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楼主: 林灏

【都督推荐】管见许褚战马超

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2005-10-15 17:22:33

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Post by 今宵酒醒何处
[QUOTE=尚少][QUOTE=山人]马超许褚一阵乱打,(操恐许褚有失) :28:
方才许老虎裸体,老曹为什么不担心,而现在担心??? :sweat: 很明显局势对许褚
已经极为不利,甚至是生命危险.忙叫夏侯渊曹洪两人前来接应许褚(救下许褚)

而其他曹将也是持同样看法,老许要悬,虽然曹操只命夏侯渊曹洪出马,其他武
将也不由自主的慌忙上前支[引用省略......]




演义里许储拉牛百步,有勇力绝纶4字,有又许储力大4字.而典伟双铁戟重80斤,比青龙刀只少2斤,单手能扶住一群人都不能扶得住的旗杆,两手各提着一个士兵飞舞,(一个士兵有一百多斤,两个就是二百多斤,能拿着二百多斤的东西飞舞,)又是一个"力王",许储战典伟打了1天,战平手,论力量,他们两个排一,二名,准没错.


可书中马超有什么巨大力量的表现?????如拉牛百步,提着两个士兵飞舞之类的,或有什么字眼比拉牛百步,勇力绝纶4字,许储力大的形容还要更强更猛的?????


有,拿出来看看,马超力量>许储或典伟,马超是三国"力王",许储,典伟下岗.


无,拿不出,许储或典伟的力量>马超.书中很多这类关于他们两人力气强大的字眼.


就这么简间.许储的身形和力气>马超.      此战马超=许储.
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2005-10-15 17:26:58

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县令

Post by 尚少
许储的身形和力气>马超


是许褚,身形大,靶子也大。
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2005-10-15 17:28:00

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Post by 山人
整个三国,甚至是许褚战典韦的时候都没有如此...(隐藏之间的距离哦)

马超甚恨曹操,意欲突前擒之,见操后一人,睁圆怪眼,手提钢刀,勒马而立.
超疑是许褚,乃扬鞭而问曰:"闻汝军中有虎候者,安在?"(不称虎痴,而称虎
候,美称也)操答曰:"吾有虎痴许褚,岂惮天下草寇耶?"超大怒.许褚提到大
呼曰:"吾乃谯郡许褚也!"目射神光,威风禰引用省略......]




许储两次震慑全军,(别看轻了许储).


还有后来马超的一句"吾见恶战者莫如许褚,真虎痴也!”
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2005-10-15 17:49:57

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太守

关于许褚的力量

许褚的力量很大,俩牛都别拽回来了 :icon14:

为什么抢不过来马超的枪??? :icon14: 是实在抢不过来就搞破坏 :icon14:

掘断枪杆只有一个证明就是,许褚发力掘枪杆,马超也用了同样的力量,不然枪是不会断的
此时马超如果力量小,马超就直接别掘起来了,

再者,许褚力大,结果更应该是,夺得马超的枪,抢到自己手中,这样更主动 :icon32:

反倒是许褚很用力,马超这里反倒没有那么激烈的描写, ;)

结论:从文中实在看不出马超比许褚力量小

:87: 支持今宵的观点
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2005-10-15 18:03:29

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太守

关于身材

三国中,裸体的许褚,浑身肌肉

我还坚信
张飞 关羽 周仓 庞德 赵云 马超 ......各个都是肌肉男 :icon14:

甚至连刘备都很少有肥肉在身上,以至于刘备闲置久了感叹身上有了肥肉~呵呵

戎马一生,都是超一流的上将,许褚除去腰比马超粗些,其他部位的肌肉也未必比
许褚弱多少

退一万步,我常常健身,最有发言权,
本人体重135斤,不是那种浑身筋突的 ,本人卧推180-200斤 健身房许多比我筋
突的(160-180斤的)都举不起来...浑身筋突就牛了? :cool:
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2005-10-15 18:34:58

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Post by 常山虎將
同理,馬超的武藝技巧在許褚面前也沒有表現出什麼優異之處,
所以許褚的武技也不比馬超遜色?

