【都督推荐】〖对比毛本〗许褚褒州战张飞，速败难说怨酒醉

林灏

〖对比毛本〗许褚褒州战张飞，速败难说怨酒醉

一

　　许褚是三国十一大高手之一，吕布、关张赵马黄金五虎将、颜良、文丑河北双雄、典韦、许褚、庞德曹家三猛。
　　许褚单挑对手质量硬邦邦，但是就此说许褚也邦邦硬，有点儿勉为其难。从数量上讲，倒是丝毫没有问题，高手不会是白给的。

二

　　然而，最遗憾的是对张飞。自小就知道赵云和张飞克许褚，这个克，想必就是许褚在他俩面前有点儿窘迫。不过，这是评书传统剧目中的内容，茶余饭后作为谈资而已。单纯以书为标准，三国演义，发现许褚对张飞也是耐人寻味的。

㈠、逃脱……
８１刘玄德败走江陵
　　却说张飞因关公放了上流水，遂引军从下流杀将来，截住曹仁混杀。[color="red"]忽遇许褚，就与交锋。不十余合，许褚不敢恋战，夺路走脱。张飞赶来，接着玄德、孔明，一同沿河到上流。糜芳、刘封安排船只等候，一齐渡河。孔明教将船筏放火烧毁，军马尽赴樊城去了。

〖评点〗张飞战曹仁，曹仁也是“天神”一般，强一流；忽遇许褚，遭遇战，许褚没有和曹大司马联手，要是挫败张飞便力挽狂澜，大功一件，可惜。
走脱，是原文，为何说逃脱？走，文言文是逃跑的意思。中学语文杜甫《石壕吏》中：老翁逾墙走,老妇出门看。但是，把走理解为现代汉语白话文的意思，跑了离开了，也行。那，跑脱了，也不是个光彩照人的好话，啊？啊！打个官腔，这里，哈哈。

【结论】战绩不佳。败军之将，情有可原；但是有曹仁，就说不过去了。许褚、曹仁，各打五十大板，口头批评许褚，行政记过曹仁。

㈡、脱，伤？
９９曹操败走华容道
　　操皆弃甲上马，多有不及收马者。四下早有火烟布合，山口一军摆开，为首者乃燕人张益德也，横矛立马，大叫：“操贼下马受缚！”诸军众将见了张飞，尽皆胆落。许褚骑无鞍马，来战张飞。张辽、徐晃二将，纵马也来夹攻。两边军混战做一团。操乘空走过，诸将各自脱身。张飞从背后来赶曹操。操迤逦奔逃，追兵渐远，[color="red"]回顾众将，多有带伤者。

〖评点〗刘关张三英战吕布，吕布大败靠赤兔马逃脱。张辽、徐晃夹攻张飞，许褚骑马无鞍，足见慌乱。

【结论】无鞍，自然无马镫，不便着力，考古据说三国无马镫的。就是说，无鞍马是个措辞，这不如庞德无马的表现。许褚、张辽、徐晃，目前曹操手下黄金最强阵容，三战张飞，光想脱身了，言下之意是没有胜机。当然，曹操屡次三番带头逃跑，长坂桥那次还没有批评，这次老毛病又犯了。乱军心者，理发，哈哈。

㈢、伤！
１４３刘玄德智取汉中
　　操问曰：“谁敢敌张飞？”许禇应曰：“某愿往。”操令许褚引一千精兵，去阳平关路上护接粮车。当日，部粮官参拜褚曰：“若非将军至此，粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚，[color="Red"]诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。押粮官曰：“前褒州之地，山势险恶，未可过去。”褚大怒曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。[color="red"]褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。手下牙将向前急救，退入军中，弓弩乱发。益德不得向前攻敌，只夺了粮草车辆。

〖评点〗曹操认可许褚的实力，并不代表许褚能将自己的实力表现出来证明自己的实力。明知山有虎，偏偏十八碗酒大喝，嘿嘿，武松不知道有虎，才六倍常人量的“三碗不过冈”。等知道了，也决定不过冈，就地休息。许褚粗中有细，张飞更胜一筹，颇能用计，不过这次没有。明知对张飞，想必有准备。准备喝酒壮胆儿，这是调侃。因为前面吹出豪言壮语不怕张飞，现在后怕而喝醉逃避，这未免过分。一个回合下来，不济，牙将勇猛，不知他是谁？是谁？谁？

