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楼主: 林灏

【都督推荐】管见许褚战马超

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2005-10-13 13:57:40

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布衣

许诸夺枪的目地有两个可能:
1,把枪强过来
2,拗断枪杆


在下认为许夺枪目地因是1,把枪强过来,因为拗断枪杆对他没好处。在下认为许诸想用再大一点力来把枪强过来,但谁知枪杆会断!
在下认为,要是单比力气,到最后,许可能占优。(这是个人看法)
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2005-10-13 15:26:57

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大司马录尚书事

许褚抓住马超刺来的枪是本能,下意识的,没有经过大脑考虑、优化选择的。可是……

一旦许褚的某只手
——我推断是左手,右手还需要拿着自己的大刀呢,后面可以证实这个猜测的正确性——
抓住了马超向许褚自己胸口空档刺来的枪
——力量与轻功见长的许褚,无法躲避或者格挡以速度与技巧见长的马超的这样的一枪,必须出手化解——
这时候,马超双臂的冲量传导至于许褚的左手,相信他一只手必然无法抗衡,甚至有肿胀酸麻的感觉

接下来,他别无选择地右手加盟左手,客观形成暂时角力的局面
——自然而然,就发生了必然的抛弃大刀的事件,否则,马超力崩许褚的左手虎口自然就会刺第二枪,那么许褚就非死即伤了。
马超力气至少是不小,追杀围绕大树转圈的曹操一枪刺入树干,短时间拔不出来
如果树很小,马超不必围绕着树追曹操,站着不动刺即可,曹操害怕,也许还没有吓傻到这一步——

许褚不是有意识地去夺枪,否则必然蓄谋已久地先抛弃自己的大刀,双臂空手入白刃
马超的攻击达到了命令效果,许褚不想速败必须无条件接受,如果狭路相逢到达目前这个局面应该拨马扯乎了,故此许褚主观上没有夺取或者折断马超枪的故意

可以类比《天龙八部》中的少林寺“虚竹子”对战“鸠摩智”,当两个人互相抓住对方的手,僵持了
虚竹子死死不放,鸠摩智也生怕松开,由于虚竹子相比之下技高一筹,所以表面上的平手仅仅是大局方向,细微的优势当局者心里有数
鸠摩智胜败如何?他为何说虚竹不是少林功夫是西域的?如果他优势会这么说吗?
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2005-10-13 15:31:54

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大司马录尚书事

推测许褚由于左手臂受到轻微内伤,因而在西凉射箭的时候,灵活性下降,一下子就截住了两支
不过由于肌肉力大的强项,书上没有说射穿了

马超没有向许褚甩铜挝
是他自己忘记了链子流星锤吗?
NO,对手是许褚,马超自认为正常格斗完全可以胜之,没有必要使用绝招儿

绝招儿是用来解决僵持局面的,迅速决定胜负
马超既然打了二百五十回合,甚至手持“短棍子”也不断地舞啊、顶啊,为什么
因为马超觉得,即使短棍,许褚单凭力气
——许褚的武技相对于马超可以忽略,用必杀技都不掉血——
必然败于自己之手,迟早的事情

(这里可以类比《战长沙》《水淹七军》两齣
关羽对黄忠平手僵局,两人都要用绝招儿“拖刀计”“百步穿杨”
关羽胳膊没有好,对战庞德平手,庞德心服,决定使用“回射”,关羽主观主义误判断为“拖刀计”,而他自己深谙此道,自然如何破解也颇有心得,于是大意失利……)

而这一点,战场上的人随着两人“乱舞”,眼睛里、心里都愈来愈清楚了……

于是,不说了
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2005-10-13 16:59:22

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太守

關羽對龐德時胳膊可是好得很。
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2005-10-13 19:30:33

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大司马录尚书事

Post by 常山虎將
關羽對龐德時胳膊可是好得很。

曹仁毒箭……

关平对庞德,“战三十合,不分胜负,两家各歇”。
庞德,张郃、夏侯渊数合,徐晃三五合,许褚五十余合,都跟曹操夸好武艺
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2005-10-13 20:33:02

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太守

回复林兄:

关羽战庞德时身体完好,庞德一箭正中关羽左臂

紧接着:

关羽攻打曹仁的时候,一箭正中关羽右臂 :28:
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2005-10-13 21:09:34

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哈哈哈哈,精彩,风趣,好文 :icon32:
许赌断枪应该是被迫的,如果许赌真的力大到可以把枪夺过来的地步,就不必选择断枪了,许赌夹枪杆也是迫于形式,如果他有意去夹枪,夹枪后就应该再顺便挥刀砍超,而不是选择再丢刀
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2005-10-13 23:29:03

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Post by 孤高的曹孟德
哈!60%只是个比喻,主要是说许力大。书中是这么写的(原文):。。。两人在马上夺枪,许诸力大,一声响,拗断枪杆。。。这句“许诸力大”何解?