错了,马超正是在武藝技巧强于许赌,而力量不弱于许赌的情况下,在这场比试中占了上风,逼得最后曹操要派人救援许赌,别忘了马超是收敛状态,许赌是发标兼曹操的激将,正是状态大好的时候,还是稍逊一筹
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2005-10-15 19:31:08

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大司马录尚书事

张飞马超大战葭萌关可以分为三场

1、马超渭河大战曹操、许褚等天下闻名,刘备骨肉情深关系弟弟张飞。虽然平手,但是有以逸待劳之嫌疑,故此,马超在被动前提下平手,蕴含了主动情况下、锐气旺盛时占优的可能。
判:马超在有被消耗前提下平手,推断马超常态微优

2、平手,无异议。张飞不要头盔,为马超暗器埋下伏笔。

3、明文,马超见不能胜张飞,铜挝偷袭耳朵,张飞躲避回敬一箭闪避脱靶。马超在战许褚时没有使用暗器,而对张飞使用。马超心中认为,对张飞使用比对许褚使用暗器更有必要性。换言之,马超认为张飞起码要不低于许褚。
判:马超胜无望,等价于张飞起码立于不败之地,进而推断张飞有些许胜机,微乎其微的。

1.5:1.5,平
附[有争议]:关羽获悉战况,自认为能将张飞发挥不出来的展开(斩杀蔡阳前,关羽徒手被张飞奔袭而轻易躲过,似乎对三弟留了一手),否则必不多言。诸葛亮也明确指出马超、张飞不相上下,比关羽存在的差别就是关羽的才华了。
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2005-10-15 19:43:10

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大司马录尚书事

力气固然重要,是技艺之本。
但是,相互力气并非悬殊时,技艺转化为主要矛盾。

两例:
周仓力大相对于赵云,技不如人,所以连败数场,但是力大的好处是败而不致死。(求生的本能)
《笑傲江湖》中令狐冲内伤无内家真力可施展,但是评技艺、招数可小胜。
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2005-10-15 19:46:55

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亭长

周仓一定比赵云力大么?
周仓视赵云极其雄壮 :sweat:

而且典韦许褚力量第一第二?

那吕布的提纪灵如提童稚何解释?(纪灵好歹可以抗关羽30回合 :sweat: )
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2005-10-15 20:58:53

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Post by 山人
三国中,裸体的许褚,浑身肌肉

我还坚信
张飞 关羽 周仓 庞德 赵云 马超 ......各个都是肌肉男 :icon14:

甚至连刘备都很少有肥肉在身上,以至于刘备闲置久了感叹身上有了肥肉~呵呵

戎马一生,都是超一流的上将,许褚除去腰比马超粗些,其他部位的肌肉也未必比
许褚弱多少

退一万步,我常常健身,最有发言权,
本人体[引用省略......]



兄的观点一句都不成立,肌肉男人都有分一般壮,强壮,超级强壮,许储就属于超级强壮.马超只能说是强壮,但许储一比,还是有一段差距.许储就铁定是超级强壮,(再问许储为什么是超级强壮就是多余).


书中有文字说明许储身上是肥肉吗??????拿出来看看,(可不要说腰大十围就是肥呀,美国重量级拳王的腰又多粗,所以腰大十围并不能说明是肥),和刘备的肥肉并无任何关系.

许褚的腰比马超粗些,(你怎知许褚的腰比马超粗些???????书中有说吗??????许储的腰是十围,比马超粗些,那马超的腰是9围了,书中有说马超的腰是9围吗?????)

应该说许储的十围腰不是比马超粗些,是粗出一段距离,(你把马超的腰围贴上来看看)


我早已经说了,文中的字眼很重要,如拉牛百步,是说明此人有神力,浑身筋突,说明此人肌肉很劲.

字眼是很重腰.如关羽威震华夏三十年,为什么不说赵云震华夏三十年,(虽然他是常胜将军)因为赵云没有威震华夏三十年这个字眼.


无论你怎么说,到头来都是一个猜字.拿出字眼来,证据就充足了.
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2005-10-15 20:59:57

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4,我之前那句“刮到一下,就见血”说的是刮!不是刺!
公子说道:划着就是个大破相。。。
只要有尖头就能划了吧?划和刮差不多吧?(同意!  )


哎哎,孤高兄,俺没说同意啊
划和刮差得多,且还得看什么尖头。
那种木刺,扫到绷着的肌肉可能会断,(不瞒你说,你撅了根筷子是吗?俺撅了根墩布把,直径约50mm。还算敬业罢?木刺部分不大,在断面边缘,且和后面连着甚深裂纹,非常脆,一扫就掉了。)
而专门刺杀的铁枪头会把肉划断。
所以,许褚的一半如有机会调转,甚是危险,锦马超有可能变成李秋水。
马超的一半却并无大险,是否能用木刺奈何许褚裸体?恐怕是不成的了。 :icon14:(兄说用断棒尖扫许褚,这是武将拼命时的打法吗?)

