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【都督推荐】从武力低端往武力高端、以及综合的方式,为部分武将武力划分档次

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2006-11-27 17:50:23

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刺史

从武力低端往武力高端、以及综合的方式,为部分武将武力划分档次
:)
近日与我不是英雄君、林灏君、尚少爷君……等对答,引起不少往日般情怀,对划分武将档次又跃跃欲试,特做如下尝试,与诸君赏

以前划分档次多半喜欢从武力高端往低端推导;今次试试从武力低端往武力高端推导

首先将武将大约的划出五个档次:
1超流;2一流;3二流;4三流;5末流

然后再将每个档次,主要是超流、一流、二流的武将分为两个大类:
A战例较多各类结果较全面的武将;
B战例较少或者结果不全面的武将


%%%对其中的A类武将,尝试一下如下推定。

0、但凡是个武将、有名有姓、上过战场的,末流起判
1、单挑中击败末流武将的,三流起判
2、单挑中击杀末流武将的,二流起判
3、单挑中击败二流武将的,一流起判
4、单挑中击杀二流武将的,超流起判
5、单挑中击败一流武将的,超流起判
6、以上部分基本原则,击败高1级,击杀高2级


如上确立超流武将身份后,可凭已确立的超流,尝试如下推定
7、与超流大战20合平手以上者,二流起判
8、与超流大战50合平手以上者,一流起判
9、与超流大战200合平手以上者,超流起判
10、单挑中对超流武将有明确优势的,超流起判


%%%对其中的B类武将,尝试分为下列两类。

11、单挑仅有一战,且在此战中死命的武将,不论对手,一律划入末流武将
12、其余战例较少的武将,结合单挑战例、勇名、称号……,以及武评人士综合意见等,判定出武将级别


[color="Blue"]%%%注:以上所谓单挑,指基本无争议的有效马战斗将战例。

个人认为,接下来的部分将是会有大量主观倾向藏于其中的部分,即单挑战例是否有效的确认。

五大常见单挑结局:擒、杀、伤、败、退
【擒、杀】——统归与‘击杀’
【伤、败】——统归与‘击败’
【退】——‘败’为不得不退;‘退’为主动撤退,不视作败,可做高下之分参考

再列出部分注目的 基本无争议的无效战例:
【并非是相互交锋】——关羽刺颜良、赵云挑高览、黄忠劈妙才……
……
再列出部分注目的 或许有争议的无效战例:
【并非是马战斗将】——孙坚飞身斩杀赵弘
【一方大可能醉酒】——张飞刺中许褚眉心
……
最后是注目的 必然有较大争议的无效战例: :rolleyes:
【单挑非正常结束】——关羽战文丑,战二合,文丑心怯,拨回马绕河而走

%%%等级判定
(一)关羽——华雄——潘凤、俞涉等
*依据11,潘凤、俞涉等归入末流
*依据2,华雄二流起
*依据4,关羽超流起
【超流】——关羽。

(二)赵云——吕旷——岑璧
*依据11,岑璧归入末流
*依据2,吕旷二流起
*依据4,赵云超流起
【超流】——赵云。

(三)张飞——纪灵——关羽
*依据7,纪灵二流起
*依据4,张飞超流起
【超流】——张飞

(四)吕布——张飞
*依据10,吕布超流起
【超流】——吕布

(五)马超——张飞
*依据9,马超超流起
【超流】——马超

(六)许褚——马超
*依据9,许褚超流起
【超流】——许褚

(七)典韦——许褚
*依据9,典韦超流起(从辰至午……又从申直战到黄昏)
【超流】——典韦

(八)颜良——徐晃——许褚
*依据8,徐晃一流起
*依据5,颜良超流起
【超流】——颜良
【一流】——徐晃


(九)马超、赵云——张郃——王平——岑威
*依据11,岑威归入末流
*依据2,王平二流起
*依据3,张郃一流起
【一流】——张郃

(十)关羽——黄忠
*依据8,黄忠一流起

(十一)关羽——庞德
*依据8,庞德一流起

(十二)赵云——文丑
*依据8,文丑一流起

(十三)关羽——夏侯敦
*依据7,夏侯敦二流起
…………
【注】起者,上限未定也,目前暂留起所在档。

(……)张辽、孙策、太史慈、曹彰、凌统、乐进……等大量武将归入B类武将

(……)以下略

***********************

上面超流共8名,即吾心目中之八大超一流武将是也。

天王——关羽
龙王——赵云
修罗王——张飞
夜叉王——吕布
干达婆王——典韦
迦楼罗王——马超
紧那罗王——颜良
摩候罗迦王——许褚

记得当年好像是颜良险胜黄忠,挤入前八 :em15:
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2006-11-27 19:39:35

