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楼主: 林灏

【都督推荐】管见许褚战马超

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2005-10-15 00:23:37

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太守

同理,馬超的武藝技巧在許褚面前也沒有表現出什麼優異之處,
所以許褚的武技也不比馬超遜色?
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2005-10-15 02:51:57

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布衣

力能拉牛百步,可以说是"三国力王",许储拿断枪每一下打下去,想必是劲力十足,(因为许储能拉牛显示出有巨大力量的表现),马超如被他捞了几下???我就不信马超没事,(除非马超腰大8----10围,十分强壮,这样就能挨"力王"几下也应无问题)
相反,马超捞了许储几下,罗本许储几乎是三国"最强壮之超级猛男",身高8尺,腰大十围,何况马超并无拉牛之类的巨大力量表现,一棍打下来的力量肯定不够许储猛,所以许储挨马超几下也没问题.
许储此时力量和身体条件占优,(马超的身体条件,抗打击能力,力量都不及许储),马超拿断木棍根本奈何不了许储.若不是曹操派将冲出,任由他们打下去,马超输的机会高过许储.


我说老兄,
既然许褚有胜无败,将会愈战愈了得,老曹起的甚么急啊?
兄台说“马超拿断木棍根本奈何不了许储.若不是曹操派将冲出,任由他们打下去,马超输的机会高过许储”,简直 :icon14: 这么说来,老曹是帮马超的忙来着啊?
另外“精壮”二字,本身不含武艺描述,但可看出当的起出色肉盾,马超的断枪杆毛刺只怕不能透过他的厚肉伤及要害,因此用“打”不用刺。还有,凡虎背熊腰一定厉害,未免脸谱化,这种战例又不是绝无仅有。非“腰大8----10围”才能赢许,太小看天下英雄了。你说许褚精壮,我还说马超混血儿体质好呢。
还有青山兄台:
“半节”与“青釭”有一处可比性,就是马上短兵,非刺杀式使用。一个用打,一个用削,都是轮臂借力。我的引用用意是——第一反应手中兵器哪样杀伤更直接有效,就是他们当时做出来的,
以此反驳用“半节”刺杀肉盾许褚的可能性。
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2005-10-15 04:15:56

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布衣

曹某人又回来啦!!! :87: (先搞个气分。。。)

先为以上的“六连发”道歉!现在,终于学会编帖了,以后不会再这样了。

言规正传,总何以上几帖,发表一下个人意见(如不同意,请回)

许多网友和在下其实是想法一至,只是各有不同的理由而!

夺枪问题:
1,拗断抢杆之力大多来自许
因书中有句:许力大。所以我打个比喻为60%来自许。
有人不同意,便说:一个主动一个被动,许是主动,马是被动。(那么,60%还是来自于许)
这不正好和我不谋而和吗? :icon32:

2,许诸不是有意识的去断抢。
这点上,
我的理由是:断枪对许没好处。
林兄则说:故此许褚主观上没有夺取或者折断马超枪的故意
正好又和我不谋而和!!! :icon32:

以上几点说明,许诸不是故意要断抢得,而很可能是只想用更多力!但枪断了!
本来,抢身就像一根藤条一样,不太容易断!
两人用力对拖一时不分胜负不等于永远不分胜负!
要是枪不断,再一直比力下去,两个小时后,谁先吃不消?
要是抢不断,当许诸用更多力时,会如何?


马超那“半节”能不能伤到对手:
1,马超的枪可能是空心铁做的铁枪。(回时,请先看我前面的说明!)
没人否认这个可能性!!! :icon32:

2,我说马超那半截,有两个尖头。
又没人否认。

3,后,我说剑之类的主要是想说那半截并不太短-打得到!
没意见吧?

4,我之前那句“刮到一下,就见血”说的是!不是
公子说道:着就是个大破相。。。
只要有尖头就能划了吧?划和刮差不多吧?(同意! :icon32: )


关键问题
5,那么试想一下:
你肯光着身子,让一个力大如牛的猛汉(马超)用尖尖的木头或铁,在你肚子上猛划一下吗???

但,大家只说伤不了之类的话,又不说原因,先把我以上的观点较了吧。。。呵呵  

(以上是证明马超那“半节”能伤到许诸。)
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2005-10-15 09:53:05

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太守

短兵相接~许褚已经极其危险~!!!