【结论】世人皆醉我独醒，争议啊，不好说。
　　于是有了本贴：
　　许褚褒州战张飞，速败难说怨酒醉。

　　难说。
　　一个难字，引出我们的话题。
　　不言而喻，可以说醉，顺理成章，后文详细补述；也可以说不醉，难能可贵地也是言之有据。

　　不醉。请看：
　　部粮官参拜褚曰：“若非将军至此，粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚。诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。

　　分析句子，这里，部粮官对许褚说话，献酒肉。
　　诸将共饮，不觉大醉。
　　诸将不是众将，包括许褚与否，难说。
　　诸将共饮，如果是许褚麾下诸将共饮，显然不包括许褚。
　　众将共饮，不觉大醉。那就有可能包括许褚，也有可能不包括许褚。
　　当然了，诸将共饮，许褚不觉大醉。这样最清楚不过了，遗憾地是，没有这么写。
　　
　　于是，很自然地，我们在这里理解有了歧义，那就允许争论。
　　公说公有理，婆说婆有理。怎么办？怎么办？

三

　　☆☆对比广泛流行的毛纶、毛宗岗的毛本☆☆
　　他山之石，可以攻玉。
　　我们不依赖毛本，但是可以参考其思想、文笔和逻辑。
　　毛纶、毛宗岗对三国演义贡献在于，思想正统，文笔润色，逻辑合理。但是这么一改，注意，是改！这么一改，好不好，难说。

　　请看：
　　第七十二回　诸葛亮智取汉中　曹阿瞒兵退斜谷
　　操问曰：“谁敢敌张飞？”许褚曰：“某愿往！”操令许褚引一千精兵，去阳平关路上，护接粮草。解粮官接着，喜曰：“若非将军到此，粮不得到阳平矣。”[color="RoyalBlue"]恐将军到此亦无益。遂将车上的酒肉献与许褚。[color="red"]褚痛饮，[color="royalblue"]前醉张飞是假醉，今醉许褚是真醉。[color="red"]便乘酒兴，催粮车行。解粮官曰：“日已暮矣，前褒州之地山势险恶，未可过去。”褚曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”[color="royalblue"]醉人在月下，一发动了酒兴。许褚当先，横刀纵马，引军前进。二更已后，往褒州路上而来。行至半路，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住。为首大将乃张飞也，挺矛纵马，直取许褚。[color="red"]褚舞刀来迎，却因酒醉，敌不住张飞；战不数合，被飞一矛刺中肩膀，翻身落马；军士急忙救起，退后便走。[color="royalblue"]万夫之勇，原来如此。张飞尽夺粮草车辆而回。[color="royalblue"]只因酒肉之故，失却粮食。

〖评点〗解粮官对许褚说话，献酒肉。这是相同的，官职有异了。
　　褚痛饮。哈，不是诸将共饮了。
　　但是还没有说醉，毛氏父子小字注：许褚是真醉。后面说醉，请看：
　　褚舞刀来迎，却因酒醉，敌不住张飞；战不数合，被飞一矛刺中肩膀，翻身落马；军士急忙救起，退后便走。
　　这里不同凡响，因酒醉，敌不住张飞，明确指明，许褚因为喝醉了败给张飞。而且“战不数合”，和前文一合大相径庭。如果前文许褚醉，那毛氏父子显然拔高了许褚。
【结论】毛本表述清晰、逻辑性强。不如嘉靖本戏剧性、偶然性、波动性强。

四

　　最后，许褚到底醉没醉？
　　坦率地讲我只能说，毛本醉，嘉靖本难说。

潜水艇

先不提文章的观点中肯与否，林兄这次从原文描写入手进行分析，为大家提供了一个比较全面的视角。

林灏

谢谢都督，哦，不，录尚书事
不是重步兵，升级了，骑兵
谢谢提携
祝贺高升

去朱雀门瞅了瞅，相府中午下的文：

2007年03月21日, 12:47    #1  杨清曦 丞相录尚书事
  潜水艇升任录尚书事
老潜于幻想区耕耘多时，功绩为人有目共睹。以后有赖老潜挺许的同时，更要为整个论坛劳心了。

这个算总版主咯




在下想给神勇无敌赵子龙兄这里敲敲边鼓，蒙都督录尚书事青睐，必再接再厉

尚少爷

林兄别钻牛角尖了.

许储绝对是醉酒,罗本原文写得很清楚.但你钻牛角尖,许储没喝醉[或只是喝了一些,没醉],只是许储手下诸将喝醉酒,[color="Blue"]这里的醉酒只是许储手下的诸将,不包括许储.,如果你理解成这样,我只能说你理解能力超人一等.

