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【都督推荐】小议“阿瞒有无跪云长”

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2005-5-18 16:09:26

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大司马录尚书事

本帖最后由 青梅竹 于 2012-2-18 21:30 编辑

华容道上的一段佳话,能够繁衍出许许多多的话题,这是再正常不过的了!但是有关曹瞒是否跪了云长,能够引起大家如此大的兴趣,则多少有些所料未及而大跌眼镜了 现在再经老酒这一参和,居然令人感觉有滋有味,咋叭出些许酒香来了。 :icon14: 既然有酒飘香,不参和一下实在枉称酒徒了! :p

看了老酒的两论“曹瞒有无跪云长” ,也谈谈我的看法:

若以毛本为准,则曹瞒没有跪云长的可能应该是99%;因为一个“众皆下马,哭拜于地。”已经可以说明问题了。甚至还可以确定许、徐等将也没有跪云长!!这应该是冒失父子的理解。

若以罗本为准,则曹瞒确实跪云长的可能应该是90%;因为一个“皆下马,哭拜于地。”也已经说明了问题,除非当时曹操不在这“”人之列。那么问题的关键就是当时曹操是否脱离了“众”的范围。

联系上下文,个人认为罗本罗灌水原意是有曹瞒跪云长的意思的,现分析如下:

曹到华容道时止剩有三百余骑,都是马军,因此“下马哭拜于地”的就有可能是任何人,而不仅仅是将官们(偶先前曾用下马来证明是曹瞒等将官的行为,后有网友指出,特此更证)。当云长回马时,我们注意到是(曹操)便趁空和众将一齐冲将过去。接下来就是关羽回身大喝。此时若依毛本,则“众皆下马,哭拜于地。”不包括阿瞒是几乎可以确定的,因为曹操与众将是处于一处,其余的处于另一处,既然是众军皆下马,当然就不包括曹操与众将了。毛本问题比较简单!

但是如果按罗本的“皆下马,哭拜于地。”,则要想排除曹操是比较困难的,除非能够证明当时曹操已经脱离了“众”的范围。而想要证明当时曹操已经脱离了“众”的范围。就得搞清楚关羽回身大喝的对象是谁。换而言之,如果关羽回身大喝的对象不包括曹操,那么我们可以说曹操已经脱离了“众”的范围。反之,我们只能认定“皆下马,哭拜于地。”包括曹操。

那么关羽回身大喝的起因是什么呢?当然是因为曹操和众将一齐冲将过去的举动引起的。那么依照常理,此时关羽理所当然是对着事件的主体----“曹操和众将”大喝的。这就象一个警察看管一伙犯人,有几个拔腿就跑,警察当然是对逃跑的犯人喊“站住!”是一个道理。试想:如果关羽看见“曹操和众将”逃跑,却对着不相干的人“大喝”是不是有些滑稽和于理不通? :icon01:

既然关羽回身大喝的对象是“曹操和众将”,这“众皆下马”之中当然就包括了曹操和众将。否则文中必须要有诸如(曹等更不答话,加鞭而去...等)交代,这是文理问题,马虎不得。

由此,以罗本论,曹阿瞒应该是给云长下跪了。但许褚和徐晃可能并不在下跪之列,因为前文有令张辽、许褚、徐晃引百骑执刀在手,但迟慢者便斩之。一说,也就是说许褚和徐晃是与张辽一起在最后做督军的,没道理中途这哥俩跑到前面而把张辽一人留在最后。至于后面只提张辽,或是因为作者要突出张辽与关羽的关系,而与前面“约三事”张辽救关羽相呼应吧!

至于老酒在二论中用张辽夸云长之德来支持“曹瞒未跪”观点,偶亦不太认同,至少在因果关系上是不(容易)成立的,即:张辽夸云长之德并不能证明张辽没看见曹操下跪当然更不能证明曹操确实没有下跪。换句话说:我们无法证明张辽看见曹操下跪后,就一定不会再提云长之德。毕竟这是一个劫后余生之人由衷感慨,此时是感激关羽再生之德重要还是顾及曹操面子重要?恐怕前者要重于后者。

另外老酒言:即使张辽没有看清曹操及主要文武皆曾下跪,因此他说云长之德属于“不知者无罪”,曹操当然不能跟他过不去。但是,曹操必然会觉得非常羞耻,偶也不以为然。应该说,从私交看,曹操和关羽应该是非常好的了。曹操对关羽多的是敬重;关羽对曹操多的是感恩!那么劫后余生的曹操应该更多的是对自己没有看错人的感慨和庆幸,我不认为他会因跪关羽而感到非常羞耻。更何况阿瞒随机应变的本领独步三国,割须弃袍、伏在许褚脚下避箭的事都干过,似乎文中也没有特别交代阿瞒有汗颜一说。再何况,从深层次讲,阿瞒之会关羽已经脱离了简单的敌我关系,而更多地参杂了情、义、知己在里面。因此用简单的向敌方屈膝跪求,这个是奇耻大辱来套华容道上的曹操和关羽是不合适的。
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2005-5-19 03:29:58

