搜索
楼主: 林灏

【都督推荐】管见许褚战马超

[复制链接]
2005-10-17 10:40:02

主题

好友

1484

积分

太守

回复孤独兄:

孤独兄好胸怀 :icon32: ,我也是乱搅和~呵呵(想起什么就说什么)

没错,关于虎威.(关张赵黄)各个神勇,唯独马超在气势上输了一成,这也是马超与其他四位不一样的地方,马超同学的心理素质不够好,刺杨阜不死,刺曹操中树,... ...这往往都是关键时刻,一个杀了他全家,一个是杀父仇人.

关于夺枪,
我首先承认许褚力大, :icon32: 但是结果许褚只能作的是扭断枪,却无法从马超手中夺出 :smile:
兄弟要说许褚60%马超40%我也不反对, :icon14:  但是我们必须要承认的是,许褚的力量在马超面前无优势.
回复 举报
2005-10-17 12:09:09

主题

好友

0

积分

布衣

我和山人兄讨论出来得结果就是:
1,马超那次的武艺表现比许诸高不少(加分)
2,马超那次的心里素质表现大不如许诸(减分)

总结:马超比许诸高一点点 ;)
回复 举报
2005-10-17 12:19:34

主题

好友

2341

积分

大司马录尚书事

讨论了两个晚上,终于有收获,知道腰大十围到底有多猛了,单说一个许储是孤证,现在加多一个吕布,腰大十围的超级猛汉代表(吕布,许储).


嘿嘿!那我再给你加一个超级猛汉,你就知道腰大十围到底有多猛了 :rolleyes: 董卓:身高八尺,腰大十围

其实尚少如果一开始就说因为许储腰大十围,所以同等条件下,他的抗打击能力比马超强,相信大家都没有异议 可惜! :burn:
回复 举报
2005-10-17 15:02:19

主题

好友

184

积分

布衣

Post by 今宵酒醒何处
嘿嘿!那我再给你加一个超级猛汉,你就知道腰大十围到底有多猛了 :rolleyes: 董卓:身高八尺,腰大十围

其实尚少如果一开始就说因为许储腰大蔥引用省略......]



董卓有浑身筋突吗????????觉得兄的问题有点赖,许储在书中的确是一个肌肉形的超级猛汉.无可否认.



书中有许储身高8尺,腰大十围,勇力绝纶.这12个字.是兄看漏了.
回复 举报
2005-10-17 15:17:16

主题

好友

184

积分

布衣

Post by 孤高的曹孟德
我和山人兄讨论出来得结果就是:
1,马超那次的武艺表现比许诸高不少(加分)
2,马超那次的心里素质表现大不如许诸(减分)

总结:马超比许诸高一点点 ;)




马超比许诸高一点点,这句我不同意,要有足够说服力的证据才能证明,成立.

证据不充份,一般都是猜来猜去,白忙.如马超拿断木棍是用来劈,还是打,还是刺,都去猜一通.是不是有点那个????????我也可以说许储比马超高一点点.            事实此战他们两人就是战平手,马超=许储.


1,马超那次的武艺表现比许诸高不少(加分)

极度不同意,无论马超拿长枪还是断木棍,都占不了上风.何来比许诸高不少之说?????


枪法如神的马超,被许储(先)夹住了长枪,许储是后弃刀,有个先后顺序,(不要告诉我这是马超一时失手).何来比许诸高不少之说?????


此战根本看不出马超武力高过许储.


马超回至渭口,谓韩遂曰:“吾见恶战者莫如许褚,真虎痴也!”
回复 举报
2005-10-17 15:26:28

主题

好友

184

积分

布衣

Post by 山人
孤独兄好胸怀 :icon32: ,我也是乱搅和~呵呵(想起什么就说什么)

没错,关于虎威.(关张赵黄)各个神勇,唯独马超在气势上输了一成,这也是马超与其他四位不一样的地方,马超同学的心理素质不够好,刺杨阜不死,刺曹操中树,... ...这往往都是关键时刻,一个杀了他全家,一个是杀父仇人.

