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浅议“万夫不当之勇”武将

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2006-12-4 00:42:07

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东山高士

演义里有不少武将被称为“万夫不当之勇”,如赵云、黄忠、文鸯、张郃、严颜、鄂焕、李异、谢旌、邢道荣、韩德等(可能还有漏网的,大伙不妨也提出来共同探讨),这些人是否名副其实?是驴是马拉出来遛遛,我们先来看看对这些武将的评价。
1.赵云: “赵云有万夫不当之勇,汝知他当阳长阪时否?吾等只消回话便了。” ——丁奉
2.黄忠: “韩玄有一员大将,南阳人也,姓黄,名忠,字汉升。虽然年近六旬,须发苍白,使一口大刀,有万夫不当之勇。” ——孔明
3.文鸯:“钦中子文淑,小字阿鸯,马上使鞭枪,有万夫不当之勇,常欲杀司马师兄弟,与曹爽报仇。”——文钦(文鸯之父)
4.张郃:“张郃乃魏之名将,有万夫不当之勇,汝(张翼)非敌手。”——孔明
5.严颜:“巴郡太守严颜,乃蜀中名将,年纪虽高,精力未衰,善开硬弓,使大刀,有万夫不当之勇:据住城郭,不竖降旗。”——某细作回报张飞
6.邢道荣:“他虽有张飞、赵云之勇,何足惧哉!儿观本州上将邢道荣,有万夫不当之勇,使开山大斧,重六十斤,可以迎敌”——刘延
7.鄂焕:焕身长九尺,面貌丑恶,使一枝方天戟,有万夫不当之勇。——书中描写
8-9.李异、谢旌:“臣有大将二员,一名李异,一名谢旌,俱有万夫不当之勇。乞数万之众,往擒刘备”——孙桓
10.韩德:时有西凉大将韩德,善使开山大斧,有万夫不当之勇,引西羌诸路兵八万到来。——书中描写
以上10人,皆被称为有万夫不当之勇。严格来说,所谓万夫不当之勇,属于文学夸张写法,带有感情色彩,在武评时这句话不能真正用来具体量化,只用来形容某某武艺厉害而已。然而它作为武评参考还是可以的,有此评价的人,起码身价应高于最末流武将。不过很显然,这10名武将是不能等量齐观的。有人含金量十足十,有人18K,也有人只是镀金,不一而足。
(一)超一流的赵云黄忠
赵黄两人是蜀汉五虎将,自然是货真价实的万人敌,他们的战绩大家耳熟能详,这里就不再一一例举。比较而言,书中对赵云的评价比黄忠更高一筹,赵云甚至有五次被敌人称做英雄,他们分别是曹操、李典、夏侯懋、郭淮和万政。赵云对曹魏和东吴两军也更具威慑力。
(二)一流的文鸯张郃
文鸯的“万夫不当之勇”虽然是经其父口中说出,有自吹之嫌,但文鸯单骑退雄兵的那份潇洒和自信令人津津乐道,有人甚至把他和长坂时的赵云相提并论。从难度来讲,文鸯此战没法和赵云当阳一役相比,且文鸯所杀之“将”,无名无姓,充其量只能算是骑兵;再个,赵云当时身陷数十万大军之重围,又身负救出幼主之重托,冲杀时间更长,所以凶险系数较文鸯为甚。文鸯和邓艾单挑了四五十合不分胜负,可达一流水准。由于后三国武将水平偏弱,且文鸯除此之外鲜有表现,偶将文鸯定位为一流中上。至于张郃,尽管他是马赵张的手下败将,但其在后三国的暴发力令人刮目相看,能和张三爷走上百十合,能让诸葛孔明称为万夫不当之勇,自然是行情看好。对张郃的评价,大家意见也都比较统一:一流中上。
(三)二流的严颜韩德鄂焕
书中对严颜的描写,有点类似黄忠,都年事已高,皆使大刀,并精通箭术。可惜,严颜和张飞交马不十合,便被三爷生擒!人家黄忠和关二可是PK了一百合不分胜负,这就是差距。考虑到严颜是在中伏的情况下被动迎战,心理受到一定影响(见了张飞,举手无措),可认为此战不完全反映其正常水平。不过,看起来严颜的表现应比纪灵稍逊,比张郃更不如。二流水准。韩德乃西凉八万兵马主将,且是武将出身,善使开山大斧,其四个儿子亦皆精通武艺,弓马过人,虽然被赵云不三合放倒,估计其武艺应不会太次,否则也当不了骁勇善战的西凉军主将。也该他命绝,遇上的是对付他这类武将最有心得的赵云!父子五人全让赵云给一勺烩了。同是万夫不当之勇,这人与人之间的差距,咋就这么大捏!至于鄂焕,则是被魏延、张翼和王平三员将并力生擒,虽败犹荣。鄂焕不至于一流,三流又太低,强二流正合适。
(四)三流的邢道荣李异谢旌
邢道荣战张飞不数合,气力不加,拨马便走。遇上赵云,被一枪刺于马下。邢道荣比严老头还不如,这万夫不当之勇实属假冒违劣。邢道荣遇上赵子龙,好比李鬼遇上李逵,原形毕露,无处可遁。李异和谢旌,这对难兄难弟,一个和张苞战二十余合不分胜负,后被关兴一刀劈,一个和张苞战三十余合落败。张苞的武力上限是一流弱,谢旌被张苞三十余合打飞,也只能沦为三流,李异强一点,然也被关兴一刀劈了,虽是被关兴偷袭,但也强不到哪里,既然李谢齐名,那就同流合污吧。
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2006-12-4 11:21:21

