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【都督推荐】也谈罗本中的张飞刺褚

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2007-3-24 09:13:39

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持节都督

本帖最后由 青梅竹 于 2012-2-14 16:21 编辑

罗本原文:
[当日,部粮官参拜褚曰:“若非将军至此,粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚,诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行。押粮官曰:“前褒州之地,山势险恶,未可过去。”褚大怒曰:“吾有万夫之勇,岂惧他人哉!今夜乘著月色,正好使粮车行走。”许褚当先,横刀纵马,引军前进。二更以后,往褒州路上而来。行过一半,忽山凹里鼓角震天,一枝军当住,为首大将乃燕人张益德也,挺矛骤马,直取许褚。褚舞刀来迎。只一合,一矛正中许褚眉心,翻身落马。手下牙将向前急救...]

分析:
由那个“当日”,可以判定,部粮官将酒肉献与许褚 以及 诸将共饮 之时,尚未入夜。

“诸将共饮,不觉大醉”,如果不是钻牛角的话,应该理解为许褚也是诸将之一 (虽然是首将),也已大醉。

接下来,许褚乘着酒兴就要开路,押粮官劝阻,许褚发怒说完那段话后,就上路了。可见,许褚是在大醉状态下、乘着酒兴上路的。

据合理推测,此时当为农历六月上中旬 (因后文曹瞒退兵时是建安二十四年秋七月),大概是公历7月底8月初的样子。仲夏之际,要到9点钟天才能黑透。也只有天黑透了,“乘著月色”这种说法才会合理;半黑不黑的,有必要乘著月色么?
据此推测,许褚说乘著月色正好赶路那番话时,大概是6点多到7点多的样子。那顿酒饭应该是晚饭,估计是下午5点多钟开的饭。如果是午饭的话,酒足饭饱之后大约也就是下午一点多,这个时候许褚闹着要上路,按常理是不会说出什么“乘着月色”的话来的,因为下午两点出发,离天黑出月亮还有6-7个小时,完全可以上路以后,行军到下午4-5点钟时再决定是否要赶夜路。

好,我们继续看 --- 许褚“横刀纵马,引军前进”后一段时间,就到了“二更以后”。二更是晚上9点到11点,二更以后大概是9点半左右吧。许褚一军是在这个时候开始往褒州路上行进的。

走到一半时遇到张飞。这个时候大致是10点半吧。许褚的大醉状态可能是在傍晚6点半左右,前后不过四、五个小时。

书中只说过大醉状态下不利交锋,却未言酒精大量进入人体后究竟会如何影响生理状态,也未言这种影响会持续多长时间,这就为我们使用现实规律进行推测,赋予了合理性。(当然了,如果书中有明确演义逻辑的,我们自然不能拿现实规律去否定演义逻辑,这应该是资深三国米们的共识了。)

基于现实生理方面的知识,我们知道大醉状态下、即酒精中毒情况下,身体各器官里,肝肾脾受损这些姑且不论,关键是酒精对视力会造成暂时性的严重损伤;再有一点就是,酒精中毒后人体动作精准度的下降幅度远超爆发力和耐久力的下降幅度 (其中爆发力下降幅度未必很大)。并且这种影响会持续至少12个小时,这是因为正常人发生酒精中毒后,血液中的酒精含量会升高,并且至少需要12小时才能恢复正常水平,而血液成分的异常,是造成动作精准度下降的元凶。要尽快降低酒精对人体生理状态的影响,有效手段就是睡眠。最后,其他条件相当,年齿越高,代谢就越慢,人体消解酒精影响所需时间也就越长。

许褚与张飞交锋时距其大醉时只有区区四、五个小时;而且这四、五个小时里一直都在骑马行军,根本没有休息;另外许褚此时已是50上下的半老武将了,生理代谢较慢,化解酒精影响需要更长时间。综合这几条因素,许褚体内酒精对其生理状态的影响是非常严重的。

视力严重受损,动作精准度大幅下降,这些难道对一个武将的武力只会有轻微影响??

其实,许褚视力严重受损和动作精准度明显下降 这一推测,从两人短暂交锋的具体结果上也可以得到印证 --- 许褚让人家一招就矛戳眉心!!如果许褚此时已然酒醒大半,酒醉对其只有轻微影响,以张许正常状态下的武力推之,更大的可能是若干合后许褚被张飞一矛刺中手臂、肩头或大腿什么的。
给人家一招之内就戳中面门??合理的解释绝不是什么“许褚武力稍逊 + 酒醉对其有轻微影响”,而是只有一条 --- 酒醉对许褚武力有严重影响!