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持节都督

老宵,

其他部分都属于双方对原文的阅读理解差异 --- 我指的是关羽大喝时曹瞒的具体位
置。这方面,我的看法同墨兄,就是,按罗本,两种理解各有合理成分,也各有自
己的问题。所以我只好抛开这个细节,而另开辟一个战场。并非我认为在那个情节
上要打败仗了,而是我觉得双方在那里都无法取胜。

老宵此文有一处关键点,我因为大有商榷余地:

老宵言:“我们无法证明张辽看见曹操下跪后,就一定不会再提云长之德。毕竟这
是一个劫后余生之人的由衷感慨,此时是感激关羽再生之德重要还是顾及曹操面子
重要?恐怕前者要重于后者。”

--- 劫后余生之人要发感慨要宣泄那种tension,这个是很合乎逻辑常情的。但是,
根据逻辑常情,这种紧张情绪的宣泄需要,在事件刚刚发生后会达到顶点,当这种
情绪处于峰值时,确实可能出现宣泄需要压倒其他顾虑、言行失控的情形;但随着
时间的推移和宣泄的进行,这种宣泄需要会大幅回落。
关羽放走曹军后,曹操一部 和 张辽一部各自尚须跋涉大半天至一天的时间,方能
到达南郡。如此长的时间,张辽那种宣泄需要,还能剩下几何?
况按老宵所言,许褚徐晃亦与张辽同行,那么张辽在路上多半会对徐晃不住赞叹关
羽之德,这等于已经宣泄过了,等到了南郡还要继续宣泄继续夸关羽之德,这张辽
也有点太... 婆婆妈妈了吧?
:icon04:
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2005-5-19 08:57:24

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大司马录尚书事

老酒:
君的意思偶明白了,在此也就不多说了,不过偶依然认为:根据原文描述,按常理和动作的连惯性和连续性分析,是可以得出曹瞒的具体位置是不会在“”之外的!

关于宣泄的时效性问题,老酒说的也有道理,不过我们许多人大概都经历过一些“事件”、“惊险情况”等,那么事情过后,大家的普遍反应都是遇到一个朋友(或同事)就感慨一番,遇到另一个朋友(或同事)又会感慨一番。(不知大家是不是这样,偶就是如此 :sweat: )。我想张辽见曹操的反应也是如此罢!
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2005-5-19 10:54:25

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刺史

曹操刚被关羽拦下的时候,应该是三百骑左右吧(张辽等应该还不在其中);可行至谷口,竟只剩二十七骑。

如果曹操带头下马拜哭于地,那曹操这边肯定不会还有谁在马上了(这里起码三百),同时关羽犹豫,随后张辽到(又加起码一百,曹操这方一共四百来骑了),最终云长并皆放之,这回是真放了。在这样的情况下,还有必要强调一下,逃到谷口的时候,曹操身边还剩二十七骑吗?余下那三百多骑,关羽在放曹操的时候,并皆放之了呀,并没有损失掉,也不可能落在很后面。而且曹操如果直到云长并皆放之时才真正离场,他心里应该明白,他那四百来骑应该都安全了

我觉得只有在不知道余下那三百多骑关羽是否也放了的情况下,才会有“止有二十七骑”这么一句描写。换而言之,云长大喝一声时,曹操及护送他的二十七骑,已经先行离场了。
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2005-5-19 11:39:18

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大司马录尚书事

笑笑所言作为一种可能是可以成立的!但是笑笑在分析时却忽略了一个细节,即:当关羽大喝,曹众哭拜的时候,300曹军已经是分为两个集团了。 前面穿过关羽部队的小集团是曹操及众将(估计也就30骑左右);后面没有动的是余下的二百余兵。也就是说,当关羽再次放行时,这两部分人马并不是处于同一起跑线开跑的。即:曹操和众将在前一拨,二百余兵和后来的张辽等人在后一拨。再考虑曹操及众将与余下的二百余兵的马匹质量,逃到谷口的时候,曹操身边还剩二十七骑是很正常的事,也正是因为将官的马好,后来才会是张辽到-------然后其他人陆陆续续才到!看看长跑就明白了!