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刺史

韩德是不可能进二流的,大概也就和刑道荣差不多。坦白地说,韩德在演义中就是一丑角,他用自己的实际表现为我们诠释了什么叫做真正的徒有虚名。
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2006-12-4 11:43:06

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东山高士

潜兄明鉴:
韩德被称“万夫不当之勇”,并非出自某某之口,也不是自夸,乃罗贯中为了突显赵云之勇,有意拔高说。按常理推断,能统领八万西凉军的武将,武力应不至于太差。当然演义里韩德的表现实在糟糕,落差比较大。偶还是愿意相信他是遇上赵云才有如此窝囊表现——作者的意图很重要。
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2006-12-4 12:38:12

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县尉

这个是很正常的。

邢道荣可能在刘度那儿是万夫不当之勇的角色,不过放在整个三国里就惨了点。我们可以理解为刘度手下第一武力。
鄂焕,严颜在本势力也算得上万夫不当之勇。

至于韩德,我不认为是徒有虚名。想想,张合在当时是除开赵干妈的第1武将,比张合差些,在魏国也应该算得上万夫不当之勇的角色。但是张合都不是赵干妈的对手,那比张合差就更不是对手。


其实万夫不当之勇,上将XX等这些的评价对武评是有帮助的,特别是在无明显战例的情况下。
比如袁术的上将潘凤,那么我们大可以认定袁术的上将大体就潘凤这水准。
像有万夫不当之勇评价的,如无明显战例的武将强与他,那么也可以认为他的武力第1。注意:这个是有范围的,邢道荣的评价是在刘延观本州武将后得出的,那么邢道荣在本州的武力第1,而不是整个三国。其他亦同.
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2006-12-4 12:51:48

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东山高士

Post by 浪将邪
这个是很正常的。

邢道荣可能在刘度那儿是万夫不当之勇的角色,不过放在整个三国里就惨了点。我们可以理解为刘度手下第一武力。
鄂焕,严颜在本势力也算得上万夫不当之勇。

至于韩德,我不认为是徒有虚名。想想,张合在当时是除开赵干妈的第1武将,比张合差些,在魏国也应该算得上万夫不当之勇的角色。但...

