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【活动】幻想区四月月旦评:关羽征樊——影响蜀汉命运的抉择

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2007-4-8 19:30:18

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东山高士

阴缺之战


——月有阴晴圆缺,此事古难全。

前述:合纵连横


时刘备进位汉中王,天下三分已定。蜀魏吴勾心斗角,各有盘算,将合纵连横之术发挥到极至,令人叹为观止。曹操听从司马懿之计,笼络孙权,意欲联吴攻蜀,煽动东吴兴兵进取荆州,以图牵引刘备举国之力奥援,从而乘虚而入,直捣汉中。蜀汉政权,诸葛亮一言九鼎,早就定下“北拒曹操,东和孙权”的最高战略布署,五十年不变。东吴孙权,左右逢源待价而沽,大小通吃,伺机壮大地盘。弱弱联手斗强敌,这本是以小博大的生存之道,惜乎关羽倚恃英雄,刚愎自用,将诸葛走前的叮嘱抛之脑后,视孙仲谋如狗犬。被惹毛的孙老大合力阿瞒,暗自修理关公并谋取荆州。然关羽危在旦夕而不自知。更可叹,蜀汉对关羽面临的困难估计不足,对关羽自身缺点所带来的后果也没有充分认识,在派遣关羽北征樊城自救的同时,过于迷信关羽威震华夏的光环,没有增派军队驰援,加之荆州军内部不团结,困境之下各怀鬼胎,关羽众叛亲离之下,最终败走麦城,将星坠于荆楚。自此,蜀汉根基动摇,盛极转衰。

一、北伐樊城


刘玄德汉中称王,曹阿瞒勃然大怒,联合东吴攻打蜀汉。曹操的如意算盘是,假东吴之手讨伐荆州,刘备必倾力救援,届时可举兵直取汉中和襄阳。诸葛亮破识了曹操调虎离山计,两川按兵不动,反令关羽抢先动手主动出击,北上进攻樊城曹仁部,意欲杀鸡敬猴,迫使曹操不敢轻举妄动,同时稳住东吴。
诸葛亮一生料事如神,惜乎智者千虑,终有一失。此一失,生死悠关,其潜在之危害性在若干年后才完全显露出来。诸葛亮没有想到东吴会和曹魏暗通款曲,联手抗蜀。因此,当关羽率军北伐樊城之时,就注定了要两面作战,腹背受敌。自此,诸葛亮的“令先起兵取樊城,使军士胆寒,自然瓦解矣”的策略,也就消于无形。关羽出兵,荆州自然空虚,也就给了东吴可乘之机。诸葛亮失算,没有把东吴的因素考虑在内。诸葛亮命令关羽北伐,却没有增兵荆州,也没有策应北伐军队,导致关羽孤军奋战,自生自灭,酿成惨剧。诸葛亮虽坚决主张和吴,但是关羽并不把孙权放在眼里,没有很好地执行联吴拒曹的路线。


二、和吴方针


曹操势大,蜀吴弱小,为了生存计,刘蜀一直极力拉拢孙吴。东吴虽小,却亦不甘雌伏于阿瞒,因此只要刘蜀主动伸来橄榄枝,再派点利是,东吴大都半推半就。北方寒流来袭,只能相互取暖。刘蜀和吴的药方,无非两贴。一是晓以厉害关系。抓住孙权不甘臣服的心理,鼓起三寸不烂之舌进行游说。舌战群儒,背诵《铜雀台赋》,给孙权周瑜煽风点火,这活儿也只有诸葛孔明能胜任得了。赤壁之战是蜀吴联手的成功典范。二是政治联姻。刘备年过花甲,为了后半生有条活路,不惜拿生命当赌注,大老远屈尊纡贵地跑去东吴当女婿。人家婚娶都是女方送上门来,如王昭君。而刘皇叔则是倒插门的买卖,赔本赚吆喝。甘露寺招亲虽是假戏真作,倒也成了古今佳话。
本来,如果关羽有政治头脑,把和吴拒曹的最高战略利益放在第一位,那么北伐的失败是完全可以避免的。其时孙权世子求亲,只要关羽答应这门亲事,联合东吴共破曹操则成定局。就算东吴不出兵相助,至少荆州后方稳固,关羽可以一心一意北伐。关羽其女幼小,远未到谈婚论嫁,即便不想嫁女,为了政治和军事考量,大可虚以蛇委一番,何必撕破脸皮把媒公骂个狗血淋头?虎女安肯嫁犬子?你家刘老大还千里迢迢屁颠屁颠地跑去江东娶了人家犬妹呢!又不是马上要娶亲,先应承下来,北伐完了再悔婚也不迟。政治本来就是一门厚黑学,曹操修书孙权,鼓吹什么“永以为好,誓不相侵”云云,没过多久,等刘备举七十万大军讨吴,曹魏不但见死不救,还落井下石趁火打劫。这就是政治。

