【都督推荐】管见许褚战马超

林灏

                 

管见许褚战马超

Ⅰ、有分歧才有争议，争论是求统一。

        许褚渭河战马超，两人表现绝妙，读者得到了些似是而非甚至矛盾的结论。

       马超与许褚之战时间长、回合多，但是两人武勇顺序却存在争议如下：
①有人说文中明确有马超怕许褚的字眼儿，因此许褚厉害些；
②有人说许褚发动超必杀技奈何不了马超，因此超常状态的许褚不会高过常态的马超；
③有人说许褚裸衣：
(a)因为负担减轻故而体能消耗下降，因为灵巧增加故而武艺发挥顺利，从而马超吃了个暗亏；
(b)因为物理防御下降为零，对于任何打击都要防范而分神影响武艺施展，从而许褚有口难言；
④有人说许褚抓住马超刺来的枪就抛弃自己的刀对名将少显狼狈；
⑤有人说马超枪被许褚神力绝断于盛名有大损……

        至于许褚最后光着上身，学习诸葛亮那样“操”船借箭就是花絮了，不管“虎”卫还是“豹”镖，只要跟着孟德，就是操的了。

        此二人，在下都持中性目光，认为自己没有偏爱。马超虽然薄情寡义、反复无常，但由于是反对汉室奸贼，而且报家仇兼顾国恨能赢得大义的同情心支持的。许褚明称虎痴，其实不痴不傻装憨，典型扮猪吃虎心细如发的。


Ⅱ、读书写作当做何解？

       剧情发展到此的目的是什么，场景中力图表现的是什么，这是作者的初衷。读书要把握作者的写作动机，否则必然“妄自菲薄，引喻失义”。从小学生上课精读，就要求掌握文章的主旨即中心思想，段落要总结大义。同样写作中有线索，段落有中心句。否则，正如巷议，我们教育的体制是失败的，我们的教育内容也失败了。

       高中学习过著名语文学家吕叔湘的作品《义理、考据和辞章》，最初发表于1959年第14期《红旗》杂志。当时不正的文风相当严重，其主要表现是: 装腔作势，虚张声势，不是从客观存在着的事实出发进行科学的分析、议论，而是摘抄马列主义的词句代替科学间论证。与此密切关联的是: 不重视材料的准确可靠，有时甚至用假话来“证实”一些大话和空话；把讲究语言、章法看作是形式主义的东西，许多文章在内容上是教条主义的，在形式上是拙劣、丑陋的，思想僵化、粗枝大叶的思想作风表现为刻板冗长、含混晦涩的文风。党刊的这篇文章正是针对当时盛行的这种有害的文风写的。十年动乱，这种有害的文风更是发展到了登峰造极的地步。而在网络BBS上文风，这里称之为文风无疑是对参差不齐的文字组织者的理想拔高，哗众与强辩的手段和表现，与前面所述惊人的神似。
        相对而言，这篇文章对于正确阅读理解和表达写作水平提高都是相当于指导方针性的《隆中对》“宝典”。

        网络是自由的，我们毋宁理解为交流形式的自由，而不是真理多元化，更要摒弃不负责任临时现场发挥：

㈠、“义理是灵魂，是统帅”。 很多人说了半天没有清楚表达出观点，读者听众满头雾水。
㈡、鲜明观点未必是正确的观点。这样的网文车载斗量，贬低诸葛亮、翻案刘封、拔高魏延出兵子午谷之策等，哗众为主。更有甚者，假冒专家学者，故作惊人之语，类似发现孙悟空出生地，张飞是曹操表女婿等，罗贯中、吴承恩不是四大名著作者……貌似论道，欺骗性很强。不鲜明的含糊其辞的观点呢，也很多。你是张的拥趸，我是王的帮凶，他是李的跟随，还有是赵的痴迷，咱们相安和睦都好，沆瀣一气，你见解的正确，我的说法英明，标准不统一。
㈢、必须用观点统率材料。很多网文词不达意，缺乏逻辑联系。类似，现在吕布、周瑜和赵云京剧里面是雉鸡翎冠小生，因为很帅，所以就很厉害。
㈣、材料必须具备准确性。戏说之风盛行，偷换概念循环证明等儿戏泛滥。以道听途说伪证，断章取义曲解，主观臆测补充。