关于夺枪,
我首先承认许褚力大, :icon32: [引用省略......]




许储气力60%,马超40%,许储力气高出马超20%,请问力气高出20%还没有优势,那高出多少才有优势???是30%?????还是50%???????还是80%????
回复 举报
2005-10-17 17:21:30

主题

好友

41

积分

布衣

Post by 孤高的曹孟德
我和山人兄讨论出来得结果就是:
1,马超那次的武艺表现比许诸高不少(加分)
2,马超那次的心里素质表现大不如许诸(减分)

总结:马超比许诸高一点点 ;)


同意,l许诸那次的表现和曹操的激发也有关系,和双方的身份对比也有关系,许赌的任务就是打架杀人,不会管别的,马超作为主帅出来单挑,要考虑的东西比许赌多,负担也重得多,所以不难解释马超的收敛,许赌的狂放,总体来看马超稍胜一酬(马超收敛,许赌狂放的状态下),另外马超3合败张合那次算不算是发标??
回复 举报
2005-10-17 17:21:58

主题

好友

1973

积分

太守

這個同意尚少的說法,
若說許褚力量在馬超前沒優勢的話,
那同樣地馬超的武藝在許褚面前也表現不了什麼優勢,

許褚好歹在戰鬥過程中被提了個"力大",
可馬超卻沒有任何"技高","武藝超凡"等讚揚武藝的字眼。
回复 举报
2005-10-17 17:32:20

主题

好友

2341

积分

大司马录尚书事

Post by 尚少
董卓有浑身筋突吗????????觉得兄的问题有点赖,许储在书中的确是一个肌肉形的超级猛汉.无可否认.
[引用省略......]


哦,那同样,吕布也没有浑身筋突,也没有勇力绝纶的描写。老弟为什么把吕布和许储同样列为超级猛汉?见尚少语:
讨论了两个晚上,终于有收获,知道腰大十围到底有多猛了,单说一个许储是孤证,现在加多一个吕布,腰大十围的超级猛汉代表(吕布,许储).


请问是我赖还是老弟你出尔反尔? :icon14:
回复 举报
2005-10-17 23:58:02

主题

好友

184

积分

布衣

Post by 今宵酒醒何处
哦,那同样,吕布也没有浑身筋突,也没有勇力绝纶的描写。老弟为什么把吕布和许储同样列为超级猛汉?见尚少语:[QUOTE]讨论了两个晚上,终于有收获,知道腰大十围到[引用省略......]



干脆说马超是最猛的,腰大十一围,身高9尺,论身型许储也要甘拜下风.行了吗.再说的话,身高再加多2尺,是三国最强壮之人. :burn:
回复 举报
2005-10-18 00:33:51

主题

好友

2341

积分

大司马录尚书事

Post by 尚少
干脆说马超是最猛的,腰大十一围,身高9尺,论身型许储也要甘拜下风.行了吗.再说的话,身高[引用省略......]


这就是耍小孩脾气了 :icon14:  :confused: 我至始至终也没说马超是最猛的,我不同意的只是你的判断两人强弱的方法----即根据体型描写来判断,而不是根据实际对抗表现来判断。我所有回帖就是举例告诉你,你的这个方法有问题。仅此而已。可是你老第至今还是没有理解,我真不知道你是否认真看了回帖。

在三国演义里,根据对人物的描写而不是根据实际表现判断人物的高低有明显的错误,比如,三国演义中对许多人物都有:有万夫不挡之勇的描写,比如邢道荣、又比如韩家父子,但是他们在高手面前简直不值一提。如果你不看他们的实际表现,而是仅仅以对他们的描写来判断,这邢道荣和韩家父子岂不是要和真正名副其实的有万夫不挡之勇的黄忠并列了,你觉得这样能行吗?
-----需要强调的是我所说的只是针对方法,而不是特定的人。希望老弟不要又误解认为我在说名不副实啊 。 我也认为许虎痴是超级猛男,但我并不是根据他的腰大十围来判断的,我是根据他的多场单挑和战斗表现得出的;同样马超虽然没有腰大十围的描写,但是由于他在和许老虎斗力的实际表现中并没有落下风,所以我说马超的力气不比许老虎低。