为免尚少兄再次误解我的意思,在下把自己意思表个清楚:
1、许褚打的“性起”,在高昂状态下与马超(常态)平手,许综合稍逊;
2、许褚先发一招,马超躲过,马超后发一枪,许褚躲不过,只能抓枪杆,一手难支必需双手,导致抛了自己兵刃。许技巧稍逊。
3、许褚力大,拗断枪杆,是在争夺过程中未能保持平行力,用了斜向力,枪杆不支而断,禁不起许褚的是枪杆的质量。(许以力量著称,反而夺不过来,许的强项不能胜出马超,两人力量持平。)
4、各拿半节乱打,是脑子第一反应下,认为手中非常规兵刃的最佳使用方法。
按演义语态来看,两人手中断棒应该都未换过方式,仅就现有状态使用,因此用的是“乱打”。近身乱打,许褚裸体吃亏,先前特为尽情发挥,此时反觉被动。
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2005-10-15 21:17:00

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Post by 一柱擎天
错了,马超正是在武藝技巧强于许赌,而力量不弱于许赌的情况下,在这场比试中占了上风,逼得最后曹操要派人救援许赌,别忘了马超是收敛状态,许赌是发标兼曹操的激将,正是状态大好的时候,还是稍逊一筹




是呀,马超能拉大象百步.天下无敌,枪法如神,一时失手,被许储先夹住了长枪.



力量比许储大,枪法如神,结局却是平手.
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2005-10-15 21:22:25

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县令

现在问题的焦点倒换成比壮比腰围了。 :cold:
健美比赛?
来来来,马超给两军走个台步;许褚把那半截扔了,摆个post(早知道你干么脱衣服了),对!就是这样,说:茄子。OK! :sweat:
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2005-10-15 21:29:17

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Post by 在在青山
现在问题的焦点倒换成比壮比腰围了。 :cold:
健美比赛?
来来来,马超给两军走个台步;许褚把那半截扔了,摆个post,对!就是这样,说:茄子。OK! :sweat:




其实不是比腰围,这只是说明许储身形比马超身型强壮出一段距离.


马超不是不强壮,和别人比,马超肯定强壮,但和超级猛男许储一比,马超就显得身型小了一段距离.


马超是用强壮来形容,许储是用超级强壮来形容.
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2005-10-15 21:43:17

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大司马录尚书事

Post by 尚少
演义里许储拉牛百步,有勇力绝纶4字,有又许储力大4字.而典伟双铁戟重80斤,比青龙刀只少2斤,单手能扶住一群人都不能扶得住的旗杆,两手各提着一个士兵飞舞,(一个士兵有一百多斤,两个就是二百多斤,能拿着二百多斤的东西飞舞,)又是一个"力王",许储战典伟打了1天,战平手,论力量,他们两个排一,二名,准没错.


可书中马超有什么巨大力量的表现?????如拉牛百步,提着两个士兵飞舞之类的,或有什么字眼比拉牛百步,勇力绝纶4字,许储力大的形容还要更强更猛的?????


有,拿出来看看,马超力量>许储或典伟,马超是三国"力王",许储,典伟下岗.


无,拿不出,许储或典伟的力量>马超.书中很多这类关于他们两人力气强大的字眼.


就这么简间.许储的身形和力气>马超. 此战马超=许储.[引用省略......]



尚少此说就显孩子气了 不论是力量还是其他什么的,并不是只有甲>乙和乙>甲两种结果啊,我只要证明马超力量不比许差就可以了 :icon32: 。

另外我也从来就没有否认过许的力量大啊,马超力量不比许差的表现就是两人夺枪时,在枪断前马超丝毫不落下风,你凭什么说许的力量一定大过马超?对比许和徐晃夺弓,徐晃被拉离马鞍,我们可以说许的力量一定大过徐晃,徐晃被拉离马鞍就是依据。许马间可有类似依据?
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2005-10-15 22:17:24

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太守

回复尚少

兄的观点一句都不成立,肌肉男人都有分一般壮,强壮,超级强壮,许储就属于超级
强壮.马超只能说是强壮,但许储一比,还是有一段差距.许储就铁定是超级强壮,
(再问许储为什么是超级强壮就是多余).

回复尚少:既然是不成立就一句句的推翻,你既然是定义了超级强壮和强壮,我请问
标准在哪里?马超为什么就不是超级强壮~呵呵

书中有文字说明许储身上是肥肉吗??????拿出来看看,(可不要说腰大十围就是肥
呀,美国重量级拳王的腰又多粗,所以腰大十围并不能说明是肥),和刘备的肥肉并
无任何关系.

回复尚少:这里我首先声明的就是三国武将特别是以为勇武著称的都不能说不健壮,
而且我没有任何地方说出腰大十围就是肥胖~呵呵

许褚的腰比马超粗些,(你怎知许褚的腰比马超粗些???????书中有说吗??????许储
的腰是十围,比马超粗些,那马超的腰是9围了,书中有说马超的腰是9围吗?????)
应该说许储的十围腰不是比马超粗些,是粗出一段距离,(你把马超的腰围贴上来看看)

回复尚少:许褚的腰比马超粗些,干嘛许褚比马超有钱~呵呵,


我早已经说了,文中的字眼很重要,如拉牛百步,是说明此人有神力,浑身筋突,说明
此人肌肉很劲.