        材料要充分必要。

        总之：义理，是指文章的内容要精要地阐述儒家圣贤的学说；考据，指研究历史文献或历史问题时，根据资料进行考核、证实和说明；辞章，文章的写作技巧、修辞。


Ⅲ、许褚战马超的形势背景。

        马超复仇，更主要的是意欲借机问鼎中原。进军，气势如虹，败钟繇于西京长安斩杀钟进；进而，大破曹洪徐晃于天险潼关；隐隐有称霸关中之气概。曹操兼曹仁、夏侯渊亲征，不亚于后来对刘备的汉中之战，结果首战不到十三回合于禁、张郃和李通两败一亡，曹操割须弃袍马鞭掉。接着曹洪四五十合刀法散乱，亏得夏侯渊救援、曹仁死守。徐晃、朱灵狡计断后反被将计就计，连累得许褚背曹操逃船，亏得丁斐家畜饵敌缓解。

        许褚没有在第一梯队出阵应敌，充分见识了马超对战大胜诸将的锐利表现，马背上急行时箭术犀利高超不虚发，小兵全死，曹操卧倒，自己身上重铠和马鞍掩护，受箭很深。

        “衣带诏”攻守同盟被破获，马腾因此遇害只是借口。曹操揽一统天下之大志，各势力早晚都要托辞剪除，岂不见赤壁战前挑逗孙权“会猎”江南。
        刘备担心曹操南下荆襄，诸葛亮先驱虎吞狼拨到西凉缓解，又嫁祸江东消耗。所以，刘备才可以转变颠簸流离，地盘也就无中生有了。老子曰：道可道非常道。道生万物，道即无，无中生有。诸葛亮的做法是完全符合道的标准的。有母鸡自然能下蛋，这不稀奇，没有鸡也下蛋才是本事。道就是无极，刘备本着“无鸡”、“偷鸡”的道法忽悠着曹操、马超和孙权。就一封书信的空虚诺言。

Ⅳ、许褚的定位。

首先，曹操没有将他作为独当一面的统帅而用，更多的表现是护卫、保镖或者胜势局面下的冲击者杀人机器。在第Ⅲ章提到的轮流战马超，他没有上场。曹操没有来得及命令，他自己也没有把握主动出阵建功立业。对比关羽、张飞、黄忠、赵云和魏延，要么主动请缨，或者争先抓阄儿，或者抢先，没有战斗任务反而生气。例外的是，魏延后期情绪因为诸葛亮的原因也蔫巴了。

曹营战将众多，不乏大腕儿，许褚忠贞可圈，血性不足，甚至不如夏侯渊曹洪。这里借用一个游戏的术语，就是他敏捷度爆发度低，积气慢。
曹操宛城丧子侄及典韦颇悔，尽量让手下亲近者全身而退，不喜欢的反而让上去送死借机观察。这样亲信将士心存感激，危难之时多有报效。如曹洪许褚死战拦住马超，夏侯渊庞德为曹操分忧，……

韩遂给马超介绍曹操的“虎卫军”时提及：领班的俩“极精壮”，死了的典韦，“真操之虎将也”；另一个是力大过牛的“虎痴”，一听就略逊前者。但都是精锐菁英，极精壮，极，即言某项达到顶点了。接着，下药儿了，如果遇到许褚了，“切不可轻敌”。马超回答是早就听说了。
类似的话，关羽说过曹操：十万军中斩颜良，我就这么一冲。不是瞧不起你们，说了你们也不信，俺兄弟张飞呢，百万军中割个上将的头，就跟抽烟的口袋儿里掏个打火机那么丁点大的事儿。曹操回答说，我信，不仅我们都要相信这一点，而且要牢记在心中，按照ISO-9000认证标准，我们要制定程序文件，形成个人书面记录，写在衣襟上。

当然了，许褚跟很多当时的高手过过招，自己表现都不是强势，有争议。这好比没有得到任何世界级比赛前三名的围棋九段一样，他仍然是九段，你也可以证明某三段对他有胜机，但是九段本身就已经把他定位到高手的水平行列。
你可以质疑衡量他水平的标准的制定者，而无须质疑他的表现和本身。
因为，按照你暂时没有提出更好的因而只能依据现行的标准，他够格了。