马超许褚一阵乱打,(操恐许褚有失) :28:
方才许老虎裸体,老曹为什么不担心,而现在担心??? :sweat: 很明显局势对许褚
已经极为不利,甚至是生命危险.忙叫夏侯渊曹洪两人前来接应许褚(救下许褚)

而其他曹将也是持同样看法,老许要悬,虽然曹操只命夏侯渊曹洪出马,其他武
将也不由自主的慌忙上前支援.所以出现后面的,在庞德马岱的眼中,曹营方向
更是狼狈 ~曹将乱出 :surrender

以前诸位武评还好者就比较支持马许之战(抛刀夹枪部分)就已经是马超占优, :icon32:
如今仔细咀嚼许老虎更是被动,230回平,230后许褚岌岌可危

马超对许褚的评价:吾见恶战者总不如许褚,真虎痴也!许褚战马超整个一不要
命马超枪刺许褚刀来,你刺我我也一定砍上你,许褚许多时候甚至不顾自己安危
也要取下马超性命~可谓招招拼命,不然马超不会有此评语.

我还是持有那个观点,许老虎对马超发彪,前面罗本原文,几乎数百字描写,许褚
跃跃欲试,吹胡子瞪眼,马超被震慑住了因此许褚(超常发挥)才有此辉煌战绩,
也就是说许褚很少有此状态,(上一次是对典韦,仅此两场)

我推测如果两人都是正常状态,200回合内马超胜出

按照林灏兄的思想
此战的中心目的是,用马超的武艺来衬托出许褚的勇,也就是说不要命的许褚是
有机会逼平马超的.
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2005-10-15 10:08:44

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布衣

山人兄
大家都知道那次马超占了上风!
我们现在讨论的是许猪为何会落下风???
有人说因为马超那“半节”伤不了许诸,而许诸有着能伤到马超的枪头还落下风!!!(说明许大不如马)
我认为,当时因为许诸裸体,马超那“半节”(尖尖的木头或铁)当然伤得了许诸!!!(说明许只比马差一点)

请看我以上那帖。
不管同不同意,都得回帖!!!
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2005-10-15 12:32:14

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太守

一枪刺来~吓出一身冷汗~热乎气没了~

本来许褚就是气势极盛,这一枪让他清醒了许多,讨论关键不在两人手里的半截枪,关键是马超在此处
开始占了上风...为什么马超此时占上风?
1马超的短兵器(宝剑使用的很好)短枪比宝剑还要长些
2马超是技巧武力兼备的武将,就是短枪我相信也比许褚使的明白
3许褚本来是夺枪不成,最后剩下半截,家伙本来就不是自己的,用起来也不会趁手
4许褚本来的没了抖擞神威的状态(强弩之末),自然败落...

马超战许褚发彪230平,以后占得上风
马超战许褚(正常状态)...不看好许褚
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2005-10-15 13:35:44

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回山人兄:
当时,两个猛将在生死决斗
双方都使出全力来把对方往死里打!

马超如何不发彪?
难道不裸体就等于不发彪?那么,关羽和奉先等从不发彪吗?

脱或不脱跟“性格”大有关系!

由于每个人得性格不同,发彪时的表现也不同:
如赵云这种性格的人,不管他如何发彪,死都不可能脱光的!(要不,长板坡,生死关头,早脱了) :icon14:
关羽这种性格的,发彪前看不出来,只有等他把超强的对手杀死后,才知道原来他刚才发彪过了。 :icon14:

我认为,当时马超和许诸都是高昂状态,但是马超的个性和许诸不同;
许诸本是农名出身,穿甲不习惯,发脾气时样子像头可怕的“熊”。
而马超则是将门之后,从小就已习惯穿甲。脱光了反而不自在
马超是个颇有教养的“小帅哥”,就算他大发脾气,也不会像许诸那么恐怖。要让马超变成许诸那样,是不可能的。

关键问题
关,赵,马,奉先等发彪前会和发彪前有何不同的???(书中有何证明?)

再说:评武哪还有看发彪不发彪的道理???
如果我说:虎牢关张飞本不比奉先差,就因为奉先发彪,张飞没发彪,所以落下风。
谁能认同?(要是这么说,有何意义?)

要猜想谁发彪谁没发彪,就无法评武了
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2005-10-15 13:53:04

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大司马录尚书事

力气需要热身才能发挥,而且需要全身使劲儿
比如,举重运动员上场前不断原地高抬腿小跑,举的时候有些运动员大吼一声

而技术性的比如射击台球下棋就不必了
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2005-10-15 14:05:48

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Post by 林灏
力气需要热身才能发挥,而且需要全身使劲儿
比如,举重运动员上场前不断原地高抬腿小跑,举的时候有些运动员大吼一声

而技术性的比如射击台球下棋就不必了


虽不知林兄何意,但一个猛将力气一定要有的。
马超,赵云,许诸等力气技术都有!
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2005-10-15 14:26:38

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太守

Post by 孤高的曹孟德
回山人兄:
当时,两个猛将在生死决斗
双方都使出全力来把对方往死里打!