另外,我在前面早就说了,比较两人的任何方面并不只有甲比乙高或甲比乙低两个结果,而老弟你一直就是用非此即彼的态度来分析,所以才会出现如上引用的孩子气的话来,这是讨论中不可取的 :cold:
回复 举报
2005-10-18 00:52:43

主题

好友

0

积分

布衣

再回大家一贴:

晕!
60%只是个比喻!如项羽把自己比喻成“力大能拔山”,有直接参考性吗?
不要躜牛角尖!(鸡蛋里挑骨头哪!)

我之前已说了,两人力气相差不大!大多就是50.5%比49.5%,或许相差更小(因为书中那句“许诸力大”所以许占优)

马超比许诸高一点点,是有实证的, :icon32:
原文:
“。。。各拿半节在马上乱打。。。”
此时还看不出高下。但后面,
原文:
“各拿半节在马上乱打。操恐诸有失,遂令夏侯渊,曹洪两将齐出夹攻。庞德,马代见。。。
此时高下已分。再看后面原文:
“操恐诸有失,遂令夏侯渊,曹洪两将齐出夹攻。庞德,马代见。。。许诸臂中两箭。诸将慌退入寨。马超直杀到壕边,操兵折伤大半。”
后面曹操曰:“马儿不死,吾无葬地唉!

可见,马超的武艺表现高过许诸
但,马超的心理素质表现不如许

当以最后的“胜负”为主!

马比许高一点 :icon32:

马比许高,这我从来都没怀疑过!

我之前发了那么多帖,主要是不同意以下两个观点:
1,在曹操“恐诸有失”那句之前,就能看出许不如马。
有人认为马没发彪=发彪的许
我认为马超也发彪了。但就算马没发彪,也只能是马武艺提高(加分),但心里素质不好(减分),“平”。两人那时还是不相上下(大同小意)

2,“马超在没有杀伤力的情况下还能打败许诸”这个观点。 :burn:
我认为马超那半节还是有杀伤力的,或许是这半节使曹操鸣金。。。但许诸手中也有半节枪头。


我一直认为是马比许高一点,这主要是因后文。谁笑到最后,谁笑得最好! :icon32:
回复 举报
2005-10-18 01:49:38

主题

好友

1973

积分

太守

Post by 孤高的曹孟德
再回大家一贴:

晕!
60%只是个比喻!如项羽把自己比喻成“力能拔山”,有直接参考性吗?
不要躜牛角尖!(鸡蛋里挑骨头哪!)

我之前已说了,两人力气相差不大!大多就是50.5%比49.5%,或更小(因为书中那句“许诸力大”所以许占优)

马超比许诸高一点点,是有实证的, :icon32:
原文:
“[引用省略......]


操恐褚有失,是因為許褚裸體沒有盔甲保護,
而當時許馬二人是已經發展至"亂打"的局面,這種情況雙方擊中對手的機會大大提高,
而最後許褚的臂中兩箭,裸體之故,
馬超的直殺至壕邊,是兩軍混戰,
都不足以表明馬超武藝比許褚高。
:rolleyes:
回复 举报
2005-10-18 02:04:41

主题

好友

0

积分

布衣

Post by 常山虎將
[QUOTE=孤高的曹孟德]再回大家一贴:

晕!
60%只是个比喻!如项羽把自己比喻成“力能拔山”,有直接参考性吗?
不要躜牛角尖!(鸡蛋里挑骨头哪!)

我之前已说了,两人力气相差不大!大多就是50.5%比49.5%,或更小(因为书中那句“许诸力大”所以许占优)

马超比许诸高一点点,是有实证的, :[引用省略......]