Ⅴ、作者的意图。

马超入蜀汉后的表现受到质疑抱怨。
有说刘备担心尾大不掉马超造反；有说马超镇守一隅安定西凉。喜欢武将征战兼之以爱戴马超者认为刘备诸葛亮屈才，也有人认为马超当时一时冲动之勇，白白丧失西凉多年训练的健儿，杀光西凉基层干部，平定曹操心腹之患，西凉从此一蹶不振，后来诸葛亮、姜维在此纵横捭阖出入如无人之境，皆马超败家所赐。

如果马超皈依蜀汉仅表现出来的是无用，而他入驻汉中加盟张鲁后的确无用。没有战斗目的，没有灵魂的部队，彻底丧失了卓绝的战斗力，最终轻易直接被贪官污吏杨松辈暗算。当然杨松只是一枚棋子，真正行施者是诸葛亮。“马超主意欲夺西川，自为蜀主，与父报仇，不肯臣于汉中。”这虽然是反间计，不过，没有道理的诬蔑诽谤别人会相信吗？马超有没有这个可能呢？

有异心、要做大不甘居下，必为人主所忌。日后没有被重用的表现，那得到他的意义就不大了，也就孟达归顺差不多了。
作者意图想让读者有一种马超武力登峰造极的印象，于是先后铺垫。武力高，那尽量不让其为敌所用，这样就有意义了。
战许褚主表明其锐，战张飞欲言其韧。

许褚出色的防御表现，除了被张飞捅伤了一次，酒后驾驶托辞还是很有水准的，而马超战张飞明确是赢不了，飞锤是杀手锏。喝酒，刘备听了说“噫，飞死矣”，成就了范彊张达，这一点许褚还是精明。


Ⅵ、分析部分分歧。

开头第Ⅰ章提到的五个分歧一个花絮，这里按照行文统一标准解析。

①、有人说文中明确有马超怕许褚的字眼儿，因此许褚厉害些；
“梦梅居士”娄子伯献策筑冰城，曹操小安洋洋得意，意图压倒西凉气焰故作惊人之举：和许褚只有两人会面马超自己。
看书客观认为马超不可能彻底打败曹操，否则凭此就马超统一北方了。
主观上看到正过瘾呢，所以要么曹操必须有计度过此厄难，要么马超军内讧窝里反。首先，战阵有人捅娄子，这个“梦梅居士”就是捅娄子的男人，伯。NPC，剧情需要。
曹操喊的是我单骑在此。注意，单骑。
马超自诩曹操不敌，要“突前擒之”。
猛然发现，曹老大说话向来不算数，我眼睛花了？不，就是俩！不能上去抓，别吃亏，本来想捡个便宜呢。
这里开始，有了马超害怕许褚之说法。
这里的怕，是马超突马擒曹操，曹操肯定不很愿意或者很不愿意去祖国大西北做客，那肯定叫许褚阻拦，万一和曹洪差不多甚至更强，一磨蹭好久，我就无法达到擒拿曹操的目的，曹操还可以拔剑，瞅准间隙，打个“太平拳”，我亏。

明天开会，我怕忘了就写在手背上。我不是“怕”这个会。
说马超怕，这是个概念不清的问题。

“（马）超惧之而不敢动，乃勒马回。操亦引许褚回寨。两军观之，无不骇然。”

两军为何害怕，怕什么？曹军和西凉军都认为曹操加许褚对马超，即使二对一双方皆无胜算。
马超害怕许褚阻拦不敢动曹操，如果仅仅怕许褚而不敢动，就不会动弹了。
场面曹操许褚小忧，为何许褚不敢动手？谨慎。

②、有人说许褚发动超必杀技奈何不了马超，因此超常状态的许褚不会高过常态的马超；
对战一百回合，马乏更换；再一百回合，“许褚性起，飞回阵中”脱甲回战。
许褚会轻功！
大战二百回合平手，还能飞翔，不过疲劳了，需要“性起”才可以飞翔。
马超又不是庸手，能任他许褚进退自如？除非许褚象纪灵那样大叫，求您了歇会儿吧，杀死别累死啊。而且马超也要象关羽那样熟读《春秋》，深知大义，关键时刻对弱势群体能网开一面。显然，必要条件都没有，那就是许褚的确能飞。
“许褚拖操下船时，船已离岸一丈有余。褚负操一跃上船，随行将士尽皆下水扳住船边……”
一丈有余的距离，将士都是下水再往船上爬，许褚背着曹操飞上去了。
如果距离短，大家都一跃而起了。许褚背着个人，虽然这个人个子不高，没有说很胖、很重，也没有说很瘦、很轻，但是在如此状况下弹跳力仍然比其他人强。
此时我有一比，亚赛赵云长坂怀抱刘阿斗掉坑里了，噗哧、哗啦两声，马又飞出来了。