三、最佳人选


谁是北伐之最佳人选?
汉中离樊城较远,没理由舍近求远,从汉中兴疲师攻打樊城。兵贵神速,为了达到震慑曹魏和东吴的目的,须得先下手为强。要选,也只能从蜀五虎和魏延里挑选。选将须符合和吴的战略利益。
当听说关公力阻东吴求亲之事时,孔明曰:“荆州危矣!可使人替关公回。”由此可知,诸葛亮派遣关羽北伐,前提是东和孙权。如果违背了这个前提,必败无疑。当初孔明交割印绶给关羽,不放心并考问之,然关的回答让诸葛亮感到失望,一度想要换人。关羽的资历、勇武、威信、功勋及统率都是在蜀将里出类拔萃的,缺点是刚愎自用,缺乏政治智慧,尤其对待东吴的态度,自树敌人,自断后路。以关羽的性格及他和刘备的特殊关系,要换关羽,必须要有过硬的理由和令其信服的人选。马超乎?关羽对马超有瑜亮情结,用马守荆似乎会剌激到关羽的敏感神经。黄忠就更甭提了,关羽一向看不起这位老卒,拿黄忠换关羽,只怕关羽会暴跳如雷。魏延资历不够,没有表现出令人信服的能力,勇武也难与五虎比肩。也许关羽对赵云这位四弟不会有什么意见。不过关羽最属意的,恐怕还是张飞,自家兄弟嘛。
诸葛亮会派谁镇守荆州?
演义里孔明曾有过两次换人的念头,但都没有实现。真要换,他会换谁?相信大家都很好奇。在孔明的脑海里,守荆人选恐怕没有魏延的位置。马超一向是固守西羌的不二人选,马家军调防荆州,不是上策。蜀汉虽然重用马超,但也是敬而远之,悄悄防范。荆州位置重要,非亲信不可出任。张飞各方面都不错,就是性子急躁,爱喝酒,易误事,当年丢徐州就是个例子。在和吴方面,只怕张飞和关羽是一个毛病。而且刘关张一体,万一张飞出事,搞不好也是兴师动众报仇,殊途同归。倘若不考虑关羽因素,黄忠倒是一个好的人选。在贯彻和吴的战略意图上,赵云应会做得比谁都好,且赵云在东吴的威信一直极高,能起震慑作用,但赵云从未当过一方大员,能否胜任还不好下结论。孔明任用黄忠或赵云替代关羽镇守荆州的可能性要大一些。
但真要换人,必须是庞统死于落凤坡,刘备派关平送信之时。当关羽已镇守荆州,而此时的北伐人选,则非关羽莫属。为确保北伐取得胜利,须得再派一两支部队增援荆州。赵云应是最佳人选。时刘备汉中称王,民安国富,田禾大成,实力今非昔比。文有诸葛亮许靖法正,武有张飞马超黄忠魏延,不怕曹魏来犯。 北伐樊城,是树立蜀汉国威的第一战,意义非同不可。是故,在指派关羽北伐的同时,遣赵云率领一支军队随费诗同往荆州协助关羽。关羽攻打樊城,赵云驻守荆州,两相呼应。如此这般,即使战事不利,仍然可以固守到蜀汉援军的到来。关羽之死,在于荆州被袭,走投无路。只要力保荆州不失,关羽还是能够全身而退。只要关羽不死,蜀汉前途就会一片光明,张飞也不会走得没有一点含金量,黄汉升也不会晚节不保,伐吴之七十万大军也不会灰飞烟灭,刘先主也不会白帝城托孤。刘备这一托,等于是给孔明上了紧箍咒,而阿斗就是唐僧。一代天才诸葛亮,倘使先主在世,也许无需六次北伐,也就不会出师未捷身先死。关羽归神是蜀汉走向衰亡的一个重要转折点。

四、结语:孰之过


自古以成败论英雄。关羽伐樊,一度取得辉煌战果:困曹仁,淹七军,擒于禁,斩庞德。关公大名,华夏皆知。然福祸相倚,风水轮流转。吕子明装傻充愣,骗过不可一世的关公,智取了荆州。紧接着关羽又败于徐晃,进退维谷,不得不夜走麦城。屋漏偏遇连夜雨,傅士仁、糜芳降吴在先,刘封、孟达拒援在后,犯叛亲离的关羽,无力回天。这是非战之罪,还是人为疏失?
诸葛亮难辞其咎。原本诸葛亮对关羽轻视东吴的态度,已有所察觉,可惜没能防患于未然。而东吴窥觎荆州久矣,自孙尚香返吴,蜀汉和东吴关系早就不睦,这一点诸葛先生也是心知肚明,其令关羽北伐,却对东吴不作任何安抚和预防,失策呵失策。当诸葛亮知闻关羽拒绝和孙权结亲,本想换回关羽,后捷报频传,众皆喜悦,也就作罢。诸葛亮被关羽的胜利冲晕了头脑。就算不换人,也该派军接应。
关羽之失,一是轻侮孙权,破坏了和吴抗曹策略;二是骄傲自大,好大喜功,被吕陆吹拍几句,便飘飘然放松了警惕。吕蒙对关羽的评价是“妄自尊大,以为天下无敌”,陆逊的评价是“关公倚恃英雄,自料无敌,必败于人”。
诸葛亮没有果断换人在先,后又没有增援荆州,导致北伐最终失败,此乃决策失误。关羽没有贯彻联吴方针,且又轻敌,自食恶果,执行有错。关羽之死,有实力上的因素,也有人为过失。
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2007-4-8 19:47:52

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刺史

唉呀呀,活动明明是13日才开始,没想到英雄兄这么早就亮了王牌,这让我很难办啊。看来我得考虑一下是不是该让活动提前开始了。

在活动开始之前,大家如有看法,可以先在英雄兄的帖子里讨论。此帖也将作为本次月旦评活动的专用讨论帖。
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2007-4-8 20:16:12

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县尉

看来论战要提前了……

大汗,我本意只是在大战之前为月旦评炒热一下,可英雄兄此文一出,恐怕就会惹得四方高手纷纷参战喽:rolleyes: 本来是想等着八月十五,紫禁之巅看龙争虎斗,看来这戏码恐怕会提前啊,真是所料未及。
今天来不及回文了,就来顺便鸡蛋里挑个骨头:英雄兄言及“诸葛亮没有想到东吴会和曹魏暗通款曲,联手抗蜀。”但是按照演义所说:“……细作人打听曹操结连东吴,欲取荆州,即飞报入蜀。汉中王忙请孔明商议。孔明曰:“某已料曹操必有此谋,比及借请东吴起兵。吴地谋士极多,必然教操令樊城曹仁先兴兵矣。”汉中王曰:“似此,如之奈何?”孔明曰:“可差使命就送官诰与云长,令先起兵取樊城,使军士胆寒,自然瓦解矣。”……”
如此这般读下来,其实孔明是知道了两者暗通款曲的。从后面看来,他对东吴不会先起兵的预料也还是正确的。
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2007-4-8 21:46:54

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东山高士

呵呵,说得好。孔明得知曹阿瞒欲连结东吴攻打荆州的消息,这是事实,但他并不清楚孙权的真实意图。其时孙权曾想与关羽结亲,共同对付曹操。如果孔明认为吴魏会联手对付荆州,那么他应该派军增援关羽才对。正因为孔明判断孙吴不会出兵荆州,亦即不和曹操穿同一条裤子,所以才没增兵嘛。当诸葛亮得知关羽拒亲,这才慌了手脚,知道大事不好:来人!召回关公,召回。。。。。。晚了。
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2007-4-9 10:21:59

