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【都督推荐】从许褚挟枪弃刀说起

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2008-4-27 12:58:28

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县尉

Post by 潜水艇
如果没有什么别的话要说,两位可以到此为止了,谢谢。再这样无厘头纠缠下去,我就要开始删贴了。

麻烦阁下站在客观公正的立场上评判一下,到底是谁一直在胡搅蛮缠,是谁在无厘头.
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2008-4-27 16:52:45

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布衣

马超之勇不亚吕布
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2008-4-27 18:03:15

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县尉

Post by 三国赵云最强
马超之勇不亚吕布

亚多了,马超别说吕布,就是比关张许典都要差.
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2008-4-27 18:17:31

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县尉

Post by 恨冢荒芜
亚多了,马超别说吕布,就是比关张许典都要差.


马许大战,
许褚脱甲,最终导致自己陷入不利状况,
马超场面上风。

三合败张郃,
相比五十合平手徐晃,
马超上风,

力敌五将,杀二走三,
力斩十数将,
有名姓与无名姓,
高下难说,
算平局。


余者不论,马超至少不弱于许褚。
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2008-4-27 21:00:50

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布衣

Post by 恨冢荒芜
亚多了,马超别说吕布,就是比关张许典都要差.




我本来想借着"马超之勇不亚吕布"这个勇字来解释一下上面的兄台的"杨昂杨任不当许诸之勇"的,没想到会被曲解............意外意外



这句话书里有的
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2008-4-27 21:06:45

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县尉

Post by 君十三
马许大战,
许褚脱甲,最终导致自己陷入不利状况,
马超场面上风。

三合败张郃,
相比五十合平手徐晃,
马超上风,

力敌五将,杀二走三,
力斩十数将,
有名姓与无名姓,
高下难说,
算平局。


余者不论,马超至少不弱于许褚。

如果单以3合败张合论,马超几乎要强过所有超一流.还是直接交锋最有说服力.直接交锋,同意阁下说的因为许脱甲导致自己不利,但非武力原因.从交锋过程中看,马超输了半招.
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2008-4-27 21:25:34

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布衣

楼上有位仁兄提到战意,不得不想到一个问题

战意高低对武将实力的发挥有着一定影响,战意越高,越能发挥真正实力,不知道大家赞不赞同


若是赞同,马超的真正实力强过许诸张飞便不是无稽之谈
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2008-4-27 21:29:24

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县尉

Post by 三国赵云最强
楼上有位仁兄提到战意,不得不想到一个问题

战意高低对武将实力的发挥有着一定影响,战意越高,越能发挥真正实力,不知道大家赞不赞同


若是赞同,马超的真正实力强过许诸张飞便不是无稽之谈

呵呵,你的意思是说马超的战意没有张许之类的高了?
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2008-4-27 22:08:32

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刺史

Post by 恨冢荒芜
如果单以3合败张合论,马超几乎要强过所有超一流.还是直接交锋最有说服力.直接交锋,同意阁下说的因为许脱甲导致自己不利,但非武力原因.从交锋过程中看,马超输了半招.

恨兄这次的观点还是很有说服力的。
但是后面半句不同意,如果马超被夹枪是输了半招的话,许褚弃刀一样是输了半招。
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2008-4-27 22:26:50

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Post by 恨冢荒芜
呵呵,你的意思是说马超的战意没有张许之类的高了?



仔细看一下书嘛,有看书的都应该不会问这个问题

张飞先是被孔明激将;然后玄德从天明等到午后马超人马皆倦才放张飞下关战马超;"精神倍加"马超跟张飞都有了,不提;"张飞杀得性起",以及"张飞性起"这些可以证明了吗?

许诸也有"杀得性起而脱盔甲赤身提刀上马"以及奋威一刀等字眼

马超有哪些字眼老兄请你找出来好不好?
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2008-4-27 22:42:12

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县尉

Post by 三国赵云最强
仔细看一下书嘛,有看书的都应该不会问这个问题

张飞先是被孔明激将;然后玄德从天明等到午后马超人马皆倦才放张飞下关战马超;"精神倍加"马超跟张飞都有了,不提;"张飞杀得性起",以及"张飞性起"这些可以证明了吗?

许诸也有"杀得性...

呵呵,不知阁下让谁仔细看书。马张之战先不说,就说许马大战.马超在身负深仇,又被老许一辱再辱(先被老许吓的不敢动,后又被老许下战书下到头上)的情况下会战意不盛???未免太让人觉得缺乏逻辑吧!!
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2008-4-27 23:08:47

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布衣

Post by 恨冢荒芜
呵呵,不知阁下让谁仔细看书。马张之战先不说,就说许马大战.马超在身负深仇,又被老许一辱再辱(先被老许吓的不敢动,后又被老许下战书下到头上)的情况下会战意不盛???未免太让人觉得缺乏逻辑吧!!