马超如何不发彪?
难道不裸体就等于不发彪?那么,关羽和奉先等从不发彪吗?

脱或不脱跟“性格”大有关系!

由于每个人得性格不同,发彪时的表现也不同:
如赵云这种性格的人,不管他如何发彪,死都不可能[/[引用省略......]


長板坡時的趙雲才不敢脫甲呢,
他的護甲可是要隱藏及保護阿斗的。
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2005-10-15 14:34:12

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布衣

被常山兄抓住小辨子了
:glare: 。。。喂。。。可别抓着不放啊。。。意思意思就行了。。。 :glare:


试想一下:若是没有啊斗。见到张合时,赵云急脱光。。。(可能吗?)
赵云难道一生只发过一次彪?除了长板那次,他其它发彪时有脱过吗?

赵云也有自己的个性,当他发彪时,散发出的是一股“英气”!
硬要赵云装出许诸那副“疯熊”样来,搞笑了吧?
赵云是不可能像许诸那样地!
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2005-10-15 15:07:16

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太守

呵呵,也給我一點發表自己意見,增加一下文章數目的機會嘛。




趙雲漢水那次也算是爆發狀態了吧??
他大喝一聲,就衝入重圍,若舞梨花的把張郃徐晃也嚇得不敢迎戰,
一流武將被人攻過來也不敢迎戰的好像也只此一次。
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2005-10-15 16:45:52

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太守

回复孤独兄

:smile:
用发彪这个词汇形容许褚在好不过

而且战前已经有很大的铺垫了,许褚抖擞神威,马超惧之而不敢动
马超气势收敛,许褚斗志昂扬
比赛也好厮杀也好气势神威极为重要华雄斗威,夏侯以及曹家诸将
都不敢出,颜良斗狠,许褚以及曹家诸将肃然...发彪说白了就是状态,
就是怎么打怎么有,越打越是自信,常常超水平发挥,

尊重原文,我一直坚持许褚发彪状态,而马超收敛许多,基本处于正
常状态,孤独兄所言,战斗都是拼命,这个我同意,但是同样是拼命也
依然有个状态问题,举例同样的<奥运会><世界杯><NBA>问哪位
不想夺得冠军???不同样是状态问题? :surrender

我的意见是,许褚和马超水平稍有差距,是极高的斗志(状态)提升武
艺所以战到230合
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2005-10-15 16:46:16

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Post by 山人
马超许褚一阵乱打,(操恐许褚有失) :28:
方才许老虎裸体,老曹为什么不担心,而现在担心??? :sweat: 很明显局势对许褚
已经极为不利,甚至是生命危险.忙叫夏侯渊曹洪两人前来接应许褚(救下许褚)

而其他曹将也是持同样看法,老许要悬,虽然曹操只命夏侯渊曹洪出马,其他武
将也不由自主的慌忙上前支援.所以出现后面的,在庞德[引用省略......]




我不同意,兄凭什么认为许储发飙了,马超没发??????马超也发飙,大家同样发飙,何来马超>许储之说.


谁先派人出阵,谁就肯定处于下风,这个解释极勉强,当时马超根本就是伤不了许储.


马超的断棍可能是尖的,能刺出血,单看这个,许储没盔甲,马超上风,许储下风.

但再看许储,天生神力,也有可能一棍下去,把马超打得吐血或掉下马来,单看这个,许储上风,马超下风.


说马超上风的人只光看马超单方面的优势,却没看许储的优势,所以得出马超>许储.

而说许储上风的人也是单看许储优势,没看马超优势,就会得出许储>马超.


其实他们各有优势,也各有劣势.马超=许储.


我一向认为此战马超=许储,而我觉得马超拿断木棍时劣势明显,木棍大多数用来劈,打,刚好适合许储劈,打的用法,许储的大刀也是劈,斩,而劈,打刚好适合许储这个力王用力使劲一棍打下去.

许储不会傻到拿着木棍刺出去吧??????木棍大多都是用来劈,打,我也觉得马超会用来劈,打,却从没想到马超会用木棍刺去出,(说一句,汉朝时代,长枪是没有尾的-----就是那个尖的枪尾),千真万确,此(枪尾)有关的兵器图片,书籍,史书等我都看过.

许储劈,打,>马超劈,打,但马超用木棍刺,那我就晕了,变成许储用棍劈,打=马超用棍刺出去.


结果也是一样马超=许储.曹操派将出去,只是担心许储没穿盔甲,跟许储武力没任何关系,此时是许储=马超,若此时许储有穿盔甲,那许储>马超了.