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县尉

诸葛亮难逃其咎。原本诸葛亮对关羽轻视东吴的态度,已有所察觉,可惜没能防患于未然。而东吴窥觎荆州久矣,自孙尚香返吴,蜀汉和东吴关系早就不睦,这一点诸葛先生也是心知肚明,其令关羽北伐,却对东吴不作任何安抚和预防,失策呵失策。

感情关羽和东吴撕破脸面 辱骂盟友  是诸葛亮授意的?
为什么要把关羽自己犯的错误加到诸葛亮的头上?  关羽要真听从诸葛亮之言  荆州自然安如泰山:burn:   这荆州的大将选择上 本来就不应该选关羽   赵云文武双全  又久随刘备  在军中威信也高
如果一定要说诸葛亮的错误  那唯一的一点就是没有选其他武将如赵云  守荆州  而派骄傲自大的关羽守  所谓骄兵必败……
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2007-4-9 10:51:54

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东山高士

Post by 为何
感情关羽和东吴撕破脸面 辱骂盟友  是诸葛亮授意的?
为什么要把关羽自己犯的错误加到诸葛亮的头上?  关羽要真听从诸葛亮之言  荆州自然安如泰山:burn:   这荆州的大将选择上 本来就不应该选关羽   赵云文武双全  又久随刘备  在军中威信也高
如果一定要说诸葛亮的错误  那唯一的一点就是...

为何兄:
自孙尚香返吴,蜀汉和东吴的关系已经不睦。所谓盟友,也是此一时彼一时,天下没有永远的朋友,也没有永远的敌人。刘备招亲之时,还差点被孙权剁了。诸葛亮在东吴也屡次险遭不测。东吴也不是什么善茬,早就三心二意,伺机收回荆州。诸葛亮应该未雨绸缪,早做两手准备,不能一厢情愿。
关于守荆州人选,我补充几句。也许赵云可以镇守荆州,但要确保北伐胜利,为了避免两线作战,蜀汉还是必须派军增援。赵云一个人搞不定曹魏和东吴。
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2007-4-9 11:00:13

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布衣

Post by 为何
感情关羽和东吴撕破脸面 辱骂盟友  是诸葛亮授意的?
为什么要把关羽自己犯的错误加到诸葛亮的头上?  关羽要真听从诸葛亮之言  荆州自然安如泰山:burn:   这荆州的大将选择上 本来就不应该选关羽   赵云文武双全  又久随刘备  在军中威信也高
如果一定要说诸葛亮的错误  那唯一的一点就是...

[color="Red"]其实演义中已写明北伐乃诸葛亮的失策。在孙权与曹操联手时,东吴谋士步骘就提议让曹操先打,然后关公反击,令荆州空虚,然后东吴进占荆州。请见146回关云长威震华夏:

孙权与众文武议取荆州,参谋步骘曰:“未可。曹操欲篡汉室,所惧者刘备也。今遣使来,令吴兴兵吞蜀,此假祸于吴也。”孙曰:“孤亦欲取荆州久矣。”骘曰:“今操弟曹仁,见屯兵于襄阳、樊城,又无长江之险,旱路正可取荆州,如何不敢,却令主公动兵?只此便见其心也。主公可遣使去许都见操,令曹仁旱路先起兵取荆州,云长必掣荆州之兵而取樊城矣。若云长一动,主公可遣一将暗取荆州,一举可得矣。”吴侯大喜,即时遣使过江,直至许都见操,上书陈说此事。操看毕大喜,即遣满宠往樊城助曹仁为参谋官,一同商议动后;便教东吴使命先回,令领兵水路接应以取荆州。

[color="Red"]接下诸葛亮的反应,则是中了东吴之计,他认为,孙权虽与曹操联手,但关公只要击败曹仁,东吴必不取轻易动手,孙权与曹操的联盟就会破裂。也见146回关云长威震华夏:

细作人打听曹操结连东吴,欲取荆州,即飞报入蜀。汉中王忙请孔明商议。孔明曰:“某已料曹操必有此谋,比及借请东吴起兵。吴地谋士极多,必然教操令樊城曹仁先兴兵矣。”汉中王曰:“似此,如之奈何?”孔明曰:“可差使命就送官诰与云长,令先起兵取樊城,使军士胆寒,自然瓦解矣。”汉中王大喜,随即差前部司马,乃犍为安定人也,姓费,名诗,字公举为使,赍捧诰命,投荆州而来。

[color="red"]从此可以看出,诸葛亮虽有防备,但仍被东吴摆了一道,这可能与东吴与诸葛亮斗智,从未占过上风有关。
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2007-4-9 11:45:03

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持节都督

Post by 为何
感情关羽和东吴撕破脸面 辱骂盟友  是诸葛亮授意的?
为什么要把关羽自己犯的错误加到诸葛亮的头上?  关羽要真听从诸葛亮之言  荆州自然安如泰山:burn:   这荆州的大将选择上 本来就不应该选关羽   赵云文武双全  又久随刘备  在军中威信也高
如果一定要说诸葛亮的错误  那唯一的一点就是...


云饭来说一句:

即使按照演义来看,没有任何证据证明赵云有能力充当一方大员,一直到赵云死,他都没有证明自己有能力统率一州半州之众!
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2007-4-9 17:32:20

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县尉

Post by 我不是英雄
为何兄:
自孙尚香返吴,蜀汉和东吴的关系已经不睦。所谓盟友,也是此一时彼一时,天下没有永远的朋友,也没有永远的敌人。刘备招亲之时,还差点被孙权剁了。诸葛亮在东吴也屡次险遭不测。东吴也不是什么善茬,早就三心二意,伺机收回荆州。诸葛亮应该未雨绸缪,早做两手准备,不能一厢情愿。
关于守荆州人选,我补充...

英雄 兄  这样是幻想区  我们只能以演义为标准
在演义里面  孙权当时是在为到底联蜀还是联魏而摇摆的
到底是谁坚定了  孙权联魏的决心的   答案是关羽   关羽要不那么做 东吴未必联合魏国
这个此一时彼一时  的分界点就是关羽不顾大局  硬要和孙权撕破脸面开始的

所以虽然孙尚香返吴   但孙权也没有打定注意和曹操联合   是关羽的蛮横和无理才导致孙曹联合  荆州熄火的
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2007-4-9 18:09:35

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东山高士

Post by 为何
英雄 兄  这样是幻想区  我们只能以演义为标准
在演义里面  孙权当时是在为到底联蜀还是联魏而摇摆的
到底是谁坚定了  孙权联魏的决心的   答案是关羽   关羽要不那么做 东吴未必联合魏国
这个此一时彼一时  的分界点就是关羽不顾大局  硬要和孙权撕破脸面开始的

所以虽...