此战我极细精分析过,拗断枪杆,有(许诸力大)4字交代,说明拗断枪杆主角是许储,配角是马超,枪杆是许储力大拗断的,(当然马超也有出力),拗断枪杆者,真正主角是许储.

另马超枪法如神,刺出去,收回来,速度都是一样很快,可这次许储夹住长枪的速度比马超收回长枪的速度还要更快.可见许储的敏捷度也是很高.不要看他象个傻子的样子,其实他很敏捷,看他背着曹操跳船就知道,许储的敏捷度不会低于马超.


(性起)是许储打上瘾,来劲了,原文:许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋突,赤体提刀,翻身上马,来与马超决战。两军大骇。许储要决生死了,此时许储威势已压倒马超,导致"两军大骇".那为何两军见到许储脱衣甲要大骇?????此时许储劲头已到达顶锋,已经进入疯狂决斗状态,就象一头疯狂凶猛的北极熊向你扑过来一样,所以导致"两军大骇",这种情况,别说和他打,看到都心惊.


许储先夹住马超的长枪,(马超先输一招),许储是后弃刀,(许储是后输一招),输一招半式都有分先后顺序,马超是先输一招,许储是后输一招.


最后两人拿断枪乱打,(根本没招式了)已经说明是用断木棍乱打,那就主要看身体条件和力气,这个很重要,一看许储,哇,哇,哇,我惊叫,此人身高8尺,腰大十围,(胸围十围以上是肯定,保守估计12围),请问各位,是现代的美国重量级拳王强状,还是许储强状?????我就说许储.你们说呢????马超拿断木棍打这种超级壮汉,在他身上打上十棍8棍,相信许储也没问题.但许储往马超身上打上1棍,马超就大大不妙了.许储勇力绝纶,力能拉牛,可当三国"力王",莫说马超穿一件盔甲,就算穿2件,被这个"力王"打上1棍,极可能会吐血.


总结,此战许储占优.但结果却是平手.
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2005-10-14 00:15:14

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大司马录尚书事

Post by 尚少
此战我极细精分析过,拗断枪杆,有(许诸力大)4字交代,说明拗断枪杆主角是许储,配角是马超,枪杆是许储力大拗断的,(当然马超也有出力),拗断枪[引用省略......]


个人感觉尚少兄此番分析虽然精彩,但还不够细精 ;)

比如,在你认为马超先输一招的许储先夹住马超的长枪前还有一句:“褚奋威举刀便砍马超。超闪过”尚少兄却没有分析,应该说褚奋威举刀便砍马超可以说是许诸放出的胜负手了,但是却被马超轻松闪过,个人认为应该是许诸先输一招 。。。。

另外你在分析两人拿断枪乱打时,推测的东西多了些,以至于忘了书中一句:操恐褚有失,遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。-----此阶段,虽然许褚拿的是枪头部分,但从操恐褚有失就已知两人的高下了! :cool:

最后,尚少兄的总结,此战许储占优.但结果却是平手,余以为也不够准确,应该说是:许褚在战意和兴奋程度都占优的情况下,得到了平手的结果!
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2005-10-14 01:10:23

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嗯,同意今宵太守的分析,十分合理。
另外还觉得,马战长兵器,“各拿半节在马上乱打”,从语态来看,其实着力不实,已属于伤害不了对方,多争点小便宜而已的地步
大概马超占的便宜多了点,“操恐褚有失”,老曹有点着急。否则庞德、马岱就不会“见操将齐出”,才“麾两翼铁骑”,恐主帅有失,早就先麾军上去了。


:glare:
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2005-10-14 01:32:39

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总之,我认为许诸不是有意识地去把枪弄断,因为抢断对他没好处。

难到大家都认为枪尾是平的,类似木棍?? :sweat:
枪尾一般都不是平的,而是的,枪尾尖头也可刺死无甲的许。而许诸手中的枪头,可能极短。所以,可能是马超以长击短占了上风。
以上是众多可能性之一。
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2005-10-14 01:43:58