对于擅长轻功的人，没有比负重小的时候更有利于发挥自身技艺水平。于是乎，三十回合后，终于积满了先天真气“奋威”了一把。结果极度令人失望，落空了。反而胸口练门破绽百出，马超看到了，就利用了。
武艺稍逊，轻功弥补；威势不足，谨慎对敌。这是许褚战果不大但自保有余的写照。

③、有人说许褚裸衣：
(a)因为负担减轻故而体能消耗下降，因为灵巧增加故而武艺发挥顺利，从而马超吃了个暗亏；
(b)因为物理防御下降为零，对于任何打击都要防范而分神影响武艺施展，从而许褚有口难言；
这一条过分片面强调特殊性，包含在其它条目中，无独立性讨论必要。

④、有人说许褚抓住马超刺来的枪就抛弃自己的刀对名将少显狼狈；
大招数攻击，目的是大的攻击效果，否则抽丝剥茧慢慢来吧。凡事都有对立统一。大招的反面是大的“攻击硬直”，或者说是反应力与变招能力。我们挥拳前击十厘米远目标与一米远目标，显而易见收招时间必然不同。与此同时，大招对于对方也存在矛盾着的两个方面的影响。对方势必不愿意你达成大的攻击效果这样的目的，要么减少要么使之落空。减少就是承受加化解，落空就是闪避。承受大招需要体力武艺支撑，闪避需要速度技巧前提。
由此，许褚抛刀说明他速度技巧相对不足自信。攻击硬直后，更相信自己的体力——毕竟脱掉重铠无形积攒了一些。
实用重于形式。
我力气大，自言自语：“牛皆奔走回还，被吾双手掣二牛尾，倒行百余步。”

太史慈与孙策对战也是类似。
不过，细微的优势还是有的。

作者，明显在某些章回里意图向读者表达：某甲很厉害某乙和他战，局面细差而不多，那某乙也厉害，气势就是胜势前面的一种形式。最后的谁得势，谁获大利。气势不仅关系自身安危，同时波及大军。
针对曹操，马超进犯，所向披靡锐不可当。前军败绩，许褚应敌，一拖几百回合，让曹军产生了“马超不可战胜论”，是为大败，不如几十回合小退。
一百回合马累即适可而止了，曹操军队可以接受，马超部队也没有异议。
回合多了，西凉认为，中原黔驴技穷了，死指望这个痴的个人改变战局。同时曹军心凉，强大的中央军队，奈何不了马家健儿，所以曹操观察“良久”哀叹“马儿不死，吾无葬地矣”，所以夏侯渊气塞厉声曰：“吾宁死于此地，誓灭马贼而回！”此时，许褚不敢再战。一个借口，没有穿盔甲受伤了。

另外，许褚抓马超的枪是偶然。但是被迫丢掉武器，对于“武器在人在，武器不在人亡”的武者的确难堪。《天龙八部》的聚贤庄主，为何自杀，义所在，许褚不能自杀以谢天下，大义所在，曹操需要保护，因为马超没有消灭，许褚要忍辱偷生。
吕布方天画戟给扔了，被捕。关羽死后，潘璋得到青龙偃月刀，关兴得到条件就是杀死潘璋。夏侯恩先死，然后赵云捡拾青釭剑。

而马超躲过许褚奋威一刀却有铺垫，置顶“李傕郭汜杀樊稠”一则里有：
“（李）蒙举枪搠入来，马超一头闪在一边，李蒙扑个空，马奔入来，两鞍相并，早挟了过去。初，李蒙见王方被搠死，蒙见超回阵，蒙后赶来。马腾大叫：“有人暗算吾儿！”声由未绝，李蒙早已被马超擒在马下。”
当时马超十七岁，闪避能力早有记载。对于名将，这很普通；对于普通武将，这就成了闪光点。