为何兄:
你说得对,孙权当时的立场是摇摆不定,所以才说,诸葛亮不能靠赌运气,把宝押孙权站在蜀汉这一边,而是要实实在在做两手准备。万一孙权听从了联曹抗蜀的意见,那诸葛亮岂非抓瞎?东吴谋士顾雍曰:“虽是说词,其中有理。一面送满宠回,[color="Red"]约曹公首尾相击;一面使人过江探关公动静,方可行事。”可知东吴阵营也是分两派的,至于哪一派占上风,则很难讲。如果蜀汉不做周密的准备和安排,只一厢情愿地寄希望于东吴和蜀汉联盟,这是很危险的。当然,关羽的做法加速了孙权联操抗蜀的决定,所以关羽也有责任,我在正文里也提到。但诸葛亮难道就没有责任?本来蜀吴的关系就很脆弱,既不做些联络感情的工作,也不采取预防措施,这是不明智的。
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2007-4-9 20:59:48

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县尉

关羽也有责任?
关羽如果同意联姻  则孙权就会断绝和曹魏的往来  和蜀联盟
关羽如果不同意联姻  也不应该侮辱孙权 所谓之  士可杀不可辱  就算不同意联姻  看在孙权是自己老大的小舅子的面外加是同盟国的老大的面子上  婉言谢绝了便是了 何必装X
诸葛亮走时对关羽一再要求   东和孙权 北拒曹魏   
你不说一定要孙权来帮你的忙 起码也要把他稳到不至于战事一起 就在背后搞你一下吧
荆州沦陷后关羽4面楚歌  很大程度都是其咎由自取而造成的
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2007-4-9 22:18:47

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县令

路过,顺便灌下水。
关羽如果同意联姻 则孙权就会断绝和曹魏的往来 和蜀联盟

说老实话,这简直就是异想天开。孙权当时眼里除了荆州似乎就没啥了,关羽同意联姻无疑是等于给自己一道紧箍咒。同意联姻孙权就会和蜀联盟?孙夫人算什么?

关羽如果不同意联姻 也不应该侮辱孙权 所谓之 士可杀不可辱 就算不同意联姻 看在孙权是自己老大的小舅子的面外加是同盟国的老大的面子上 婉言谢绝了便是了 何必装X

      孙权联姻目的不外乎2点,一是把关羽的女儿做人质,使得关羽投鼠忌器,二则是在离间刘备关羽兄弟的关系。荆州又不是关羽的荆州,你孙权绕过刘备直接派人去和关羽提亲是什么意思?居心何在?

你不说一定要孙权来帮你的忙 起码也要把他稳到不至于战事一起 就在背后搞你一下吧

     孙权对荆州虎视眈眈不只一天了,如果阁下认为孙某袭荆州是因为被关羽屡次侮辱那就太小看他孙某人了。作为一个政治家,追求的永远是利益最大化,个人情感永远靠边站。

     荆州沦陷后关羽4面楚歌 很大程度都是其咎由自取而造成的

   无语,飘过。
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2007-4-10 00:01:37

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东山高士

Post by 为何
关羽也有责任?
关羽如果同意联姻  则孙权就会断绝和曹魏的往来  和蜀联盟
关羽如果不同意联姻  也不应该侮辱孙权 所谓之  士可杀不可辱  就算不同意联姻  看在孙权是自己老大的小舅子的面外加是同盟国的老大的面子上  婉言谢绝了便是了 何必装X
诸葛亮走时对关羽一再要求   东和孙权 北拒曹...

呵呵,关羽的过失,我并不否认,但也不必为诸葛亮文过饰非。孙权是冷血的政治动物,当年为了荆州,不惜连亲妹妹都要追杀。因此即便关羽同意这门亲事,也不敢说荆州从此大吉。以诸葛亮的智慧,当了解东吴对荆州虎视眈眈的态度,不应麻痹大意,放松警惕。总而言之,让关羽北伐樊城的同时,诸葛亮没有作好南防孙吴的部署,此乃一大失策。
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2007-4-10 14:24:06

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县尉

楼上的2位大大   不要把历史和演义搞到一起去了
我们来一起看看原文


诸葛瑾曰:“某闻云长自到荆州,刘备娶与妻室,先生一
子,次生一女。其女尚幼,未许字人。某愿往与主公世子求婚。[color="Magenta"]若云长肯许,即与云长计议
共破曹操;[color="Red"]若云长不肯,然后助曹取荆州。”[color="Blue"]孙权用其谋,先送满宠回许都;却遣诸葛瑾为
使,投荆州来。入城见云长,礼毕。云长曰:“子瑜此来何意?”瑾曰:“特来求结两家之
好:吾主吴侯有一子,甚聪明;闻将军有一女,特来求亲。两家结好,并力破曹。此诚美
事,请君侯思之。”云长勃然大怒曰:“吾虎女安肯嫁犬子乎!不看汝弟之面,立斩汝首!
再休多言!”遂唤左右逐出。瑾抱头鼠窜……

看见了没有   这是演义 不是历史  所以关羽要是肯结亲  孙权是会和刘备集团一起打曹操的  

荆州又不是关羽的荆州,你孙权绕过刘备直接派人去和关羽提亲是什么意思?居心何在?

古是婚姻  父母之命  媒妁之言    要娶的是关羽的女儿 又不是刘备的女儿  为什么非要派人横跨荆州  跑进益州去向刘备提亲?:surrender
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2007-4-10 15:32:57

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东山高士

Post by 为何
楼上的2位大大   不要把历史和演义搞到一起去了
我们来一起看看原文


诸葛瑾曰:“某闻云长自到荆州,刘备娶与妻室,先生一
子,次生一女。其女尚幼,未许字人。某愿往与主公世子求婚。[color="Magenta"]若云长肯许,即与云长计议
共破曹操;...