浪将邪兄:
有道理。全县第一名放到全国来说,有可能排第100名甚至第1000名开外。
我们讨论万夫不当之勇的标准一定要统一,也就是要以整个三国的武力标准来衡量。在这个标准下给武将归档。
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2006-12-4 14:30:42

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县尉

万夫不当之勇的标准要统一恐怕不可能,具体问题还要具体分析。
邢道荣,鄂焕这些有万夫不当之勇称号的武力表现差距大,没可比性,不能说有万夫不当之勇称号的就要加多少分,或者至少几流。最多只能证明可能在一定范围内是武力第1人,仅仅是在一定范围内。当然这也足够了,
但我们要统一的恐怕是对这个范围的认识,而这才是容易出现分歧的地方

就以书中的例子
儿观本州上将邢道荣,有万夫不当之勇,使开山大斧,重六十斤,可以迎敌”——刘延
鄂焕:焕身长九尺,面貌丑恶,使一枝方天戟,有万夫不当之勇
臣有大将二员,一名李异,一名谢旌,俱有万夫不当之勇。乞数万之众,往擒刘备”——孙桓
钦中子文淑,小字阿鸯,马上使鞭枪,有万夫不当之勇,常欲杀司马师兄弟,与曹爽报仇。
这几位光看万夫不当之勇称号能算得上本部的武力顶尖者


张郃乃魏之名将,有万夫不当之勇,汝(张翼)非敌手。”——孔明
这个范围指哪儿?被评价者张郃是魏,评价者孔明是蜀。孔明是指张郃在魏算武力顶尖者,还是跟蜀国武将比算武力顶尖者,或是魏+蜀的武力顶尖者,亦或是跟汝(张翼)比有万夫不当之勇?

武评无非是横向比加纵向比,横向如颜良文丑,他俩就只有比对其他人的战绩,纵向如关2华雄,关2砍华雄,关2>华雄.万夫不当之勇这些评价也可以算纵向比,虽然不如直接战例精确,对很多武将没用,但作为完整的武力系统,对缺乏战例、低级武将的排名还是有帮助的。
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2006-12-4 15:11:56

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刺史

Post by 浪将邪
万夫不当之勇的标准要统一恐怕不可能,具体问题还要具体分析。
邢道荣,鄂焕这些有万夫不当之勇称号的武力表现差距大,没可比性,不能说有万夫不当之勇称号的就要加多少分,或者至少几流。最多只能证明可能在一定范围内是武力第1人,仅仅是在一定范围内。当然这也足够了,
但我们要统一的恐怕是对这个范围的认识,而...



主要是和英雄兄的衡量标准不统一问题.象张合:


张郃乃魏之名将,有万夫不当之勇,汝(张翼)非敌手。”——孔明
这个范围指哪儿?被评价者张郃是魏,评价者孔明是蜀。孔明是指张郃在魏算武力顶尖者,还是跟蜀国武将比算武力顶尖者,或是魏+蜀的武力顶尖者,亦或是跟汝(张翼)比有万夫不当之勇?

选那个衡量标准呢????
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2006-12-4 16:26:48

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东山高士

浪将邪兄、尚少兄:
标准不统一,武评就没有任何意义。难道我们选出的超一流,仅仅是蜀国的超一流,或者只是曹魏的超一流?:icon14: 难道说张邰的一流武凭,搁在蜀汉和东吴就不承认了?
孔明对张邰的评价,当然比刘延口中的邢道荣更具权威性,因为孔明的眼光岂是刘延这些井底之蛙可比?书中写道:
孔明在山上,见郃在[color="Red"]万军之中,往来冲突,英勇倍加,乃谓左右曰:“尝闻张翼德大战张郃,人皆惊惧。吾今日见之,方知其勇也。
很显然,张邰的万夫不当之勇,不是只对曹军有效,搁在蜀汉军中,也是毫无逊色。不过这万夫不当之勇,不等于说就是数一数二,没有对手了,这和勇冠三军的评价还是有差别的。
所谓统一标准,当然是指不能只局限于在西凉或巴郡这样的小地方关起门来自个爽,我们讨论的是三国武将的武力定位,标准自然是面向蜀魏吴,是全国性的。
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2006-12-4 16:52:52

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刺史

顺手添上个:smile:

臣近得一员大将,使六十斤大刀,骑千里征马宛马,开两石铁胎弓,暗藏三个流星锤,百发百中,有万夫不当之勇,乃陇西狄道人,姓王,名双,字子全。
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2006-12-4 17:30:42

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本来还想再添上一个的,后来想了想,还是算了
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2006-12-4 17:36:20