注意,我上面那帖,又加了几句,请从头看

回:
常山兄这个玩笑开的好! :D

两人交手,如何选则打法,是自由地!难道许不脱甲,后来就不会落下风啦?那他还为何脱?
两人是在公平和自由得情况下决斗的,最后结果完全成立! :icon32:
回复 举报
2005-10-18 13:14:21

主题

好友

106

积分

亭长

兴起就要脱甲,为什末

不可能光是为了展示肌肉吧 :cold:

我觉得原因有2个可能

1.太热

2.太沉重

无论哪种原因

都说明许已经被马战的汗流浃背 :rolleyes:
回复 举报
2005-10-18 13:30:58

主题

好友

1973

积分

太守

Post by 孤高的曹孟德
[QUOTE=常山虎將][QUOTE=孤高的曹孟德]再回大家一贴:

晕!
60%只是个比喻!如项羽把自己比喻成“力能拔山”,有直接参考性吗?
不要躜牛角尖!(鸡蛋里挑骨头哪!)

我之前已说了,两人力气相差不大!大多就是50.5%比49.5%,或更小(因为书中那句“许诸力大”所以许占优)

马超比许诸高一点礫引用省略......]


話說回來,我實在是看不出許褚直至到跟馬超"亂打"之間有落過下風,
真正有可能被認為是處於下風的也是要到"亂打"那階段的"操恐褚有失",
而這也是因為許褚裸露之故,當然這個是許褚自己的責任,
所以某程度上我也認為馬超會稍微勝過許褚,
不過這只是就綜合結果而言,
單就武藝方面馬超始終未表現出比許褚過人之處。
回复 举报
2005-10-18 14:44:39

主题

好友

211

积分

县尉

hehe

看过了这么多回复,能感觉出来大家对于马许两人是戴不同眼镜观看的.下面我来总结反驳!!!
1.很多人都说老许超水平,因为状态之类的。我认为这纯粹是偏向!!说马超,先是被老许惊吓,然后又被老许主动下战书羞辱.连他都说:"何以如此相欺也."堂堂主将被欺负到如此程度,他的状态能不被激发???可笑很多人光说老许状态,只字不提马超!!
2.关于脱甲,总是重复那些老调,说什么减轻重量,速度跟不上之类的可笑逻辑.书中明言是"性起。"学过语文的人都知道,性起一词本就不带任何目的性和原因,只是一时的心血来潮而已.
3.关于夹枪弃刀.看了几个人的观点,说老许因为躲不过了才夹枪,简直是颠倒黑白!!!书中明言,马超闪过老许攻击后反击一枪,被"褚亦闪过,就夹枪弃刀."很多人,瞪着眼睛在那里说老许因为躲避不过才夹的枪,简直是没有天理了!!!明明是马超的反击出现漏洞,回枪不及时被老许夹住!!是马超输了一招!!!非老许!!
4.关于后来的断枪.书中明明交代老许力大,有些人偏偏要说马超力量不逊色老许.不知根据什么,太主观臆断了!
5.老曹派人接应的原因很简单.因为两人后来到了乱打的阶段,没有正常招式可言,这样老许受伤的几率就大了.有人说,之前为什么不接应,因为正常交锋,曹操知道马超根本就奈何不了老许!!注意,这里马超只是占的穿盔甲的便宜,而非武力占上风!!!!
综观两人之战,无论战前,战中,战后都是老许占优势.应该说是平手,但严格来说,输一招的是马超!!!拜托大家辩论的时候不要戴有色眼镜看待,老许就是因为人气不高,所以被低估了几百年!!
回复 举报
2005-10-19 01:23:27

主题

好友

0

积分

布衣

其它几个观点都还有得说,但马比许高一点是有铁证的。
两虎相斗,必有一伤!
曹操派夏侯渊,曹洪两将齐出夹攻=使两人“平”
但若曹操不派=许马会一直打到其中一人死为止。两人之中,一人会死