为何兄,
我们当然是在讨论演义,没有谁拿历史来说事嘛。
我都说N次了,东吴有两派意见,孙权会采纳哪一方的意见,全在于孙权一念之间,主动权操在孙权手里,诸葛亮一点把握都没有。尽管诸葛谨主张结亲抗曹,但其弟诸葛亮并不知情嘛。所以说,诸葛亮这一次没有做好两手准备,简直就是赌博,赌孙权拒绝曹操,和蜀汉结盟。
诸葛亮一生,谨小慎微,凡事皆料敌在先,处处抢占先机,可这一次完全是玩运气。比如说, 早在N年之前就已布下八阵图石伏击陆逊,救刘备于水火。而北伐这一次,赌孙权不会联曹抗蜀,简直就是开玩笑。孙权对荆州的野心,诸葛亮难道不知?难道诸葛亮算准了孙权一定会和关羽结成亲家,只是没料到关羽会不同意?把责任全推给关羽是错误的。
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2007-4-10 16:22:50

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县尉

也来试谈征樊策(回英雄兄)

本来打算回英雄兄的,却打得长了,索性另发一贴。

看英雄兄帖子里争论得好生热闹,不过看来并不如英雄兄所言反方一面倒嘛,看来倒有些占了上风。不过月旦评时间未到,还有不少高手持满不发,鹿死谁手,未可知也:rolleyes:
在下虽不才,愿为前驱,来迎英雄兄。虽然强弱不加,在下大约三两合就会落马:surrender 但搏众高手一笑足矣,同时也愿大家月旦评上各尽其能,杀他个天翻地覆:smile:

英雄兄论证樊策,其名为阴缺之战,而题记曰:月有阴晴圆缺,此事古难全。则言下之意自然以征樊策比月,而论其阴缺之故。
然东坡此词,诚然千古佳句,却不知此乃文人的浪漫,古时的无知;与事实相去甚远:月之阴缺,本是天体遮掩;若论本源,则苍茫宇宙反射光芒一球体也,何来阴晴圆缺?譬如孔明征樊之策,本是良策,论者多因襄樊惨败先入为主,便以襄樊战事中的细节变故责之,以为此策用人不当,虑事不周——以事后诸葛之心,测事前孔明之意,如何能不差之毫厘,谬以千里,以为孔明之计破绽百出?这便如同只见上弦月明,便以为月果然缺失了大半,而茫茫然不知其余部位为天体遮挡,隐藏于黑暗之中。月亮真的缺少了么?其实是人心被遮蔽了。
某虽愚笨,也愿努力扫去浮云,打破旁门,得见天心月明,和论坛诸君论论孔明确立征樊策的依据,以及真实意图,还有选将的心思——也就是:



——策之本来


偈曰:菩提本无树,明镜亦非台。本来无一物,何处惹尘埃?


禅宗六祖此偈,说的无非是心中不存成见拘束,方可得见本来面目。若因为自己所知道的信息而存了偏见,便是所谓的“知识障”,入了旁门,努力一生,难成大道。便如征樊一策,不可以事后的失败,倒推定计的是非,因为人心往往有惰性,这样做就难以避免心有成见,倒因为果。
吾俗人一个,自然是万万做不到六祖这般超凡。但若以偈之意来引导辩论,就是说当先审辨题。近日论坛月旦评的题目为:“蜀汉派遣关羽征樊的决策是正确的吗?”而题中之意,两处重点:其一,征樊决策;其二,派遣关羽。合而论之,可称“征樊策”。
而此策出处,牵连三方命运,孔明自然会细思,但他虽然“多智而近妖”,却还不是妖。(其实就算是妖,也还是不能今日知道明日事的。掐指一算下知五百年,那是评书;心血来潮知道吉凶,那是封神!)因此他制定策略派遣人选,只能够从当时他手头的情报,预测敌方的动向,加上我方的反应,最后决定而成。这一点,论坛诸君也不可不详察:

一盘棋,却是三人下,怎么下的呢?看看孔明落子之前,对手都怎么下的。

其一:先手——曹魏

此征樊策,其原文可看论坛的罗本三国演义146回“关云长威震华夏”:细作人打听曹操结连东吴,欲取荆州,即飞报入蜀。汉中王忙请孔明商议。孔明曰:“某已料曹操必有此谋,比及借请东吴起兵。吴地谋士极多,必然教操令樊城曹仁先兴兵矣。”汉中王曰:“似此,如之奈何?”孔明曰:“可差使命就送官诰与云长,令先起兵取樊城,使军士胆寒,自然瓦解矣。”

说来似乎极为简单:制敌先机,先取樊城。但兵乃凶器,就如同藏于鞘中的狂刀,发必见血,而事前的策略就如同高手的招意,决定这把狂刀的走向。因此智谋之士定策,无不审时度势,算天时地利人和,才和盘托出。而孔明说“已料曹操必有此谋”,那么,这条“曹操的计谋”,才是孔明的棋盘之上,必须细细估算的对手所落的第一着。这一手,表面看来一棋子罢了,实际上暗占先机,攸关全局。

那么曹操的策略,到底是不是“细作人打听曹操结连东吴,欲取荆州”这么简单呢?自然不是。而诸葛亮“多智而近妖”,虽然不能够真的今日预知明日事,但看对手的动静,算对方葫芦里的药,那还是可以的。

实际上,曹操的谋略,请看演义145回“刘备进位汉中王”:

……曹操听知玄德自立汉中王,遂大怒曰:“织席小儿,安敢如此!吾不能灭汝,誓不回都,除死方止!”即时传下王旨,尽起倾国之兵,赴两川与汉中王决雌雄。一人出班谏曰:“王上不可因一时之怒,使百万生灵屈死于锋刃。小臣有一计,不须张弓只箭,令刘备在蜀自受其祸。待兵衰力尽,略用一将,兴数万之众,一举而成功。”……懿曰:“今江东孙权以妹嫁刘备,今已分离取回江东,彼此有切齿之恨。王上可差一舌辩之士,赍书去见孙权,陈说刘备过恶,令权兴兵行先取荆州,一与关某相持,刘备必发两川之兵以救荆州。那时王上兴兵去取汉川,令刘备首尾不能相救,势必危矣。”