回复尚少:许褚力大这个不必说,有目共睹,但是和马超比起来却不是优势.

字眼是很重腰.如关羽威震华夏三十年,为什么不说赵云震华夏三十年,(虽然他是
常胜将军)因为赵云没有威震华夏三十年这个字眼.

回复尚少:关羽威震华夏,三国之中也仅此一人,名额有限呵呵,不要说赵云,连三将军
张飞也莫~~~反过来这个和力量没有关系~呵呵属于跑题
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2005-10-15 22:32:34

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太守

我猜他不会回答这个问题~^_^

尚少此说就显孩子气了  不论是力量还是其他什么的,并不是只有甲>乙和乙>甲两种结果啊,我只要证明马超力量不比许差就可以了  。

另外我也从来就没有否认过许的力量大啊,马超力量不比许差的表现就是两人夺枪时,在枪断前马超丝毫不落下风,你凭什么说许的力量一定大过马超?对比许和徐晃夺弓,徐晃被拉离马鞍,我们可以说许的力量一定大过徐晃,徐晃被拉离马鞍就是依据。许马间可有类似依据?





即使是乱打部分.许褚也是处于被动

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马超许褚一阵乱打,(操恐许褚有失)  值得注意的是许褚方才裸体的是曹操为
什么担心偏偏此时担心???
尚少请回答 :icon14:

这就充分说明许褚已经处于下风,并且很危险,不然叫夏侯渊曹洪两人出来干嘛~  
在庞德马岱的眼中,曹营方向更是狼狈 ~曹将乱出~(哥几个一起上吧) :surrender
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2005-10-15 22:51:42

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Post by 今宵酒醒何处
[QUOTE=尚少]演义里许储拉牛百步,有勇力绝纶4字,有又许储力大4字.而典伟双铁戟重80斤,比青龙刀只少2斤,单手能扶住一群人都不能扶得住的旗杆,两手各提着一个士兵飞舞,(一个士兵有一百多斤,两个就是二百多斤,能拿着二百多斤的东西飞舞,)又是一个"力王",许储战典伟打了1天,战平手,论力量,他们两个排一,二名,准没错.


可书諿引用省略......]




兄的解释太过勉强,很简单,许储是三国"力王",可借鉴典伟的力量来看,他和典伟战过百合,他的力量和典伟是有得比的.便能认同许储的力量去到那个地步,不是一般的大力,而是超级大力,根据文中的字眼段落来看,只有许储和典伟拥有这种超级神力,垃圾就不说了,别的人也和他们比力气,还是差了一段距离.


马超若有象他们两人一样的字眼来说明有巨大神力,那我马上认同马超力气=许储,没有,那许储力气肯定>马超,大多少????那就要看他们两人的力气表现来决定了.


许储和典伟的力气是最高级别,马超力气要看马超的字眼表现,字眼最强,级数越高.


最直接把马超的力气贴上来看看.看完后再去比较一下许储,典伟,就知马超力气级别了.


说其他原文没有字眼的都是一个猜字.
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2005-10-15 23:02:29

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Post by 山人
尚少此说就显孩子气了  不论是力量还是其他什么的,并不是只有甲>乙和乙>甲两种结果啊,我只要证明马超力量不比许差就可以了  。

另外我也从来就没有否认过许的力量大啊,马超力量不比许差的表现就是两人夺枪时,在枪断前马超丝毫不落下风,你凭什么说许的力量一定大过马超?对比许和徐晃夺弓,徐晃被拉离马鞍,我们可以[引用省略......]




马超的一条断木棍,对着一头凶猛的北极熊,能有什么威慑,我半点也看不出,相反这头北极熊的力量惊人,不在典伟之下,那些力气字眼足比马超的力气高出一个档次.


这头北极熊使蛮劲一棍下去,马超若中了,不吐血才怪.

许储的力气明摆着是威慑了马超.


马超打他几棍又如何,小意思,许储几乎是三国"最强壮之猛男",挨几棍挨得起,相反马超别中许储几棍.

普通武将打马超几棍,马超肯定挨得起,但这个"力王"就不同普通人.
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2005-10-15 23:47:42

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太守

林大人?你去哪了?你的帖子快变成,马超大战北极熊了~~~~~~~

许褚成了北极熊 :sweat:

呵呵玩笑一句,我知道尚少是个比喻,好吧,北极熊就是北极熊,马超大战北极熊,最后夺枪
那北极熊居然无法从马超手中夺下长枪~哎呀~马超好有力量~呵呵 :smile:

马超与北极熊手里(掌里)各拿半截长枪,曹操一看不好,要(武松打虎)了不对是马超打熊了
夏侯渊,曹洪,还不快快把咱家小熊救回来,不然熊掌都没了 :87:
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