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东山高士

潜兄这不是吊人胃口么?:rolleyes:
不妨说来听听嘛。
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2006-12-4 17:42:18

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东山高士

Post by 唯笑惟笑
顺手添上个:smile:

臣近得一员大将,使六十斤大刀,骑千里征马宛马,开两石铁胎弓,暗藏三个流星锤,百发百中,有万夫不当之勇,乃陇西狄道人,姓王,名双,字子全。

笑笑君:
对你来说是顺手,对偶来说,翻书找人是件很痛苦的事。君不妨把王双的来历讲清楚点,比如有过什么战绩,和谁交过手,君对他的武力评价,等等。:smile:
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2006-12-4 17:44:27

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Post by 我不是英雄
潜兄这不是吊人胃口么?:rolleyes:
不妨说来听听嘛。

倒不是要吊人胃口,关键是那个评价一点也不值得夸耀。
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2006-12-4 17:45:59

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Post by 潜水艇
本来还想再添上一个的,后来想了想,还是算了


就是三国老大吧:em15:
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2006-12-4 17:53:18

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Post by 唯笑惟笑
就是三国老大吧:em15:

猜错了,出局

提示一个,此人用的不是枪。
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2006-12-4 18:05:34

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Post by 我不是英雄
笑笑君:
对你来说是顺手,对偶来说,翻书找人是件很痛苦的事。君不妨把王双的来历讲清楚点,比如有过什么战绩,和谁交过手,君对他的武力评价,等等。:smile:

:)
惭愧~当了一把清风~~~
——却说谢雄正遇王双,战不三合,被双一刀斩之。蜀兵败走,双随后赶来。龚起接着,交马只三合,亦被王双斩之。
——王双、张嶷二将交马,大战数合,不分胜负。双诈败便走,嶷随后赶来。王平见张嶷中计,忙叫:“休赶!”嶷急回马时,王双流星早到,正中其背。
——行到山坡左侧,忽一骑马从林中骤出,大喝曰:‘魏延在此!”王双大惊,措手不及,被延一刀砍于马下。

王双战例如上,评价么,也就差不多啦~

顺便把猜错出局自以为是的列出的来~
——允曰:“贼臣董卓将欲篡位,朝中文武无计可施。董卓有一义儿,姓吕,名布,有万夫不当之勇。我观二人皆溺于酒色之徒……
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2006-12-4 18:11:54

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Post by 潜水艇
猜错了,出局

提示一个,此人用的不是枪。


再给个机会,这回一定对:smile:

【林总从黑龙江到辽宁】
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2006-12-4 18:30:37

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东山高士

Post by 唯笑惟笑
:)
惭愧~当了一把清风~~~
——却说谢雄正遇王双,战不三合,被双一刀斩之。蜀兵败走,双随后赶来。龚起接着,交马只三合,亦被王双斩之。
——王双、张嶷二将交马,大战数合,不分胜负。双诈败便走,嶷随后赶来。王平见张嶷中计,忙叫:“休赶!”嶷急回马时,王双流星早到,正中其背。
——行到山坡左...

王双有如此生猛胜绩,按笑笑君的武力标准,怎么也得挤进二流吧!
魏延有王双垫背,进一流也有指望了。可惜,又是一个措手不及,唉,失分不少。
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2006-12-4 18:36:27

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东山高士

这罗灌水也真是词穷,整出这么一大箩猛男来。龙珠混杂,县府武装部长和国防部长都搅在一块了,不留神还真会叫错人。:87: :87: :87:
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2006-12-4 20:58:32

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刺史

Post by 我不是英雄
王双有如此生猛胜绩,按笑笑君的武力标准,怎么也得挤进二流吧!
魏延有王双垫背,进一流也有指望了。可惜,又是一个措手不及,唉,失分不少。


呵呵~

按我那帖的说法~王双可是标准的二流起~

魏延么,若是没有这个'措手不及',那就是超流的人选啊~不过可是由于这个'措手不及',这一战就只能参考不能拿来用啦:)

不过魏延定位也不难~有标准二流马岱垫背哩,进一流没什么大问题~毕竟那个诈败可能性只算是猜测猜测猜测~~
:smile:
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