曹操此计,意在汉中——所谓驱狼斗虎。所以细作报来的“曹操结连东吴,欲取荆州”这一点,不过是个烟幕。荆州,是用来消耗孙刘二家的死亡陷阱。如同《飞狐外传》里面,胡家刀法的口诀:怀中包月,本是虚招。
益州之兵,刚刚经历了连场大战,益州之地,不过刚刚平定,假如稍动兵锋与孙权相争,恐怕司马懿得计矣。因此,蜀中,不可以空虚;汉中,不可以不备。
但请注意,司马懿此计的毒辣之处也如同胡家刀法的变化:变为实招,又有何防?
如果刘备方不理会,曹操可以真的攻取荆州。看演义里面,步骘曰:“今操弟曹仁,见屯兵于襄阳、樊城,又无长江之险,旱路正可取荆州,如何不取?……”说明曹操和关羽之间,其实无险可守,孙权起兵攻其后,曹操然后亲自率领大军攻其前,依然可以得先手。

司马懿这一子,打的就是刘备的要害:你若援助荆州,我就攻汉中;反之,就攻荆州。而其中最关键的,在于挑拨孙权刘备的关系。
而孙权,若按照演义来说,他想要荆州久矣,但最苦的是自己独立恐怕难敌刘备方,取得荆州。现在曹操投子过来,我们看他怎么应这一手。

其二:应手——孙权:


对孙权而言,此时处于微妙地位。因为无论曹刘,现在目标都不是他。他可以从容选择一方,夺取最大的利益。

因此他的手段也是比较两面的,按演义145回“刘备进位汉中王”:

权连夜与谋士商议。顾雍曰:“虽是说词,其中有理。一面送满宠回,约曹公首尾相击;一面使人过江探关公动静,方可行事。”诸葛瑾曰:“某闻关公自到荆州,刘备娶与妻室,先生一子,次生一女。其子聪明;其女幼小,未曾适人。某愿一往,与主公世子求亲。若云长肯许,却与云长计议,共破曹操;若云长不肯,然后助曹,却取荆州。凡征战有名,则人心顺矣。”孙权用其谋,先送满宠回许都;却遣诸葛瑾为使,投荆州而来。

请注意,顾雍的计谋是第一个提出的,也比较全面,但倾向于取荆州。这个孙权还没直接表态,没说同意,也没拒绝。而诸葛瑾的提议孙权接受了。
但孙权真的只是想要和亲吗?还是要探探关羽的虚实呢?从演义里面,孙权和亲的一贯表现来看,其实后面恐怕才是主要的。
但接下来才是最主要的。

关羽拒亲了,但是,孔明决定征樊策的时候,知道这一情况了吗?
从后文看,他肯定不知道。
看演义154回“汉中王痛哭关公”:

忽有人自荆州来,言东吴累累求亲,关公力阻之。孔明曰:“荆州危矣!可使人替关公回。”正商议间,荆州报捷,使命数次而至。忽又报关兴到,具言水淹七军功绩,因此不能动移。忽又探马到来,报说关公全获其功,江边墩台提防甚密,万无一失。众皆喜悦。比及天晚各散。

那么,在“有人自荆州来”之前,征樊策就已经制定好了,而且都已经在执行了。考虑到从荆州到成都,水路要逆着三峡天险而上,陆路更加不用说了:盘山绕岭。而且刘璋一贯不会大起馆舍,还要刘备自己来修。那么这个因为古代交通不便导致的情报来迟,难道也要算在孔明的头上吗?
(孔明捶胸顿足:为什么电话电报不早几千年发明啊!!!果然科技就是力量!)

既然我们的论题是讨论征樊决策,那么决策时候决策者没办法及时知道的情况(这个情况是突发的,无法预测的,也没办法及时得到情报)这一点自然不能用来打倒决策了。

接下来孙权知道了关公的态度,也有了撕破盟约,进攻的借口。而这一切孔明当时依然不知道。但这无碍于孙权对曹操先手的对应:
看演义146回“关云长威震华夏”:

孙权与众文武议取荆州,参谋步骘曰:“未可。曹操欲篡汉室,所惧者刘备也。今遣使来,令吴兴兵吞蜀,此假祸于吴也。”孙曰:“孤亦欲取荆州久矣。”骘曰:“今操弟曹仁,见屯兵于襄阳、樊城,又无长江之险,旱路正可取荆州,如何不敢,却令主公动兵?只此便见其心也。主公可遣使去许都见操,令曹仁旱路先起兵取荆州,云长必掣荆州之兵而取樊城矣。若云长一动,主公可遣一将暗取荆州,一举可得矣。”吴侯大喜,即时遣使过江,直至许都见操,上书陈说此事。操看毕大喜,即遣满宠往樊城助曹仁为参谋官,一同商议动后;便教东吴使命先回,令领兵水路接应以取荆州。

孙权也不笨:我先打起来,你却来拣现成,那里有这么好的便宜?要知道孙权可是让刘备捡了许多现成的便宜,如何能不小心?因此要曹操先来,好捡现成。但是这话,等于答应了曹操的要求,只是附加了条件。

孙权应了,局面成了,那么孔明怎么办呢?

其三:破局——诸葛亮

但是这一点,孔明手上的情报也没有。他知道的是什么呢?无非是:"细作人打听曹操结连东吴,欲取荆州,即飞报入蜀。
也就是说,到了这个时候,他手上的还是司马懿的烟幕。因为从许昌到成都的距离,还有古代这两地的交通情况,这也很合理。不过孔明何许人也?他还是推理出来:“吴地谋士极多,必然教操令樊城曹仁先兴兵矣。”

请注意,孔明是说孙权“叫曹仁先兴兵”。这句话的要害,其实在一个“先”字,既然曹仁是“先”,东吴自然就是“后”了。两面夹攻,司马懿计策之变招,其形势成矣:若刘备救荆州,按司马懿得计谋,必然取汉中;若不救,上下夹攻,关羽对东吴还勉强可以靠长江(但是东吴善于水战),对曹魏可是没有险阻,关羽孤军,又落了后手,处于守势,怎么敌得过?