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大司马录尚书事

顶一个,笑笑此论可自成体系,推导和结论略显仓促!若能展开详细论之可为精品!
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2006-11-27 21:25:42

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刺史

补充一下:9、与超流大战200合平手以上者,超流起判.

这个200合与50合之间有一大个空档,[空了150合出来].而且书中有很多战例就是在这个150合的空档里.

如关公----黄忠,关公-----庞德,吕布----张飞,孙策-----太史慈.这里至少有4场.作者罗灌中用那么多笔墨来写这些精彩百合平手的单挑,看出作者是很注重这些战例,所以我们也要重视,不能轻视,因为不是孤单一场孤证,是有[color="Blue"]数量,我就列举了4场,另外张飞-----马超----许储----典伟也并非是一口气大战200合以上,中间是有停顿.也就是100合左右就停顿.就是作者本人也重视百合,每到百合就要换马或休息.[color="blue"]所以说明百合是一个重要的档位.书中根本没人能能一口气战200合以上.

这样也变成打压黄忠,庞德,所以得出笑笑的八大超流高手.不是十大,而且也容易搞出笑话,身为5虎上将的黄忠,连超流都进不了,相信其它4虎也不会高兴.庞德号称"白马将军"和"虎痴,恶来"都一样有个称号,被称为关羽劲敌.连超流都进不了还劲敌个P.所以这200合应该改为[color="blue"]100合平手以上者,超流起判.,比较合理,也符合作者本人写作时的重视程度.


就是今宵兄所说的推导和结论略显仓促!总结一下,再改进,就可以自成一体.
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2006-11-27 23:28:39

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刺史

Post by 尚少爷
补充一下:9、与超流大战200合平手以上者,超流起判.

这个200合与50合之间有一大个空档,[空了150合出来].而且书中有很多战例就是在这个150合的空档里.

如关公----黄忠,关公-----庞德,吕布----张飞,孙策-----太史慈.这里至少有4场.作者罗灌中用那么多笔墨来写这...


尚君好~

不错,张飞——马超——许储——典韦并非是一口气大战200合以上,中间是有停顿,不过这个停顿,比起尚君所说到的关羽——黄忠、关羽——庞德两场100合以后的停顿,却是大大的不同。

张马、许马第一百合与第二百合之间,所用的少歇时间,全都给人以紧凑的感觉,包括典许一战,这些200合以上的单挑都是在一天内完成

——两马并回。张飞回到阵中,略歇马片时
——马匹困乏,各回军中,俱换马匹,又出阵前


而关黄、关庞两场,全都在第一百合后,便结束了当日的战斗,歇息一晚之后,再在第二天继续战斗。

可以说在单挑的持续时间,武力的接近程度上,200合与100合有着本质的不同;读来惊心动魄的程度上也不可同日而语。

若要以一场平局,基本确定二人属于同一档次,还是以200合为佳。

事实上游历各三国论坛武评文字可以发现:
在看张飞马超、马超许储,这类200合的武力链时,张>马、马>张、张≈马;许>马、马>许、许≈马…等不同的论点都有不少支持者,这也为200合的武力接近程度,以及此类武将的同档次,提供了一定的旁证。

反观关羽黄忠、关羽庞德,这类100合的武力链时,则基本多见关>黄、关≈黄;关>庞、关≈庞…的定位,而少见到黄>关;庞>关这两种观点。即给人以黄庞略逊于关羽的普遍看法。