马超的仇人是许诸???第一次听说

马超从头到尾的目标只有曹操一个,做为主将而脱离大军单独追杀曹操,足以证明了


而老兄的一辱再辱之说,纯属牵强付会,就算真的如此,能否提高战意也是未知

许诸下战书马超战意就会提升得比许诸高?这个大家自有公论,懒得反驳了

Post by 恨冢荒芜
呵呵,不知阁下让谁仔细看书。马张之战先不说,就说许马大战.马超在身负深仇,又被老许一辱再辱(先被老许吓的不敢动,后又被老许下战书下到头上)的情况下会战意不盛???未免太让人觉得缺乏逻辑吧!!


讨论问题要真凭实据,没证没据,只靠想象,很难说服人

因此复制刚才的:

仔细看一下书嘛,有看书的都应该不会问这个问题

张飞先是被孔明激将;然后玄德从天明等到午后马超人马皆倦才放张飞下关战马超;"精神倍加"马超跟张飞都有了,不提;"张飞杀得性起",以及"张飞性起"这些可以证明了吗?

许诸也有"杀得性起而脱盔甲赤身提刀上马"以及奋威一刀等字眼

马超有哪些字眼老兄请你找出来好不好?
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2008-4-28 08:12:49

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县尉

Post by 三国赵云最强
马超的仇人是许诸???第一次听说

马超从头到尾的目标只有曹操一个,做为主将而脱离大军单独追杀曹操,足以证明了


而老兄的一辱再辱之说,纯属牵强付会,就算真的如此,能否提高战意也是未知

许诸下战书马超战意就会提升得比许诸高?这个大家自有公论,懒得反驳了

马超的目标是曹操没错,可是有老许在,他的尊严何在??被连续羞辱是个男人都会被激怒吧??我说的如何牵强附会了??倒是阁下所说的什么战意提高什么武力之类的才是牵强附会,缺乏依据,只凭主观想象而已。还什么懒得驳了,是因为阁下也知道没有足够说服力驳斥我的论据而已,还找什么借口
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2008-4-28 10:59:13

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亭长

个人认为张飞、许诸有“杀得性起”的表现,跟武将的性格有着很大关系,不会“性起”的武将未必战意就低,比如说关羽战黄忠这两位那就一次“性起”都没有。

马超的战意如何,分析下原文就能略知一二:

1、马超的仇人不是许褚这是事实,但许褚在仇人手下当差也是事实。仇恨主子连累下人这种心理很正常,凭这一点马超就没有任何留情的可能。

2、偏偏许褚还是曹操的贴身保镖,而且这保镖要死不死的还真是尽职,一次在马超几乎捉住曹操时“臂挽鞍鞒护主身”,一次在马超意欲突前擒之时“凛凛威风镇九州”,要说马超没对许褚恨得眼框子发青基本也不可能。

原文有——忽接得战书,超[color="blue"][color="Red"]大怒曰:“何敢如此相欺耶!”即批次日[color="blue"][color="red"]誓杀“虎痴”。

许褚两次阻止马超报杀父之仇,眼下又来明目张胆的武力挑衅,很难相信吃了一肚子闷气的马超战意会不如许褚。
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2008-4-28 16:07:28

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县令

Post by 三国木木
恨兄这次的观点还是很有说服力的。
但是后面半句不同意,如果马超被夹枪是输了半招的话,许褚弃刀一样是输了半招。


以3合败张合论,马超几乎要强过所有超一流.而许储又平过马超,所以武力排名前三的应该是

吕布

马超  许储(马超  许储排名不分前后)
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2008-4-28 16:21:42

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刺史

Post by 假诩
以3合败张合论,马超几乎要强过所有超一流.而许储又平过马超,所以武力排名前三的应该是

吕布

马超  许储(马超  许储排名不分前后)

非也非也,以三合败张合论,马超排名要超过吕布的。吕布哪个战例比三合败张合强?
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2008-4-28 17:08:17

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Post by 骑兵甲
个人认为张飞、许诸有“杀得性起”的表现,跟武将的性格有着很大关系,不会“性起”的武将未必战意就低,比如说关羽战黄忠这两位那就一次“性起”都没有。

马超的战意如何,分析下原文就能略知一二:

1、马超的仇人不是许褚这是事实,但许褚在仇人手下当差也是事实。仇恨主子连累下人这种心理很正常,凭这一点马超就...