诸将只是一批非常之底级无名无姓的水货,罗灌中何必落笔墨写这批无名无姓的水货醉酒.所以罗本原文这里明显就是写许储醉酒.再结合原文来看,许储醉酒实属必然.

1,许储无惧张飞,自原请战,并且得到曹操认何.
2,将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。褚大怒曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”

写明酒肉是献给许储享用.许储不喝,谁敢喝.诸将[color="Red"]共饮,[color="Red"]不觉大醉。褚乘酒兴.够清楚了吗????有颜色的字体明白是什么意思了吗????

牙将也并非勇猛,其实也是无名无姓的水货.书中并没说牙将与张飞交上手,牙将只是救走许储,如何救法,没说,张飞只是被弓箭乱射,不得向前攻敌.:icon32:

尚少爷

[color="Green"]明知对张飞，想必有准备。准备喝酒壮胆儿，这是调侃。因为前面吹出豪言壮语不怕张飞，现在后怕而喝醉逃避，这未免过分。一个回合下来，不济，牙将勇猛，不知他是谁？是谁？谁？

林兄,评论贴最妒的就是主观,上述请问罗本原文白纸黑字有写吗???????

评论时[color="Navy"]一个重要的原则就是要以书本“演义”为基准，当然各人可以有自己的分析和理解，但是这个分析和理解不能脱离书本的框架去发挥。

前文写许储大醉,后文遇到张飞时,书中并没有明示许储已经酒醒.作者意思也很明显，就是告诉读者，这才是中矛倒地的主要原因.

如果许储酒醒一下中矛,那前文用那么多笔墨写许储醉酒,有何作用???难道是你说的[绿色字体]的意思???但[color="Black"]分析和理解不能脱离书本的框架去发挥.否则大家各自主观臆想，超越书中的提示主观性地发挥，就失去讨论的意义了.

林灏

１、尚少细看，绿色字里面已经有结论：
准备喝酒壮胆儿，这是调侃。
喝醉逃避，这未免过分。
这是列举某些坛友的部分观点，然后在下指出，这些说法调侃成分大、有些过分。

２、在下认为许褚是十一大武将之一，嘉靖本表达存在歧义，毛本清楚说明是醉。

３、酒兴不等于酒醉，倒是约等于酒酣。
武松午饭后乘酒兴上景阳冈（罗贯中、施耐庵合著水浒，写法措辞仅供参考），到太阳下山酒劲上来，看到大石头要睡，被大虫一吓，酒变冷汗。武松打虎没有说醉，后来打蒋门神清楚说醉。
许褚乘酒兴，没有说醉——也没有说没醉，这是争议点。
毛本补充因为酒醉不敌张飞，嘉靖本没有说。当然，毛氏父子不是罗嗦，而是把书政审、精简、润色、合理化。
不是说毛本写得好，而是醉没醉，毛本明确提出来，不存在“二义性”。

４、将车上酒肉献与许褚。诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。
这是三句话，我暂时就算个中学生吧：
一、主语省略，是Ｘ粮官，谓语是献，宾语是许褚，状语是把车上的酒肉。
二、主语是诸将，不是主将，不是众将，谓语是饮和大醉，状语是共和大。
三、主语是许褚，谓语是催，宾语是粮车行，状语是乘酒兴。

这里面，都没有说许褚喝醉。第二句中的诸将，显然是相对许褚的口吻而言。假如包括许褚，就没有歧义了。那就是众将共饮，不觉大醉。后面酒兴，前面叙述了有不醉的成分，就可以推翻这个假设。
当然，许褚水平是有的，猝不及防，一合受伤，就看颜良吧。

尚少爷

Post by 林灏
１、尚少细看，绿色字里面已经有结论：
准备喝酒壮胆儿，这是调侃。
喝醉逃避，这未免过分。
这是列举某些坛友的部分观点，然后在下指出，这些说法调侃成分大、有些过分。

２、在下认为许褚是十一大武将之一，嘉靖本表达存在歧义，毛本清楚说明是醉。

３、酒兴[...

林兄我当然明白你的意思,不就是说[color="Blue"]当时喝酒时,许储喝了,但没醉酒,诸将喝了,大醉.,说白了这里的醉酒是指诸将醉酒,不是许储,因为他虽然喝了但没醉.对吗???先当你说的成立.

那请问罗灌中白纸黑字写了献上一堆酒肉,不明的就是为何要写这些无名无姓的诸将[水货],大醉???他们大醉,有什么作用???引出什么下文来????

你不会告诉我[color="Red"]大醉的诸将去救没有醉的许储吧????,[color="Navy"]还是说大醉的诸将路上又醒了,又救了没醉的许储????.