另外,上帖提到 黄忠、庞德属于一流起,结合其他表现,或许几乎可以说,此二人是一流武将中的最强者。事实上,一流中的最强者,与超流中的靠后者之间的差距,完全可能小于超流中强者与靠后者之间的差距啊。

有时,为了体现这个一流最强,不是常常会用一个辅助性概念的档次——准超一流,来称呼他们吗~

君提到的还有两场:
吕布张飞,综合二人两场单挑的结果,将张飞的武力圈在了略逊吕布有一点距离却又不远的范围;而张飞的其他战例,已经足以支持其超一流的身份
孙策太史,则是在诱敌与追击中完成了50+30+50 合的战斗,与前面所说的长时间单挑有明显区别。
:)
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2006-11-27 23:32:19

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刺史

Post by 今宵酒醒何处
顶一个,笑笑此论可自成体系,推导和结论略显仓促!若能展开详细论之可为精品!


今宵君好^_^

从脑中模糊的概念到指端比较清晰的文字,自然会有反复的推敲,感谢君的鼓励:smile:
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2006-11-28 09:43:01

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东山高士

Post by 唯笑惟笑
从武力低端往武力高端、以及综合的方式,为部分武将武力划分档次
:)
近日与我不是英雄君、林灏君、尚少爷君……等对答,引起不少往日般情怀,对划分武将档次又跃跃欲试,特做如下尝试,与诸君赏

以前划分档次多半喜欢从武力高端往低端推导;今次试试从武力低端往武力高端推导

首先...

笑笑君:
你搞出了八大王,到底谁是王中王?王与王之间,有差距否,谁先谁后?能否对每个王的含义作出解释?
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2006-11-28 11:29:44

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刺史

:)
武评迷们谈论演义武将武力的时候,有一个共识似乎大家已经达成,那就是——由于受到各种复杂因素的影响,武将武力的发挥往往是波动的。

因为单挑毕竟是由一个个主体人来完成的,主体人主观能动的发挥;客观被动的干扰,自然都会无法忽视的影响单挑结果。比如生病受伤、肌体疲劳等身体状态;比如自信不足、激动暴走等心理原因;比如军势大优、另有目的等外在情况……如此这般,不一而足。在分析具体战例时,精细论述,可使武评精彩好看、令人信服;在定位大局档次时,重视波动的话,档次划分、武力定位也会更趋合理、公正~

现有的几大武评流派,都比较好的将武力波动融于其中。
比如根据不同武将在演义中的不同表现,为他们合理的设定一个(±值)的武力区间,发挥好时取高值,发挥差时取低值。可以说这是非常直观明了的武力波动表述。
再比如,将武力分为攻击防御两维,根据对手的不同、状态的不同等,武将在攻击或防御的发挥上出现侧重,导致最终的结果天差地别。加入了攻防思维,武力发挥波动也有了合理的外延~

说起来,本人由于受到光荣等游戏的影响,一直习惯以百分制单维来表述武将武力。而且为了让排名一目了然,以前喜欢为武将武力给定具体数值。那么,是不是在下就不讲波动了呢?

显然不是

挑两条上面的所谓条目来分析看吧,比如第4、7两条。
4、单挑中击杀二流武将的,超流起判
7、与超流大战20合平手以上者,二流起判


这两条中,涉及到两个档次的武将。二流、超流,可是再细看其中的内容,却可以发现其中的内容大相径庭。
在4中,超流武将可以在单挑击杀二流武将;而在7中,在下却判断即便是二流武将,也可以与超流武将在二十余合内战成平手。

呵~同样两类武将的看似截然不同的单挑结果,不正是波动的一种注释吗~

若是二流武将没有把自己的武力完全发挥出来,而偏偏又遇到了状态出色的超流武将,恐怕立刻会有性命之虞。
而一旦二流武将自信十足、发挥上佳,自身本就尚可的武力底子,也足以支持其在超流面前走上十几二十合,甚至更多。

这第4、7两条,说的不正是这两种状态吗。换句话,可不可以说这就是二流武将vs超流武将时,单挑结果波动范围的上限与下限呢!