⑤有人说马超枪被许褚神力绝断于盛名有大损……
许褚成名之作就是拉住俩奔牛一百步，力量大吗？字里行间就是在表明大，最大吗？未必。力大的多去了。
绝断枪杆，说明许褚无法从马超手中夺枪。许褚力气大，也没有把马超连人带马一起拉住。马超一匹马，原配的休息了，换的这匹，加上马超，比两头奔牛厉害？夺枪，不让夺，拔河僵持的局面下，力的作用相互一样大。马超力气匹敌许褚，但是马超的亮点不是力大如N头牛，力气不是马超的长处。换句话说，马超的这普通一项技能，不输于许褚的强力技能。再换言之，许褚的拿自己的最长处对比马超，没有明显优势。

可以臆测，枪身不断呢？
㈠、马超、许褚一直抓着，好尴尬，三国发展到此僵硬无比，粮食没有了，都回去种地了；
㈡、马超被举起来了，险情，不需要离间计了；
㈢、许褚被举起来了，脸好高，曹操脸濮阳掉了不少，割胡子脱褂子剩下了不多，要是许褚一直在上面就没有了；
㈣、曹八将冲上来，马超的马岱庞德也冲。哦，那时候是曹六将，许褚僵着，庞德还没有投诚。而且冲，前面冲了几回都不济啊。
……
无聊的时候探讨无妨，这就不再是三国演义了。

事实上，枪身断了，断也有细微的气势之区别：

㈠、马超是用枪头刺许褚，不管枪身材料如何，是否刚性还有弹性不足，起码头是金属的，目的是要他的命，否则用枪簪顶他一下了。那么许褚本能去承受加化解而不是闪避，旁观者清，这是一个愚蠢的选择，却又是事实上最佳的选择。因为，力气是他的本钱。断，就是暂时的两分。二人武艺至此局面两分，只是马超的应对选择稍微高明，显示了良好的军事素质，只是短时间无法把这个素质形成的细微优势培养成胜势。当然，胜势离胜利还很远，只是讲具备了条件，能把握这个条件的都是大英雄。
因为气力有尽头，技巧无止境。
㈡、许褚反着拿带有头的“短枪”，马超执有“短棍”。
许褚也许因为没有铠甲掩蔽一味防守，或者以攻为守，没有时间把枪头转过来，一旦转过来，是否局面稍优呢。
马超呢，是不是不断牵制，防止许褚“短棍”升级为“短枪”。
两人乱打，都不趁手：马超擅长长枪，变短棍了，徒步格斗短点儿无所谓，马上战将长兵啊；许褚大刀变短枪，又不是手枪，路数也不对。

如果许褚有机会转过来，如果还是一杆子长枪，那也不如他原来的那把刀，有刀都砍不了，以下无话可说……
他转不过来。
㈢、马超呢，技术型攻击，差之毫厘谬以千里。枪断了，如果他拿许褚手里那一截子，照样难于发挥。工程师没有工具，本事不好发挥，巧妇难为无米之炊。
大局两分，马超微优。


【补充】许褚面对马超西凉军射箭的花絮

马超射死了船长、大副、二副、大车、二车、水手，一下一个。曹操趴着嘟囔：“阿褚呀，这板子的木质不错啊，该叫阿谭做把木梳的。我头疼时可以让小蔡弹琴你给我梳头……你看这木纹，啧啧……估计这技术上的事情我说了你也不懂……现在，任命你为‘中山舰’舰长兼总舵主，我是政委党代表…… ”
许褚一个胳膊加一个马鞍挡住导弹类属远程进攻性武器。

回去，马鞍子当然扔了，重铠甲上，发现箭头嵌入，说明力大，说明没有重装甲不好办。
马超发射了穿甲弹，只是没想到许褚防御升级了。

马超打许褚，没有射箭，也没有铜锤飞袭，当然许褚也没有。
马超打张飞，明确指出无法取胜，飞锤出击，无效。

马超优雅，曹操无赖群殴，西凉兵射。
结果许褚胳膊中箭两支。数字很耐人寻味：中一支也许偶然，两支就是必然了，三支就是多了。
偶然就拔高许褚了，显然词不达意了；三支就贬低了，无形中对手水涨船高，水落船低；不偏不倚谓之中庸，过犹不及也。如果不中箭，小瞧西凉战斗力了，谁叫你从事危险性工作的时候不重视劳保穿戴呢？关羽吃了多少次亏，你肯定不如关羽……