有人说:孔明一直主张“和吴”,那里会有什么防备?又怎么会以为东吴随着曹仁这个“先”,可能“后”打来?
其实只要看看演义里面,就知道孔明对于东吴这个盟友,什么时候没有防备过了?赤壁荆州,他几时少了算计这个盟友?刘备娶亲,他为什么要送三个锦囊?要是真的不提防,他就不叫诸葛亮,该叫老好人鲁肃。

他的“和”,是因为刘备实力太弱,只能连弱攻强。是出于现实的考量。而他对于关羽的提点:东和孙吴,北拒曹操,那是因为关羽绝对不会真的把孙权当作可靠的盟友,而多半是当作敌人考虑,因此对其策略的提点,希望关羽能圆滑一些。而号称“信义素著”的关羽也答应了。

孔明深深知道自己方面的要害。对他而言:荆州要,益州也要万无一失。不然,虽然不会大意失荆州,却可能“大意失益州”,打回只有荆州的原形,形势只有更加不妙。但司马懿的计策如此毒辣,孔明怎么接招?
他定计:“可差使命就送官诰与云长,令先起兵取樊城,使军士胆寒,自然瓦解矣。”

兵法曰:攻其无备。
而这一次孔明反其道而行:攻其必备。
樊城,曹魏的重镇,许昌的屏障。樊城有事,曹操还敢轻出吗?还敢进攻汉中吗?关羽的一军,锁死了曹操的活动范围。
而假如坐等曹操来攻,则曹操活动自如也。因此,攻樊,势在必行。
那么,孔明应该派谁去?

其四:大将——关羽

关羽的武勇,应该没人把他排除在超一流外吧?关羽的名气,那也不用说吧?至于关羽的用兵,或许会有人争论。我在论坛里面发过的一篇拙文《略谈关羽的襄阳攻略战》里面,稍微分析了关羽在罗本三国演义里面的用兵手段。我个人认为,所谓万人之敌,他是配得上的。

在孔明的心里面担心的,其实是关羽对于吴国的策略太硬,招惹来两面夹击,而不是担心他对吴国轻而无备。
不过重视然诺的关羽,也亲口答应了他的和吴方针。在之后和东吴的交道里面,单刀赴会,交割三郡,关羽基本上还是按照了孔明的吩咐,一方面守备了领土,另一方面不至于太过损了孙权的面子。
直到征樊策的前夕,关羽却拒绝孙权了的和亲。
孙权和亲的诚意,直接找刘备手下一州之长关羽和亲的企图,还有他领回自己妹子顺便带走人家儿子的前科……这些或许是关羽大怒的理由。无论如何这给了孙权进攻的一个借口。但无论如何,我前面说了,确定征樊策的时候,诸葛亮还不知道这件事情,自然无法成为他选将的依据。

而在荆州,关羽的人望如何呢?

看罗本153回“玉泉山关公显圣”:

关公在生之时,敬重士大夫,抚恤下人,有互相殴骂者,告于公前,公以酒和之。后人争闹,不忍告理,常曰:“恐犯爷爷也!”时人为此,不忍繁渎焉。故自古迄今,皆称曰“关爷爷”也。张益德平素性躁,虽敬上士,而不恤下人。凡有士卒争斗者,告于益德前,不问屈直,并皆杀之。后人因此不敢告理,但恐斩之。所以关公为人,民不忍犯;益德为人,民不敢犯:其贵重如此也。

再看同一回里面,孙权得了荆州后怎么做:“自关公归神之后,孙权尽收荆、襄之兵,将公父子信息招安各处人民。”

关羽的人望如何,不问可知。

而凡战,最顾忌的就是阵前易将,容易乱军心:本来嘛,原来的将军那么威风,那么厉害,那么对人好,带好了兵,凭什么换了别人?难道辛苦是他,便宜别人拿?
自然,孔明也会考虑到这一点。

至于其他人比起关羽的短处,英雄兄已经说过了,我就不说了。



结尾:天意若何?

那么,有人说:为什么孔明不派一将同来守备荆州呢?
言之成理——如果孔明能够想到关羽会派麋芳,士仁留守;如果孔明能够想到麋芳,这个哥哥在成都做官,姐姐是刘备老婆,长板坡都没有投降的家伙,居然会投降;如果他还能算到有个陆逊出主意,吕蒙可以白衣渡江等等一系列因素,他自然可以派一将来留守。
只是这样一来,恐怕孔明不该叫“近妖”,而该叫做上帝。

但也只怕:“士仁密与麋芳商议,曰:“我等久欲投吴主,因某某(这个名字自己填)在,未得其便。今晚何不先派人偷开城门以应之,而你我请某某饮酒,待其醉而杀之……”
叛徒要叛变,难道还会没有办法么?

当然,假如他们这么计划,成不成还是要看天意。不过天意往往喜欢作弄英雄:比如麦城的云长,凤鸣山的子龙,范张二贼手中的益德,马忠箭下的汉升,杨阜计谋里的孟起……那一个不是败在,甚至亡在看来不起眼的小角色手里?谁知道又会如何呢?
就拿麋芳二人来说吧:关羽何尝一定要用此二人守后方?

看演义原文:当时便差川将傅士仁与糜芳二人为先锋,引一军于荆州城门外屯扎。次日,大军同出,二人领命,先去城外点兵。云长设宴管待费诗。饮至二更,忽一军来报城外寨中火起。云长急披挂上马,出城看时,乃傅士仁、糜芳饮酒,帐后遗火,烧着火炮,满营撼动,把军器粮草,尽皆烧毁。云长引军救扑,四更方才火灭。云长入城,召傅士仁、糜芳至帐下,责之曰:“吾令汝二人作先锋,不曾出军,先将许多军器粮草烧毁,火炮打死本部军人。如此误事,要你二人何用!” 叱令斩之。司马费诗慌来告曰:“未曾出师,先斩大将,于军不利。可暂免其罪。”云长怒气不息,唤武士各决四十,摘去了先锋印绶,罚糜芳守江陵,傅士仁守公安。

学学“假如丘处机没有经过牛家村”,我也来假设::rolleyes:
要是没有烧着火炮,那么这二人就只能在关羽手下当先锋,而关羽没理由打他们,他们也会老老实实的;那么把守后方的重任估计要交给廖化,王累一班人(关平估计还是要出征的,毕竟需要一个得力的副将);那么后面公安,江陵不可能那么快投降;吕蒙只能老老实实攻城;考虑到周瑜都强攻的辛苦,那么关羽还来得及杀回来;而曹操的大军在樊城投入得七七八八,没力量按照司马懿原来的计划偷袭汉中,那么刘备肯定来得及增援;考虑到刘备孔明法正加上关张赵马黄在演艺里面的利害,那么孙权…………:icon14:
原来荆州之失,关羽之走麦城,乃至于后面张飞刘备黄忠的死,还有武侯鞠躬尽瘁,追究起来,坏了事的全在那天晚上麋芳士仁帐后的一堆火炮!!:surrender
诸葛亮如何知道那时候这两人要喝酒?要喝酒就算了,还在后面放了一堆火炮;放了火炮就算了,居然还会失火点着……