基础武力与单挑结果,本就是种瓜得瓜种豆得豆的承接关系,在基础武力上加诸波动范围;与分析单挑结果时,列出波动后的不同结果。其实都是在理解了武力波动的真髓后,得出的不同表现形势啦~

波动……意犹未尽意深远啊:)
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2006-11-28 11:33:02

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刺史

Post by 我不是英雄
笑笑君:
你搞出了八大王,到底谁是王中王?王与王之间,有差距否,谁先谁后?能否对每个王的含义作出解释?

呵呵~我不是英雄君好

这个八大天王八部众,显然是受少年时一部动画片《天空战记》影响而联系在一起的。在下也曾将十几个三国武将,与黄金圣斗士冥界三巨头什么的一一对应哩,呵呵,见笑了~

八部众,是八部天龙的别称,是佛教八类护法天神。

君所说的王中王,显然是天空战记里最厉害的 狼属性的夜叉王阿凯了,三国超流角色扮演——吕布。
在古印度神话中,夜叉是一种半神,其形象有时被描述为美貌健壮的青年(这个好),有时又被描述为腹部下垂的侏儒(这个汗)。

那么,在动画片中阿凯宿命的对手,狮属性的修罗王一平,超流角色扮演自然就是永远挑战吕布的张飞了。
阿修罗原为古印度神话中的一种恶神,不过张飞其实可爱又幽默,呵呵。

天(天王),天即神。唯一成神的关羽正合适。
龙(龙王),护卫佛法的有功之臣。金牌护卫,字便是子龙的赵云。
伽楼罗王,有实力的人,形象俊美,属性凤凰,我投了招式华丽的锦马超一票。

当然,有些也仅仅是感觉而已啦

摩挞罗迦,大蟒神。
紧那罗,歌神。
乾挞婆,香神或乐神。

说到差距~自然是吕布凌驾众人之上,其余七人并驾齐驱互有长短咯。
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2006-11-28 12:05:20

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东山高士

笑笑君:
中午好。君的划分法,确实有利于分出武将的级别,可是对于同一级别武将之间微弱的实力差距,并没有充分体现出来。也就是说,同一级别的武将,只能按姓氏笔划顺序来排列。
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2006-11-28 12:41:12

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刺史

还是觉得这个200合太硬性化,从20合-------50合相差只是30合一倍也没有就已将跳一级跃进了.

但50合-----200合相差150合,倍数是4倍,但也只是再跳高一级,大家都是跳一级,但这个200合就跳得太厉害了,一下子从50跳到200,跳了4倍,[color="Blue"]感人一种大跃进的感觉.

从书中按作者回合数定位,[color="blue"]百合是一个重要档次位来看,定为百合起判是比较合理,而且和50合只是相差一倍容易接受,定论为相差4倍那么大差距,给人大跃进感觉.也违背了作者用非常之多的笔墨来描写数场[color="blue"]百合平手是一个重要档次位的意愿.
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2006-11-28 14:18:29

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刺史

Post by 尚少爷
还是觉得这个200合太硬性化,从20合-------50合相差只是30合一倍也没有就已将跳一级跃进了.

但50合-----200合相差150合,倍数是4倍,但也只是再跳高一级,大家都是跳一级,但这个200合就跳得太厉害了,一下子从50跳到200,跳了4倍...


尚君不妨这么看~
:)
既然五十合大约是二十余合的2倍,二百合大约是五十合的4倍,那就索性视作1、2、4……这样的等比数列呀
很容易设想,随着回合数的增加,其所能体现出来的差距也越来越细微,在演义中现有的回合数范围内,其曲线的精细程度已并非一般线性的等差数列可以体现,而需要参考跳跃式的一些取值

当然,以上只是我的一个思路啦:em15:
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2006-11-28 15:08:30

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刺史

笑笑兄,其实100合是一个临介点[color="Blue"]武力档位的划分点,书中作者罗灌中本人也是这个意愿,从关公------庞德100合,关公[受伤未好]-----徐晃80合可以看出来.

作者干嘛要写关公[受伤未好]战徐晃80合,那请问正常的关公多少合可以杀败徐晃,答案肯定是小于80合.但正常关公却是100合搞不掂庞德.