最后,我们从曹瞒 事后的反应上也能看出许褚身边的同志们是如何看待张飞刺褚的 --- 曹瞒丝毫没有大惊失色 (如在长板和汉水遇赵云那般),想必是许褚的战友们已提前告知 许褚败伤的背景情况。

如果曹将只字不提许褚酒醉行军这个背景的话,敏锐如曹瞒者必然会对张飞干翻虎痴这一战绩 大吃一惊,必然会追问具体情形,如果曹将不提酒醉之事,曹瞒多半会认定张飞是役武力发挥远超许褚,多半会忆及当年关羽对他说的话“某何足道哉,某弟翼德...”而大发一通感慨。可在原文中,曹瞒很平静地接受了这个奇迹般的现实。因此,正常的推测是,许褚随将已告知曹瞒 许褚酒醉迎敌落败这个情形了。

前后顺一遍,大致是:许褚及诸将5点多开搓,6点半大醉,不久即上路;10点半左右遇张飞,许褚不服,就用脑门儿顶了张飞的蛇矛一下...

推测结论:许褚此战因酒醉而状态严重受损,这种情况下脆败于张飞,属无效战例。

当然,无效战例也会让阅读者产生某种印象分。但印象分不应拿来支持严肃的武力排名游戏。


多说一句:大醉与大醉又有不同,许褚褒州之醉当然不如张飞徐州之醉那样深,但这一条不应成为许褚武力不如张飞的依据。一个7岁小孩被一个大人一脚踢飞,另一个5岁小孩看见大人没有应战直接跑路,于是有人得出那个7岁小孩打不过这个5岁小孩,哈哈~
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2007-3-24 09:34:26

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布衣

不知徐州之役,是“五岁小儿”不敢应战还是“大人”不敢应战?:em15:
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2007-3-24 10:15:35

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刺史

个人的理解是 —— 与诸将共饮,不觉大醉…… ‘与’字省略:)
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2007-3-24 10:20:33

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亭长

出来看神仙。
许褚必定是大醉,否则岂能用「岂惧他人」回答「山势险恶」,笑。
张飞在许褚翻身落马时恐怕也吓呆了,只一合牙将没有理由来得及追上救人,除非一开始就准备围攻张飞,笑。
不过许褚的头盔确实是好货,不过或许是张飞虚晃一招许褚在斗心刺激下酒精上涌自己醉倒了,笑。
为免灌水被删多灌几句。
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2007-3-24 10:29:55

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布衣

有个问题,牙将明知张飞要来,为何还灌许褚酒?
许褚明知张飞要来,为何还喝得大醉?
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2007-3-24 10:49:24

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刺史

既然想要深入讨论醉酒的问题,那么至少应该分析:
罗贯中时代的酒以什么为主,与今天的酒有何不一样?其对身体的影响度何者更强?
醉有几种状态——有吆喝着能摘星星的,有满屋子学狗爬的,但这些基本上属于无意识状态了。
而老许知道自己的任务,且能够分析:路险山峻,易有盗贼和埋伏,并且自己有万夫不挡之勇,不怕这些牛鬼蛇神。
这种醉大致属于一种酒精刺激下的临时兴奋状态,还具有一定的逻辑和分析能力,这种状态下醒酒又需要多久?
无可否认,经受酒精作用,其身体状态不可能完全和正常时一样,但是不是躲不过“伯仲之敌”的一招还是本来实力就不济的缘故呢。
另外,行动是利于醒酒的,而不是睡觉。
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2007-3-24 10:49:42

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持节都督

Post by 霜染白狐头
有个问题,牙将明知张飞要来,为何还灌许褚酒?
许褚明知张飞要来,为何还喝得大醉?


心存侥幸耳。君不见不少精明理性之人也会酒后驾驶吗?
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2007-3-24 10:58:24

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刺史

好文,不俗!!!