因此即使曹操及众将是与大家一起离场,逃到谷口的时候,也肯定是曹操及众将先到,其他人陆续后到!所以用曹操及27骑先到来证明曹操及护送他的二十七骑,没有跪拜,而是先行离场不能成立。 ;)
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2005-5-19 13:00:11

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刺史

今宵君的回帖有理,但并未完全揭开在下的疑惑,试再述之

惟笑疑惑的是,如果曹操知道自己全军(四百来骑)都是安全的,为什么要在谷口的时候数清楚身边有多少骑呢。

即使曹操和众将在前一拨,二百余兵和后来的张辽等人在后一拨,两拨之间绝对不会很远吧。而且严格来说应该有三拨才对。曹操众将一拨;二百余兵一拨;后来的张辽一拨。

那么曹操要听得见关羽大喝,曹操下拜关羽要觉得曹操是在拜他,关羽也听得见曹操的哭诉。随后关羽真正放人了,曹操也没有必要策马狂奔了吧。正常行军或稍快的话,大家都是骑马的,这点距离绝对不是遥不可及的。

难道再逃离过程中,第二拨的人中就没有追上第一拨,或想追第一拨的吗?照说曹操回身数清是二十七骑这会儿,差不多得27秒吧。这半分钟里面就该有第二拨的谁谁谁拍马赶到吧。
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2005-5-19 14:34:11

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刺史

Post by 唯笑惟笑
今宵君的回帖有理,但并未完全揭开在下的疑惑,试再述之

惟笑疑惑的是,如果曹操知道自己全军(四百来骑)都是安全的,为什么要在谷口的时候数清楚身边有多少骑呢。

即使曹操和众将在前一拨,二百余兵和后来的张辽等人在后一拨,两拨之间绝对不会很远吧。而且严格来说应该有三拨才对。曹操众将一拨;二百余兵一拨;后[引用省略......]


严格来说, 即使曹操确认关羽放了他, 就为什么不夺路狂奔呢? 难道关羽放了曹操后就天下太平了? 曹操就真正脱离虎口了?

看看后来, 远远看见张辽一队人马追来, 曹操还以为有追兵呢. 可见曹操的心态是什么呢? 当然是夺命狂奔啊~`  即使关羽放了曹操, 曹操在没到达江陵前, 他自己也不会觉得是安全的
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2005-5-19 15:08:08

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大司马录尚书事

Post by 唯笑惟笑
今宵君的回帖有理,但并未完全揭开在下的疑惑,试再述之

惟笑疑惑的是,如果曹操知道自己全军(四百来骑)都是安全的,为什么要在谷口的时候数清楚身边有多少骑呢。

即使曹操和众将在前一拨,二百余兵和后来的张辽等人在后一拨,两拨之间绝对不会很远吧。而且严格来说应该有三拨才对。曹操众将一拨;二百余兵一拨;后[引用省略......]


蒙笑笑眷顾,宵试答之:

首先曹操在谷口的回顾,正是他感觉到真正安全后的自然反应!也可以说是作者表达所写人物感觉到真正安全后的一写作手法。前文当曹操摆脱张飞后也有如此写法“回顾众将,多有带伤者”。因此此处写回顾所随军兵,止有二十七骑。并非曹操真的点名数将,仅表明曹军的狼狈而已!

至于后面二拨人是否有追上第一拨的想法,我想一定是有的,只是第一拨人的马可以肯定是比后二拨人的马好!能不拉开更大距离都是万幸了,怎么能奢望追上第一拨呢?这正是我在前一帖中说看看长跑就明白了!的原因!

实际上张辽就从第三拨赶了上来,成为第二组到达的人,曹军最终到达南郡的顺序是:第一拨曹操及27将;第二拨张辽;第三拨陆续败兵及首将。

罗本中在张辽到后,还有一句“陆续败兵皆随首将归南郡”。这样这四百余骑的军马才算交代完毕。可惜毛本删了此句,给人感觉好象最终只有曹操及27将再加张辽逃离了虎口!这就明显地不合理了!!

如此简答,笑笑将就着看吧
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2005-5-19 15:18:39

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大司马录尚书事

Post by 青蓝
严格来说, 即使曹操确认关羽放了他, 就为什么不夺路狂奔呢? 难道关羽放了曹操后就天下太平了? 曹操就真正脱离虎口了?

看看后来, 远远看见张辽一队人马追来, 曹操还以为有追兵呢. 可见曹操的心态是什么呢? 当然是夺命狂奔啊~` 即使关羽放了曹操, 曹操在没到达江陵前, 他自己也不会觉得是安全的;[引用省略......]


青蓝兄此说有理,曹操三笑后带来的恐怖大概已让曹操多疑的弦绷的紧紧的了,他到南郡这一路上不定多担心什么时候又会闪出伏兵来,这从碰到曹仁后操大惊曰:“吾命休矣!”就可以看出,因此即使关羽已放了他,他也是没有安全感的,这一路狂奔是可想而知的!后两拨人马追不上来也就是理所当然的了!
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