也就是说正常关公小于80合可以杀败徐晃,但却是100合也杀不败庞德.可见作者把这个100合定为[color="blue"]武力档位的划分点,把庞德,徐晃划分开,庞德是超流,徐晃是一流.所以也能解释出超流的关公战同样超流的庞德100合平手.[中了毒箭受伤未好的关公]只能战平比他底一级的徐晃80合平手.

以上不是说明上述战例如何如何,而是说明[color="blue"]100合是划分武力档次的划分点.关公,庞德,徐晃只是一个举例.

张.马,许,典是属于战200合这类,吕,关,庞,黄是属战100合这类,两边都各自有4人,人数相等,无论偏帮那方而轻视另外一方都是不好,那就按100合起判,8人都合格,全入超流,这是划分等级,分完级别后,再分名次顺序时,再划分为超一流强,或超一流末.觉得这样比较合适一些.

200合适用于划分排名顺序,100合适用于等级划分[不用分排名].
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2006-11-28 15:54:38

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县令

水浒108将都排出了次序,三国几个超一流还排不定次序,只能用属于某个集合来描述,确实有些说不过去。所以嘛,还是继续争论谁是第2,谁是第3有趣:icon14:
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2006-11-28 17:37:56

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东山高士

前面也有坛友提过,小说不完全是理性的东西,它有时也充满了感性,否则也不会把关羽、诸葛亮等人当成半仙来描写,因此全靠理性的分析不能解决武评所有问题。
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2006-11-28 18:36:17

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太守

Post by 鲁肃鲁子敬
水浒108将都排出了次序,三国几个超一流还排不定次序,只能用属于某个集合来描述,确实有些说不过去。所以嘛,还是继续争论谁是第2,谁是第3有趣:icon14:

:icon14:

不必鲁肃提起,早晚都会回到第二大战:icon14:
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2006-11-28 18:52:17

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东山高士

世人有处女情结,没想到三国演义是老二情结,也难怪孔老二比老子更吃香。
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2006-11-30 12:27:25

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对笑笑将华雄划进二流,偶保留意见:smile:

从作者对华雄的描写,及华雄力败孙坚,秒杀江东四将级别的祖茂之流等,怎么看华雄武力的下限都属强一流。关羽 秒杀华雄,应当视为例外事件,而非削足适履。

老罗已经明确交代,关羽“久居下方”,本为天神。既然老罗对关羽的定位是“神”,那么关羽偶尔发发“神力”,华雄、文丑之流遭殃就毫无可怪之处。即便是天蓬元帅,三千斤的钉耙下来,吕温侯又能走上几招?:icon14: 何况老关此神居然能杀败蚩尤 :icon19:
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2006-11-30 15:21:53

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东山高士

老罗虽明确交代关羽“久居下方”,可没明确交代关羽斩杀华雄文丑靠的是大发“神功”。既然是天神,当有神力保护,咋还跟凡人般屡次受箭伤所困?
所谓归神说,不过是作者粉饰关羽的失败罢了。
三千斤钉耙下来,吕温侯能走几招不好说,但黄忠庞德确确实实走了一百合,估摸吕奉先当不下于这个数。:icon14:
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2006-11-30 16:52:14

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华雄二流起判,不代表华雄就是二流

不过笑兄似乎不承认华雄击败孙坚是有效战例?否则按此划分方法,华雄当为一流起判。
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2006-11-30 19:47:12

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Post by 我不是英雄
老罗虽明确交代关羽“久居下方”,可没明确交代关羽斩杀华雄文丑靠的是大发“神功”。既然是天神,当有神力保护,咋还跟凡人般屡次受箭伤所困?
所谓归神说,不过是作者粉饰关羽的失败罢了。
三千斤钉耙下来,吕温侯能走几招不好说,但黄忠庞德确确实实走了一百合,估摸吕奉先当不下于这个数。:icon14:

看明白“[color="Red"]偶尔”否?:icon14:

作者粉饰?既然论演义,劳驾就甭往外蹦这个词儿,若去掉老罗私货,关羽武力只会上升,不会下降,至于赵云之流嘛,老实呆老黄后头,和陈到之流一窝去:icon14:
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