说来说去,你不就是说,这里的诸将不包括许储,这里的魏军,有名有姓的就只有许储一人,你不是要告诉我罗灌中要表达交待的,是那一堆无名无姓的诸将吧.

好明显,这里罗灌中写诸将醉酒,就是说明许储醉酒,这堆魏军有名有姓的就只有许储一个.那你明白罗灌中要交待什么了吗???

[color="DarkGreen"]大醉的诸将去救没有醉的许储??:icon14:

马杨米斯莫

尚少，你这样索引可以提出立论，但却不太适合作为驳论的依据

心岚星凰

林兄

将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。

此处本表许褚.若说诸将不觉大醉,其中没有老虎,不知道有什么意义,看到后来,老虎中枪落马,牙将快速救回,似乎没有人喝醉.或者说喝醉的人迅速救回未醉的.
牙将大醉,老罗也没有必要说"不觉".谁让咱演路人甲呢.

感觉应当是将车上酒肉献与许褚，(老虎发酒),诸将共饮，(老虎)不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行.
也就是别人没醉,他老哥醉了.

文中,一流高手鲜有对阵时措手不及,老虎的可能性应该更低.

因此,主语后置,采用四字叙事.

原
将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，褚不觉大醉。乘酒兴，催粮车行
改为
将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行


祝贺老潜.

唯笑惟笑

一点小小的个人意见 不知道能不能算一种思路 :)


【原文】（部粮官）将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行

车上酒肉本来是不能动的，部粮官将其献给了许褚，那么接下来就是许褚分配酒肉了咯。


正所谓“朕不给，你不能抢”，酒是与许褚的，诸将怎饮？不过许褚做的挺上路，分给大家一起吃了。

所以似乎应该是——（褚与）诸将共饮，不觉大醉

尚少爷

Post by 唯笑惟笑
一点小小的个人意见 不知道能不能算一种思路 :)


【原文】（部粮官）将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行

车上酒肉本来是不能动的，部粮官将其献给了许褚，那么接下来就是许褚分配酒肉了咯。


正所谓“朕不给，你不能抢”，酒是与许褚的，诸将怎饮...

其实这堆魏军有名有姓的就只有许储一个.

所以无论罗灌中将[许储]放在那一句的前面,诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴,都是要表达许储醉酒,也就是要表达魏军队里唯一一个有名有姓的.作用是引出下文一矛倒地.

如果罗灌中要表达那堆无名无姓的诸将醉酒,不是许储,那有什么作用????下文根本没写这堆无名无姓的诸将醉酒后有什么作用,要引出什么来???????

林灏

Post by 心岚星凰
此处本表许褚.若说诸将不觉大醉,其中没有老虎,不知道有什么意义,看到后来,老虎中枪落马,牙将快速救回,似乎没有人喝醉.或者说喝醉的人迅速救回未醉的.

那么，哈哈，很好
既然“似乎没有人喝醉.或者说喝醉的人迅速救回未醉的”成立
那么“神勇无敌赵子龙”兄的许褚如果醉也该醒酒，似乎就颇有道理了

“心岚星凰”兄，这里我仍然要借用“神勇无敌赵子龙”兄的话：为什么不提呢？为什么张飞却点明大醉？

罗贯中斟酌词句，我们应该细细品味。

Post by 尚少爷
这里的醉酒是指诸将醉酒,不是许储,因为他虽然喝了但没醉

不完全，应该是：这里的醉酒是指诸将醉酒，许储他虽然喝了
当然，我的意见仍旧是：醉和不醉，都不好说。

毛宗岗和父亲毛纶，也是看到这一点，所以修改了：
褚舞刀来迎，却因酒醉，敌不住张飞；战不数合，被飞一矛刺中肩膀，翻身落马；军士（那堆无名无姓的诸将醉酒,不是许储,那有什么作用?尚少兄，答案在此）急忙救起，退后便走。

心岚星凰、尚少，许褚因酒醉，军士救，诸将没有醒酒。我们对比下，如何？

心岚星凰

说来是老虎不是
若是正面人物,乘着酒兴赶路,着凉风一吹,这酒便醒了
反面人物则不然,一路颠簸,酒劲上涌,活该被一枪撂倒.幸亏老虎后面有痛苦曹操的戏分,否则还真有性命之忧.
人,一定要摆正位置.

大概正是张飞一枪扎了老虎太过突兀,许多喜欢刘备方的百姓更倾向于老虎未醉,毛氏父子才不得不郑重说明的.去掉诸将共饮,没有突出老虎的侠气性格.