若曹操不派兵,接下来会如何?老许受伤的几率大还是马超的受伤几率大?谁的赢面大?
这些明眼人一看便知。

还有,大家别忘了马许决斗时是冬天(后来,曹操不是一下子用“水”建了一座“冰城”吗?)
可见,当时寒风刺骨。 许即裸,就要求快速决胜负,要是不能快胜,时间越长,对他越不利。
由于马超之后还直杀到壕边等,可认为,马超还能再战个数十百合的,要快速击败他是几乎不可能。
要再这么下去,最后死的大多是许诸(许裸体,又是冰冷的冬天)


两者公平决斗,若300合后,一胜,一死。那么胜的一方因比死的一方高吧。马超虽没有胜,但书中有种种地方(如曹操恐诸有失等)可证明,马杀死许比许杀死马的几率要大,所以马比许高一点(哪怕一点点也好,总之是马高)。

最后,我只说马比许高一点,但要是各位硬要认为这和“武力”无关,而是和“知力”或者“魅力”等有关,那也无妨。

总之:马许那次,马超在单挑表现上,比许高那么一点 :icon32:
回复 举报
2005-10-19 10:42:37

主题

好友

211

积分

县尉

Post by 孤高的曹孟德
其它几个观点都还有得说,但马比许高一点是有铁证的。
两虎相斗,必有一伤!
曹操派夏侯渊,曹洪两将齐出夹攻=使两人“平”
但若曹操不派=许马会一直打到其中一人死为止。两人之中,一人会死

若曹操不派兵,接下来会如何?老许受伤的几率大还是马超的受伤几率大?谁的赢面大?
这些明眼人一看便知。

还有,大家别[引用省略......]

关于阁下的理论.我只想说明一点:两个人如果一直打下去,当然老许的受伤几率大.但是什么原因老许受伤几率大呢???原因很简单,两人到后来是乱打,没有招式可言,老许只是吃了没有穿盔甲的亏,而非武力不如对方而受伤.这些不是找理由,如果任何理由都不讲的话,那么关羽伤未愈还胜不了徐晃呢.公平公正的单挑过程中,马超是输了一招的。所以,我可以很肯定的说,这场大战中,老许的武力要高过马超!!
回复 举报
2005-10-19 13:23:56

主题

好友

0

积分

布衣

Post by 醉眼轻凝望
[QUOTE=孤高的曹孟德]其它几个观点都还有得说,但马比许高一点是有铁证的。
两虎相斗,必有一伤!
曹操派夏侯渊,曹洪两将齐出夹攻=使两人“平”
但若曹操不派=许马会一直打到其中一人死为止。两人之中,一人会死

若曹操不派兵,接下来会如何?老许受伤的几率大还是马超的受伤几率大?谁的赢面大?
这些明眼人一看便[引用省略......]


醉眼先生:
兄这句两个人如果一直打下去,当然老许的受伤几率大就已说明问题了

受伤和脱甲有可比性吗? 脱甲是当时许诸自己主动做出的选则!受伤难道也是关公主动的?!难不成是关羽自己砍自己一刀? :D

我觉得能和许诸脱甲有可比性的就是张飞对严彦;
那次书中多了一句“张飞卖个破绽”,而之后严彦大概是认为张飞真有破绽,选则了全力进攻,结果砍了个空,被擒。
有人说,要是严彦当时不去理会张飞那个“破绽”,就不会被擒。。。。所以,严彦武艺不比张飞差。
还有人说,虎牢关那次,张飞本不比奉先差,只是因为轻敌,才落下风。华雄也是轻敌,才被杀。。。
这些话,实再没有意义。

除非,兄能证明受伤也是当事人(关羽)主动做出的选则,要不就没可比性。

奇怪!!!关羽受伤和许诸脱甲有着天差地别!哪有可比性?????? :confused:
回复 举报

本版积分规则

Archiver|手机版|Langya.Org ( 浙ICP备05062527号-1 )

GMT+8, 2021-7-30 11:20 , Processed in 0.126633 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed © 2001-2012 Comsenz Inc. Design by 360cd.cn

返回顶部