分析的淋漓尽致,不说什么了,留个名吧:sweat:
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2007-3-24 10:59:37

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持节都督

Post by 万世武侯
既然想要深入讨论醉酒的问题,那么至少应该分析:
罗贯中时代的酒以什么为主,与今天的酒有何不一样?其对身体的影响度何者更强?
醉有几种状态——有吆喝着能摘星星的,有满屋子学狗爬的,但这些基本上属于无意识状态了。
而老许知道自己的任务,且能够分析:路险山峻,易有盗贼和埋伏,并且自己有万夫不挡之勇,...


似乎无须比较古代与现代酒的成分和作用吧?文中已说“大醉”了,自当与现代的“大醉”状态做同样理解,就是酒精已对人体生理造成严重负面影响。
有些人酒后产生兴奋感和有力感是事实,但这些不能弥补动作精准度和视力下降这两点负面影响,而后两点对武力影响要比前两点大得多。
充足的睡眠前提下的新鲜空气和适量活动,才最有利于醒酒。缺乏睡眠休息的活动,不会加速醒酒。而且即使许褚以最快速度醒酒,那也要12小时以后才能基本消除酒精影响,但他遇张飞时有12个小时么?

所以,拿活动是否有利于快速醒酒 来辩驳,没有辩到点儿上 :-)
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2007-3-24 11:05:20

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刺史

Post by 煮酒正熟
似乎无须比较古代与现代酒的成分和作用吧?文中已说“大醉”了,自当与现代的“大醉”状态做同样理解,就是酒精已对人体生理造成严重负面影响。
有些人酒后产生兴奋感和有力感是事实,但这些不能弥补动作精准度和势力下降这两点负面影响,而后两点对武力影响远比前两点大得多。...

这个可未必吧
古人称大醉时,尚能作诗绘画书文。
今人称大醉时,能知道自己是谁就很了不起了。

我并不认为许褚非老张一招之敌,但老许很有可能借酒壮胆呢。

另外,酒精是因为在体内变成乳酸,所以会使身体产生无力的感觉,但运动出汗,加快循环,何以不能加速醒酒?
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2007-3-24 11:13:11

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持节都督

Post by 万世武侯
这个可未必吧
古人称大醉时,尚能作诗绘画书文。
今人称大醉时,能知道自己是谁就很了不起了。

我并不认为许褚非老张一招之敌,但老许很有可能借酒壮胆呢。

另外,酒精是因为在体内变成乳酸,所以会使身体产生无力的感觉,但运动出汗,加快循环,何以不能加速醒酒?


前面 古人酒后做诗今人如何如何那个例子,举得实在是... 您自己琢磨琢磨吧 :-)

酒精中毒状态下,肝脏 肾脏等需要超负荷运转以排毒,此时任何运动只会进一步加重肝肾等脏器的负担,让它们在百忙中还要分出负荷来应付运动所需,无法全力排毒,怎么会有利于醒酒呢?

只有充足的睡眠或静坐休息,才有利于肝肾全力解毒排毒。

另外,大醉后血液中酒精含量会有明显提高,这才是造成动作精准度严重下降的元凶。而我前文说的那个12小时,指的就是血液成分至少需要12小时才能恢复正常。如果酒后运动,肝肾无法全力解毒排毒,势必会造成更多酒精涌入血液中,动作精准度需要更长时间才能恢复正常水平。

您那个“活动”说,首先就绕不开肝肾问题,更绕不开12小时这一节 --- 就算退一万步讲,运动真能醒酒,它也要12个小时才能基本消除影响啊?您还是绕不开这个结呀~
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2007-3-24 11:15:20

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刺史

Post by 万世武侯
这个可未必吧
古人称大醉时,尚能作诗绘画书文。
今人称大醉时,能知道自己是谁就很了不起了。

我并不认为许褚非老张一招之敌,但老许很有可能借酒壮胆呢。

另外,酒精是因为在体内变成乳酸,所以会使身体产生无力的感觉,但运动出汗,加快循环,何以不能加速醒酒?


  得出的结论是,今人喝的酒比古人喝的酒纯度高的多的多。:icon14:

  醉酒在医学上叫做急性酒精中毒,表现为一系列的中枢神经系统症状,并对肝、肾、胃、脾、心脏等人体重要脏器造成伤害,严重的可以导致死亡。

  老实说,我很怀疑老许当时的神智是不是清醒的,拿块砖头就敢拍猫。


  
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2007-3-24 11:22:27

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刺史

Post by 煮酒正熟
前面 古人酒后做诗今人如何如何那个例子,举得实在是... 您自己琢磨琢磨吧 :-)

酒精中毒状态下,肝脏 肾脏等需要超负荷运转以排毒,此时任何运动只会进一步加
重肝肾等脏器的负担,让它们在百忙中还要分出负荷来应付运动所需,无法全力排
毒,怎么会有利...

