的余地就更大了,书中明写前数合的黄忠潘璋之战为不分胜负,当然这是老老黄忠,不是说潘璋有多厉害。数合之后,黄忠显然通过意志力提升了自己的战斗力,呈现一种奋力恶战的状态,潘璋心理一掂量,自个儿估计没法也提升成奋力恶战状,本来是平手,那接下来估计打不过了,于是立刻闪人了。但是,一则黄忠的奋力恶战状态持续时间不会很长;二则潘璋自身也可以尝试一下奋力战斗,而不是马上撤退。换句话说潘璋的余地不小。

因此,个人认为料敌不过的弹性较大。
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2007-11-30 16:47:38

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东山高士

Post by 唯笑惟笑
我英君(这个称呼如何 :)  )

单挑中,料敌不过是参与者的一种心理活动,具体对武评的影响,不像气力不加、×法散乱那么明显,也没恐×有失那么直观。

翻看演义中两个战例:
——赵云大怒,挺枪骤马,直取陈应。应拈飞叉,纵马来迎。两马相交,战到四五合,陈应料敌不过,拨马败走。赵云追赶。陈应回顾赵云马来...


笑笑君,名字只是符号,您怎么顺口就怎么叫吧。:)

首先,我认为料敌不过是指单条的某一方从心理上已经认输了。

其次,料敌不过确实弹性较大,具体情况具体分析,不能一概而论。例如潘璋料敌不过,拨马便走。如果潘璋认为可以战平,他是不会走人的。个人认为,如果实力是六四开,还可一搏;倘若是三七开或更低,就会让人放弃单条的希望。潘的情况,数合内不分胜负是正常的,但随着时间的推移,他的实力已不足以和黄老叫板,场面也肯定是落了下风。陈应比潘璋更加狼狈,一开打就显示技不如人,场面应该也是落了下风。

当然,料敌不过离撑不住还有一些距离。
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2007-12-14 20:44:50

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县令

Post by 吕布姜维
同意诸葛兄之理解,很大的可能性应该是用枪,毕竟用枪是常态,除非有特例。这里burrjiang猜测一个特例(纯属猜测),如果赵云为了在新投降的桀骜不驯的马超面前表现更好,有没有可能用剑速斩二将(当然,先假定用枪也能够速败,而或许用剑更快,因为枪不是宝枪,剑却是宝剑)


若比剑术,马超不应该弱于赵云的:icon14:
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2014-3-30 12:02:25

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布衣

人家赵云是使剑高手,
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