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总之,我认为许诸不是有意识地去把枪弄断,因为抢断对他没好处。
难到大家都认为枪尾是平的,类似木棍??  
枪尾一般都不是平的,而是尖的,枪尾尖头也可刺死无甲的许。而许诸手中的枪头,可能极短。所以,可能是马超以长击短占了上风。
以上是众多可能性之一。



“拗断枪杆,各拿半节在马上乱打”——
马超的半截如何握住刺出?探身子也不够啊
且按照力学原理,枪断处似乎不应为极长极短两部分,因为中间未着力处是最脆弱的。
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2005-10-14 01:55:17

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大司马录尚书事

恩!公子无忌门客关于“各拿半节在马上乱打”的分析很有道理,如此一来,这“操恐褚有失”的关键就主要是许褚的裸体了 :rolleyes: 则由此得出此阶段马超比许褚占优证据不够足!

另外,孤高的曹孟德兄认为的:许诸不是有意识地去把枪弄断,个人认同,其实书中已明写:两个在马上夺枪,所以此处问题不大。当然玩枪是马超之长(相对许诸),此处许诸弃己之长(刀),而被迫争人之长己之短,说明作者心中高下已分矣!

但曹孟德兄推测的:可能是马超以长击短占了上风,本人不以为然,因为文中已有:各拿半节在马上乱打的描写,这说明两人手中的枪杆长短差距不大! :burn:
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2005-10-14 02:16:13

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回公子:

马超的半截如何握住刺出?

在下刚做了个实验,握住一根小木棍的双头,用力拗断。发现,断得地方有个尖头。所以说,若将枪拗断,那么不太可能拗出平面来。所以,马超手中的枪身两头都有尖头。(一头是枪尾。而另一头是不平的,尖尖的木头)
结论:
1,许诸无甲
2,马超善于刺,而许诸善于砍
所以,曹操恐诸有失。
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2005-10-14 02:39:44

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马上乱打

至于这“乱打”嘛。。。就是说快速, 随便的刺,砍,挑,等动作。马,许都是高手,不会就重付“打”这么一个动作吧。

退一步,就算是“打”一个动作,许诸即然裸体,那么只要随便被马超用枪身尖头刮到一下,就见血!而且,一般使枪的都必须先学使棒,所以水浒里,林冲被称为:枪棒教头 :icon32:
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2005-10-14 02:52:36

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突然有了“灵感” 。再加几句:
之前说了,马超手中枪身一头是枪尾,而另一头是不平的,尖尖的木头。但古代有人用“铁枪”的,大概是木头里面包着空心铁。要是马超的是铁枪,那么被拗断后他手中一头是枪尾,而另一头可能是尖尖的。因为,许诸力大能拖双牛,再加上与其向差不大的马超,两个大力士在最紧要得“夺枪”关头,使出了“狗急跳墙”的力。。。所以,把空心铁也拗断了。
以上也是可能性之一。
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2005-10-14 03:48:50

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回林兄:

使拖刀或暗器有以下几种可能:
1,求速胜:如关,黄初战,明明是关占上风,但关还是较急,想速胜(因为他之前夸下海口。。。)
2,被命令:如黄射关,是受了韩玄之意。
3,求胜:就是当打得力尽而又实在赢不了时(如马超对张飞)
4,转败为胜:就是初战落了下风,第二次就用暗箭(如庞德)
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2005-10-14 04:06:20

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再补几句:
关黄那次,是韩玄恐黄忠有失,先鸣金。
有人可能会认为关有赤兔,而韩玄是恐怕黄忠的坐下马不行。我不以为然,因为若是战马不行,因换马,黄忠之后并没有换马(直到后来马前失蹄后才换,说明当时他们没有意识到马的体力)。
所以当时因该是黄忠本人快不行了。 :icon32:
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2005-10-14 08:00:15

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最后再回公子一帖:
。。。马战长兵器,“各拿半节在马上乱打”,从语态来看,其实着力不实,已属于伤害不了对方。。。

枪一分二,也有一把剑这么长吧。马战长兵器占优,但短兵器也能伤到对手,(赵云用青虹剑,和刘备用双剑)。
马战短兵器被长兵器克,但若双方都是短兵器,那么也会拉近距离来打。(人是活的嘛)
而以上,我以说明枪身尖头亦可杀“裸体人”。
人是血肉之躯,猛力一拳都能把人打得半死,如何经得起尖的木棍或铁棍的刮或刺呢?
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2005-10-14 11:22:31

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布衣

好文章,慢慢看

拔河夺枪的难度很大,所以谁都不可能得到完整的枪
在这种情况下,个人认为许褚是打算把枪拉动,力气占据优势,马超借力主动断枪
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