自然,以上只是搞笑。
但所谓“谋事在人,成事在天”,你计划的再好,也很难追得上变化。若说荆州之败,我认为根源是因为刘备方后面执行的过程应对不当,指挥调度失误,加上一些非人为因素(没办法,演义就是这么写的),而不是因为一开始的策略。
孔明知道了关羽的噩耗后,平静地安慰刘备的同时,是不是也在心中无语问苍天:究竟天意若何?
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2007-4-10 16:55:27

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县尉

Post by 我不是英雄
为何兄,
我们当然是在讨论演义,没有谁拿历史来说事嘛。
我都说N次了,东吴有两派意见,孙权会采纳哪一方的意见,全在于孙权一念之间,主动权操在孙权手里,诸葛亮一点把握都没有。尽管诸葛谨主张结亲抗曹,但其弟诸葛亮并不知情嘛。所以说,诸葛亮这一次没有做好两手准备,简直就是赌博,赌孙权拒绝曹操,和蜀汉结...

和孙权保持良好的关系 这是公   自己不愿意嫁女儿  这是私   
理应先公而后私  这样简单的道理  只要不是自己喜欢装X 装大哥的人都会懂的  :cold:
因为自己喜欢装X的人都有一个特点
就是  我就要这样你又能把我怎么样呢? 何况只是一群老鼠:surrender
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2007-4-10 16:59:53

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县尉

Post by 曾经
本来打算回英雄兄的,却打得长了,索性另发一贴。

看英雄兄帖子里争论得好生热闹,不过看来并不如英雄兄所言反方一面倒嘛,看来倒有些占了上风。不过月旦评时间未到,还有不少高手持满不发,鹿死谁手,未可知也:rolleyes:
在下虽不才,愿为前驱,来迎英雄兄。虽然强弱不加,在下大约三两合就会...

全篇妙文   就是结尾的地方嘛……
孔明知道了关羽的噩耗后,平静地安慰刘备的同时,是不是也在心中无语问苍天:究竟天意若何?
孔明劝曰:“王上少忧。自古道死生有命;关公平日刚而自矜,故今日有此祸。王上且宜保养尊体,徐图报仇。”
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2007-4-10 18:15:18

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358

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县尉

为何兄引用的孔明言辞,值得细细分析:

什么叫做“死生有命”?既然这么说了,那么关羽的死生就是“命”了,却为何又要说关羽“平日刚而自矜,故今日有此祸“?

我以为:其实孔明的说话,伏下的重点,却不在这两句上,而是另外的地方:一句“王上少忧”,一句“王上且宜保养尊体,徐图报仇”。

既然征樊策已经败了,刘备又伤心,方寸乱成那个样子,诸葛亮就是心中再焦急,那也只能忍着了。要不大家一起乱了,也就完蛋了。因此一开头先安慰刘备:你也不要那么忧心了。

那么为什么不要忧心呢?
他接着先说:人的生死,自有天命啊。说这句话的时候,孔明是不是真的心有感慨,难说。
但说这句话的目的,自然是为了开解刘备,总不好一上来就埋怨关公:我说和吴,你明明都答应了嘛,而且你不是信义素著么?以前对别人一诺千金,偏偏我的话怎么这次就没好好听呢?
要是他一开始就这么埋怨,刘备还不火大?

接下来才说:但是呢,关公这个人就是太耿直了,而且还有些傲气,所以这次他的死呢,也不能完全怪别人,他自己也有错。
这句话说的是关公为人的缺点,却不是说当时荆州败亡的具体指挥和情况。
但他是不是真的认为这次失败,关公的为人要负全责呢?未必。
因为要是关羽为人都没错,那错的自然是孙权,麋芳他们。那么刘备也只有一条路:立刻兴兵,报仇。所以必须要说说关羽为人的过错,这样一来,大家都有错,关羽也算是自找的。那么刘备报仇的理由弱了。

所以接下来才是最重要的,也是孔明的进谏:“王上且宜保养尊体,徐图报仇“
于是孔明的目的图穷匕见:您呢,身体要紧,现在还是好好保养吧。至于为关羽报仇呢,我们慢慢来,不要着急啊。

所以我以为孔明这话,说得很有技术,但是除了开头和结尾,中间的未必算是真心话。他这时已经在为下一步考虑,阻止刘备伐吴的心情了。其实说白了也就是在收拾烂摊子。至于麋芳之流,他肯定痛恨,但大局为重,就算他认为麋芳这次背叛如何不该,如何罪大恶极,但是也不能来详细分析了。
因此,天意,是要说的;关公,是要推罪的;但是孔明此刻的心情,是难测的:sweat:
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2007-4-10 18:19:45

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东山高士

Post by 为何
和孙权保持良好的关系 这是公   自己不愿意嫁女儿  这是私   
理应先公而后私  这样简单的道理  只要不是自己喜欢装X 装大哥的人都会懂的  :cold:
因为自己喜欢装X的人都有一个特点
就是  我就要这样你又能把我怎么样呢? 何况只是一群老鼠:surrender

为何兄,
关于关羽的过失,你我并无不同意见。关羽拒亲,说明关没有政治头脑,这一点我也在正文里指出了。但你把征樊失败的责任都推给关羽,我是不赞成的。孙权不是什么好鸟,谋士七嘴八舌,鬼知道他会采纳谁的主意?所以说,诸葛亮明明知道曹操做了东吴的工作在先,既不赶紧去游说一番,也不采取防范措施,只寄希望于关羽北征樊城速战速决,唬住东吴,这是赌徒心理。万一久战不下,或战事不利,那后防空虚的荆州咋办?这千载难逢的良机,孙权会错过?诸葛亮失策就在这里,孤军北伐太过于冒险,也太理想化。
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