先论运动,老许是什么运动,骑马!我不能理解需要增加多少肝脏负担。运动不是加速分解,是加速酒精的排泄,兄台不会认为每次喝下的酒精一定要全部在体内分解吧。
第二,醒酒要十二个小时,如果兄台是以自己的亲身体验发言,我只能说,每个人的体质是不一样的。
而且,醉酒之后选择睡觉,会延长身体负面影响;至少我本人有经历
走走路之类的,3、4个小时足够,但一旦选择睡觉,非第二天九点以后。

那个酒精中毒的状态,恐怕老许就骑不了马了。
酒精有毒,但是分解为乙醛之后;酒精过量到出现中毒症状,是语无伦次的状态了。
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2007-3-24 11:25:44

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2007-3-24 11:37:05

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持节都督

Post by 万世武侯
先论运动,老许是什么运动,骑马!我不能理解需要增加多少肝脏负担。运动不是加速分解,是加速酒精的排泄,兄台不会认为每次喝下的酒精一定要全部在体内分解吧。
第二,醒酒要十二个小时,如果兄台是以自己的亲身体验发言,我只能说,每个人的体质是不一样的。
而且,醉酒之后选择睡觉,会延长身体负面影响;至少我本...



1 酒后运动,排汗确实可以带走体内部分酒精,但杯水车薪,这种排汗解毒无法阻止酒精大量涌入血液中,因此酒后运动或许会让你感觉清爽一些,但对你恢复动作精准度没有帮助,只会延缓动作精准度的恢复过程,因为动作精准度主要取决于血液中成分是否正常。

2 十二小时是常识,是大多数人血液成分恢复正常水平所需时间。演艺中并未交待许胖子天生异能,烈酒能即喝即解,所以当然只能以正常人的标准来分析他了。这个问题您别跟俺叫真儿,找个懂医的,或者看看有关酒精中毒的科普文字,就明白了。

3 动作精准度其实可以测试的,比如乒球练习的那种电子板,再比如挖地雷等有戏。下次您大醉后可以运动一下,然后在12小时内不妨打打看。精准度有无下降,自己应该清楚。
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2007-3-24 11:43:19

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刺史

好文彩,顶.

许储酒后狂言什么万夫不挡之勇,岂惧他人,可以说是不经大脑考虑酒后脱口而出.用现代白话来说就是我许储酒后飞车天下无敌,其他人全部被我摔尾.这种情况不出事还好,一出事轻的重伤送院,重的当场丧命车毁人亡.许储选了个轻的-----用铁头功挨了一矛重伤送院.

煮酒大师说的正好,许储如果在正常情况下一下中矛倒地,曹操知道必定会大惊失色.但曹操知道后并无惊惧失色的描写.要知道超一流的许储在正常情况下一下中矛倒地,不但曹操失色,连我们读者也会大惊失色,天下间会有这等本事的人,恐怕连吕布也望尘莫及.

真正的读者是会懂得分析的.:em11:
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2007-3-24 11:57:02

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持节都督

给笑帅哥,万俟兄,剑小兄,尚小兄各位问好。
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2007-3-24 12:02:18

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刺史

同意,如果曹操不相信许褚能敌张飞,也不会让他去丢这份儿人。

并不是我们拿结果当原因。只是如果要证明许褚酒醒,就要在原文找出相应的证据来。仅因为少了一句话其实并不能就说明什么。


————————————————————————我是无敌的分割线————————————————————

不敢不敢,向煮酒大师还好
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2007-3-24 12:03:26

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2007-3-24 12:08:18

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持节都督

Post by 孟德大人
诸酒兄何故无视本人呀?

本人亦对诸酒兄仰慕已久!在此向诸酒兄问好!


哪里敢无视小兄啊?是一时粗心而已~ 这里给小兄陪礼兼问好。
仰慕二字实在不敢当,在下的逻辑和理解经常出纰漏的...
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