张飞性起,问玄德换了坐下马,抢出阵来叫曰:我捉你不得,誓不上关!"超曰:"我胜你不得,誓不回寨"  
  结果他们都上关回寨了,那只是口头上的便宜,跟誓杀虎痴基本没什么不同

至于说马超接书大怒,那已经是昨天的事了,睡一觉大概都忘了,没听过被下战书就能怒一天的.反正马超跟许诸打架是在接书后的第二天,再怎么怒也该消掉大半了




至于杀得性起,那绝对是战意提高的词句,此外,常见的也有抖擞精神以及精神倍长等等

Post by 恨冢荒芜
马超的目标是曹操没错,可是有老许在,他的尊严何在??被连续羞辱是个男人都会被激怒吧??我说的如何牵强附会了??倒是阁下所说的什么战意提高什么武力之类的才是牵强附会,缺乏依据,只凭主观想象而已。还什么懒得驳了,是因为阁下也知道没有足够说服力驳斥我的论据而已,还找什么借口



阁下的意思是战意于打架没作用??因此我是牵强附会?
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2008-4-28 19:08:51

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县令

Post by 三国木木
非也非也,以三合败张合论,马超排名要超过吕布的。吕布哪个战例比三合败张合强?


武力排名前三的是

马超 许储(马超 许储排名不分前后)

吕布


这样行了吧?
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2008-4-28 19:10:00

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大司马录尚书事

Post by 恨冢荒芜
呵呵,在下认为,这个乱打是,没有任何章法的。不然也不能称为"乱"--乱,本就是胡乱打的意思.所以掉转枪头,我认为不太可能.当时两人杀成那样,能多抡一下是一下了。
而至于夺枪,无论如何,枪断客观上是对马超有利.不是马超的武力起决定性作用.归纳起来,在下认为,所谓的曹操恐老许有失,是因为老许的头脑发热选择弃甲导致,非在两人交锋过程中(无论前230回合还是后来的乱打),武力不如对手原因.
...


荒芜兄,

乱打没章法,不代表不能把枪头掉转,因为枪头掉转不是什么高难度不可能动作。而且乱打所谓没章法里还是有招架接还的章法的,要不怎么一个也吃一下家伙??

同时兄台也别忘记一点,枪头要是不掉转,再乱打,就是把一枪头在自己要害出晃悠,许褚难道想割腕还是划胸。:cold:

枪断不是马超武力起作用, 但是是马超力气起作用,至少他在夺枪时候和许褚势均力敌。而同样夺枪上,许褚一样不是武力起作用,是力气起作用,就是仗自己力气大,才想出这招。

关于对打有没铠甲,这个我前面已经解释了,难道兄台以为许褚、马超这号牛力派,一铁枪杆打中人还会没事情??所以穿了和不穿是差不多的。许褚还占枪尖便宜那。

最后早说了不能以没铠甲轻易归结于许褚头脑发热,别忘记没铠甲速度加快、负担减轻。身上少了八十斤可不是个小数目。
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2008-4-28 19:53:17

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县尉

Post by 三国赵云最强
张飞性起,问玄德换了坐下马,抢出阵来叫曰:我捉你不得,誓不上关!"超曰:"我胜你不得,誓不回寨"  
  结果他们都上关回寨了,那只是口头上的便宜,跟誓杀虎痴基本没什么不同

至于说马超接书大怒,那已经是昨天的事了,睡一觉大概都忘了,没听过被下战书就能怒一天的.反正马超...

呵呵,一个男人,特别是一个以高手自居的马超,被对方一再羞辱后会睡了一觉就忘??在没有和对方大战一场之后,会跟没这事似的?阁下未免有些太拿马超不当男人了.总之,阁下已经认定马超的战意没有张飞老许盛了,所以和阁下说什么都没有用。

Post by 辽东管宁
荒芜兄,

乱打没章法,不代表不能把枪头掉转,因为枪头掉转不是什么高难度不可能动作。而且乱打所谓没章法里还是有招架接还的章法的,要不怎么一个也吃一下家伙??

同时兄台也别忘记一点,枪头要是不掉转,再乱打,就是把一枪头在自己要害出晃悠,许褚难道想割腕还是划胸。:cold:

枪断不是马超武力起作用...

首先要和兄台说的是,老罗在写这段的时候肯定是没想到老许是否会掉转枪头,呵呵。第二,阁下说马超的力量与老许一样,这点我不同意.书中特意强调老许力大,只能说马超的力量和许相差不大。而乱打的情况下,我想两人更多的是都想多打对方几下,没有什么招架可言.如果有招架或者招数了,那还能叫乱打吗??最后老许脱甲确实就是一时头脑发热,因为书中明言"老许性起"而已.
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