一只胳膊中两箭，也是耐人寻味的，为啥不两只胳膊各中一支呢？不要忘记，他手里还使劲地握住一把“短枪”呢，虽然反了，拨拉个箭应该还没有问题。只是短了不适应，不习惯，掩蔽不住全身啊。

这根其实按“短棍”使用的短枪，许褚打死也不会扔的，夺下马超的一半装备，容易么？
而且，打了这么长时间的架，傻了也正常，何况这个痴字总是说他某一方面比较执著吧？


Ⅶ、结论

“操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻”，这二位都是和马超交手没有大败的，猛，所以曹操实在没有办法了。许褚无法取胜马超，曹操大军无法战胜马超。是否作者在说，接下来既然马超立于不败之地，曹操失败是迟早的事情了。

许褚马超与马超张飞对战，表现如何心知肚明。许褚和张飞，不提……

再说典韦，不要说多少回合，如何平手。
“四更已后，高顺恰好引军到，杀人西寨。曹操见败军复来，自引人马相迎，正逢高顺，三军混战。将及天明，正西鼓声大震，人报吕布救军已到，操弃寨而走。背后高顺、魏续、侯成赶来，当头吕布亲自飞马来到西寨。于禁、乐进双战吕布不住，操望北而行。山后一彪军出，左有张辽，右有臧霸，操使吕虔、曹洪战之，不利，操望西而走。喊声大震，一彪军至，郝萌、曹性、成廉、宋宪四将拦住去路。操见四面八方围裹将来，众将皆在后面死战，操当先冲阵。梆子响起，箭如骤雨射将来。操急回，无计可脱，大叫：“谁人救我！”马军队里一将踊出，陈留巳吾人也，姓典，名韦，马上挺双铁戟，重八十斤，大叫：“主公勿虑！”下马插住双戟，取短戟十数枝在手挟住，顾从人曰：“贼来十步，乃呼之！”典韦步行，低头冒箭而去。布军能射者数十骑近前。从人大叫曰：“十步矣！”又曰：“五步！”乃呼之。从人曰：“贼至矣！”典韦飞戟刺之，一戟一人坠马，并无虚发，立杀数十余人，众皆奔走。典韦复回，飞身上马，挟二铁戟冲杀入去。郝、曹、侯、宋四将不能抵当，各自逃去。典韦杀散军，救出曹操。”

典韦战斗保护了曹操，敌人是吕布率队。
许褚呢，跑，也保护了曹操，敌人是马超率队。

吕布部队阵容豪华，马超部队略为单薄。

战吕布时曹操算“初出茅庐”到“嫁祸江东”这么个革命阶段；战马超时，曹操势力如日中天，准备篡党夺权（要不马腾也不会死了，马超也安心工作在大西北了，闹什么运动呢）。

在在青山

欲知后事如何，且听下回分解？

萧云飞

Post by 林灏
张飞是曹操表女婿

张飞的老婆是夏侯氏这还有假,真服了你还好意思说:鲜明观点未必是正确的观点。拿一堆正确观点来举证

今宵酒醒何处

Post by 萧云飞
张飞的老婆是夏侯氏这还有假,真服了你还好意思说:鲜明观点未必是正确的观点。拿一堆正确观点来举证

估计你又中了楼主的圈圈了 ;)
张飞是曹操表女婿 ≠张飞的老婆是夏侯氏，所以对任何朋友的观点，还是先看、二消化、最后再说比较好！

常山虎將

被馬超打敗的可是于禁,不是李典,
李典可利害多了~

浪清风

Post by 常山虎將
被馬超打敗的可是于禁,不是李典,
李典可利害多了~

这个， 兄台是指武力么? :sweat:

巴孤

嘿嘿，簸箕大的尾巴……

林灏

七个小时，码下七千多字，不到下午一点到近八点，连晚饭都没有来得及吃。呵呵，在下鲁顿，怕思路中断，完工，准备喂肚子了。

欢迎斧正，最累是翻书拼音输入，不会五笔，慢。才思缓，思考，一小时才一千来字。
大家回复倒快。

学习大家初次武评。

林灏

Post by 常山虎將
被馬超打敗的可是于禁,不是李典,
李典可利害多了~

谬误已改，拜谢

Post by 巴孤
嘿嘿，簸箕大的尾巴……

怎讲？是否可如下解释

一下午边想边敲键盘，怕“IE里论坛的PHP”把文件丢了，我又是现想的，所以打了一部分就“提交”了

用本地编辑器word，以防万一，完成了粘贴来，现在感觉合并起来一贴好

后卫鲁尼

马超此人太傲是真的——或者你说他大大咧咧。

一直”玄德啊，你这么这么，那么那么~~“

难怪二哥和阿飞不高兴。

不过我很是怀疑此人是个没头脑的家伙。害死老爸估计是判断失误——要是我打赢了曹操还不得把我老爸八抬大轿的送来啊~~ :cold:

在在青山

挥洒自如，像演讲。 :p

山人

眼泪笑了一大把, :smile: 难得一见的好文章,感谢 :icon32: ,刚刚看完.

孤高的曹孟德

楼主写的好！ 佩服佩服！ :smile:

请允许我发表一下自己的意见。
我个人也认为那次马占了上风（主要是因为最后曹操叫人去帮，而马超又接着直杀到壕边）但许马之战有着个“随机性”。
许马力气之我见：
若单看许诸抢马超枪那段，我认为许诸要比马超力气大但无法全力使出(书中有一句“。。。许力大。。。”所以，断枪之力60%来自于许。）为何许诸无法使出全力？ 因为，许诸拖牛时，他自己站在地上，以他的“马步”把牛硬拖回来。 而许夺枪那次，许诸是坐在马上，他的双腿紧夹着马腹。要是许诸用全身力硬拉而他坐下马的马力不如马超的西凉马，那么很可能是他坐下马会被拖过去，而骑在马上的他自然也跟着过去了。当许马两人近时，就很难再拉了（马超也可能会踢许一脚之类的防止他即续用力）。若是上下用力，要把马超提起，那很难，许虽比马超力大，但也没相差那么多。 且马超这种精通马术之人也可双手抓紧，双腿夹紧马腹，借用坐下马力。 我猜想，若两人一直这么用力下去，到最后，可能是马超先坚持不住。
折枪后：
枪是义木头或空心铁做的，抢尾大多不会是平面，而很可能是有个尖头的。而许诸即无甲，那么用抢尾尖头也能将他刺死，而许诸手中的枪头，可能极短。所以，可能是马超以长击短占了上风。
若枪不断：
若一直比力气，到最后，猜想可能是许占上风。

总之，最后是马超占上风，但作者写了那么多，无非是想说许马两人差不多，最后有个“随机性”，若再打几次可能会有不同的结果。

巴孤

断枪之力60％来自许褚？楼上，许马两人可是各持一端，又不是同向发力，既然相持不下，肯定力道相当，若是一人6一人4那早被拖得加速度了！

孤高的曹孟德

哈！60％只是个比喻，主要是说许力大。书中是这么写的（原文）：。。。两人在马上夺枪，许诸力大，一声响，拗断枪杆。。。这句“许诸力大”何解？

孤高的曹孟德

若是一人6一人4那早被拖得加速度了!

关键是两人骑在马上对拖。所以也要看马力，若许诸坐下马无力，那么许诸一用力，被拖过去的是他自己！

银马超

许诸力大表达的是:一个主动一个被动的意思,马超不会主动把自己的枪折断吧?采取主动的应该是老许,所以用了许诸力大.如果许诸力小,那么这枪是折断不了的

我表达的不好,但是希望有人可以理解,如果一开始就认为马超的力气小于老许,那肯定出现矛盾

银马超

马超不想折断自己是枪是应该,但是不想老许力气大的很,马超阻止不了枪的折断!

孤高的曹孟德

在下猜测马超的力气不如许诸，主要是看他俩之前在力气方面的表现 评武不都是要看武力表现吗？那么评力气为何不能看力气表现呢？（力气表现又没有矛盾，因可采用）


两个大力士比举重：
一个能举５００斤的，连举３０下。
另一个能举５００斤的，２５下。
那么，到最后力气大的会赢。 :icon32:

公子无忌门客

两人力气持平，抢夺不下。
从语言环境看，力大是指一般武将不会想到或做到撅枪杆，许特殊。
论技巧则马超占优。