尚少爷

Post by 林灏
那么，哈哈，很好
既然“似乎没有人喝醉.或者说喝醉的人迅速救回未醉的”成立
那么“神勇无敌赵子龙”兄的许褚如果醉也该醒酒，似乎就颇有道理了

“心岚星凰”兄，这里我仍然要借用“神勇无敌赵子龙”兄的话：为什么不提呢？为什么张飞却点明大醉？

罗贯中斟酌词句，我们应该细细品味。


不...

先不谈是否醉酒,就当是绝对100%有效战例,那你把张飞一矛刺倒超一流许储的战绩,怎么排????你排给我看.吕布该让位还是不让?????吕布也只是和许储20合平手,不让,张飞不肯,让,吕布又曾杀得张飞枪法散乱.

一般我只论罗灌中,不论姓毛的.

难道你真的认为大醉的诸将去救没有醉的许储??

林灏

Post by 尚少爷
先不谈是否醉酒,就当是绝对100%有效战例,那你把张飞一矛刺倒超一流许储的战绩,怎么排????你排给我看.吕布该让位还是不让?????吕布也只是和许储20合平手,不让,张飞不肯,让,吕布又曾杀得张飞枪法散乱.

一般我只论罗灌中,不论姓毛的.

难道你真的认为大醉的诸将去救没有醉的许储??

尚少所言，是以结果分析原因，这种思维方式不是不对，而是抹煞了特殊性，客观世界是具有多样性的，或然性的概率不是必然性的频率。小概率事件一次实验认为不发生，但是，事实上发生了，我们不必反过来怀疑数学规律。
比如说，兄弟阋墙煮豆燃箕，我们非要说骨肉至亲不可能。这样，未必全面、客观。
张飞偶然许褚也是偶然，不代表其真实稳定的水平。
关羽两合退文丑，马超三合胜张郃都是一样的。关羽斩华雄，难道华雄就是一合的水平？
我们允许低迷与暴走，曹洪暴走表现胜过张郃。

最后，我表白下，我没有说“许褚不醉”，而是嘉靖本存在歧义，毛本没有歧义，改得很不一样。

唯笑惟笑

诸将共饮 诸将未必皆醉啊 不可能大醉的诸将去救没有醉的许储啦～

尚少爷

Post by 唯笑惟笑
诸将共饮 诸将未必皆醉啊 不可能大醉的诸将去救没有醉的许储啦～

这个许储没有醉,那个说诸将未必皆醉,原文[color="Blue"]不觉大醉这4字,到底罗灌中是想说明是谁大醉??????

我找个搞笑答案出来吧:许储没有醉,诸将未必皆醉,许储中矛倒地被剩下没喝醉的诸将救走了.罗灌中的原文就是这个意思吧:icon14:

林灏

Post by 尚少爷
我找个搞笑答案出来吧:许储没有醉,诸将未必皆醉,许储中矛倒地被剩下没喝醉的诸将救走了.罗灌中的原文就是这个意思吧:ico...

许褚醉没醉不必要，不必考虑全部诸将醉没醉，许褚中矛只要手下有一个没喝醉的牙将（领导喝酒手下司机不喝，照顾领导），救走了。罗灌中的原文大概就是这个意思。
张飞喝醉，十八骑没喝，保护张飞。

林灏

原文[color="Blue"]不觉大醉这4字,到底罗灌中是想说明是谁大醉?
从原文看：
部粮官是主语，诸将勉强也算。
诸将，有很多将的意思，但强调的是个体，不等于众将。

尚少爷

Post by 林灏
许褚醉没醉不必要，不必考虑全部诸将醉没醉，许褚中矛只要手下有一个没喝醉的牙将（领导喝酒手下司机不喝，照顾领导），救走了。罗灌中的原文大概就是这个意思。
张飞喝醉，十八骑没喝，保护张飞。

你硬要理解成这样我也没话说.

[color="Blue"]白纸黑字不觉大醉这4字在你眼中是废的,因为许储没有醉,醉的是诸将,但诸将醉了又没有作用,许储没有喝醉中矛,被没醉的诸将救走.

[color="Red"]那请问原文又献肉,又喝酒,又大醉,罗灌中到底写这些这么多是想说明什么???就是想说明没醉的许储被剩下没醉的诸将救走????何必又要又献肉,又喝酒,又大醉.

你明白原文[color="Blue"]又献肉,又喝酒,又大醉.为的是什么???为的是白写+白搭,到头来全都是没醉的出场!!!!!!!!

罗灌中写得出来就有其作用.不会是白写+白搭的.