此战此战马超=许储.
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2005-10-15 17:02:37

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县令

但再看许储,天生神力,也有可能一棍下去,把马超打得吐血或掉下马来,单看这个,许储上风,马超下风.

许褚用自己的上好兵器也没把“把马超打得吐血或掉下马来”,用半截别人的兵器倒把别人打的落马吐血?


许储不会傻到拿着木棍刺出去吧??????木棍大多都是用来劈,打,我也觉得马超会用来劈,打,却从没想到马超会用木棍刺去出,(说一句,汉朝时代,长枪是没有尾的-----就是那个尖的枪尾),千真万确,此(枪尾)有关的兵器图片,书籍,史书等我都看过.

套用某人的名言:“谁说没枪头就捅不死人的。”  :smile:
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2005-10-15 17:04:25

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大司马录尚书事

Post by 尚少
[QUOTE=山人]马超许褚一阵乱打,(操恐许褚有失) :28:
方才许老虎裸体,老曹为什么不担心,而现在担心??? :sweat: 很明显局势对许褚
已经极为不利,甚至是生命危险.忙叫夏侯渊曹洪两人前来接应许褚(救下许褚)

而其他曹将也是持同样看法,老许要悬,虽然曹操只命夏侯渊曹洪出马,其他武
将也不由自主的慌忙上前支援.所以出现篬引用省略......]

但再看许储,天生神力,也有可能一棍下去,把马超打得吐血或掉下马来,单看这个,许储上风,马超下风.

尚少兄弟始终在强调许褚的天生神力,但是你始终没有证据证明马超的力量不如许褚,我有证据证明徐晃的力量不如许褚,是因为在铜鹊台比箭时,两人在马上夺弓,许褚将徐晃拉离马鞍
而许褚和马超夺枪时,将枪都弄断了,马超还是稳坐马上,因此如果许褚是天生神力,那么马超就是神力天生,所以两人谁打谁一下效果都是相当的,但由于许裸,所以许下风。
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2005-10-15 17:04:46

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Post by 山人
:smile:
用发彪这个词汇形容许褚在好不过

而且战前已经有很大的铺垫了,许褚抖擞神威,马超惧之而不敢动
马超气势收敛,许褚斗志昂扬
比赛也好厮杀也好气势神威极为重要华雄斗威,夏侯以及曹家诸将
都不敢出,颜良斗狠,许褚以及曹家诸将肃然...发彪说白了就是状态,
就是怎么打怎么有,越打越[引用省略......]



马超根本占不了上风,许储的身形和力气明摆着比马超强,以许储的身型站着不动白让马超打几棍也是小意思,相反力王许储打马超几棍,我就不信马超不吐血.


断枪后,许储是以身形和力量>马超.(此时马超手中拿着的不是长枪,而是断木棍),试问马超拿一支断木棍如何能打倒一头(腰大十围)凶猛的"北极熊"----许储.    许储使劲一棍下去,马超会????(马超就是吃亏在身形不及许储强壮,力气不及许储),特别是在用木棍劈,打的情况下.


若马超也是腰大十围,强壮无比,力量惊人.还再+穿多了件盔甲,此时许储想不输都难.

若许储身形和马超差不多,力气也是一样,还少件盔甲,(更加无优势),此时许储想不输都难.


问题就是断枪后,许储凭身形和力量>马超.但不代表能胜马超,平手是最好的结局.
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2005-10-15 17:07:53

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霍元甲如何胜了俄国大力士?

两人是都不动,站着你打我一下,我打你一下?
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2005-10-15 17:18:41

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太守

关于许褚的状态

整个三国,甚至是许褚战典韦的时候都没有如此...(隐藏之间的距离哦)

马超甚恨曹操,意欲突前擒之,见操后一人,睁圆怪眼,手提钢刀,勒马而立.
超疑是许褚,乃扬鞭而问曰:"闻汝军中有虎候者,安在?"(不称虎痴,而称虎
候,美称也)操答曰:"吾有虎痴许褚,岂惮天下草寇耶?"超大怒.许褚提到大
呼曰:"吾乃谯郡许褚也!"目射神光,威风抖擞.超惧之而不敢动,乃勒马回.
操亦引许褚回寨.两军观之,无不愕然.

两马又斗一百余合,不分胜负.许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋突,
赤体提刀,翻身上马,来与马超决战。两军大骇。

马许之战,许褚两次震惊全军~此等(状态)表现~还不够???
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2005-10-15 17:22:29

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太守

有劳尚少分析一下

许褚第一次脱衣的时候两军大骇,那时候老曹干嘛不担心???
反倒是枪断,许褚多了一个枪头的时候,反倒担心???
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