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简评骧山赵云败张颌之战

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2004-5-23 07:26:43

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持节都督

在赵云10数合击败张颌这个问题上,我坚决支持云哥儿和虎将兄。
我认为此战10数合后张颌气力不加的状态,比普通败走的状态或许更狼狈一些。(也许比“大败”要好些) 。比这个更加凶险、可以说离死只有数步之遥的,大概就是曹洪那个“气力不加,刀法散乱”了

如果光是“X法散乱”,则情况并不很凶险,因为这只说明此人武艺方面已经完全乱了套了、不依章法了,但此人依然可以凭借膂力和速度继续支撑一段时间。最典型的例子就是张飞首战吕布,虽然已经矛法散乱了,但后面的赞诗中依然明表此战未分胜负。射雕中的郭靖首战杨康时,也是武艺招法全乱了套了,但却能凭本力大和拼劲足继续苦苦支撑。

而气力不加就不同了。以现代运动学常识来看,所谓气力不加,就是当运动负荷超过人体能力极限时,血管供氧在一段时间内出现严重亏空,这个时候人体的感受就是肌肉乏力,严重的四肢发颤完全不听使唤,轻微的也会出现动作准确度下降的现象。足球、拳击及许多竞技体育中经常会有“某运动员技术动作变形”的情况,指的就是这个。

张颌就是这种情况。我推测当时的情况是:赵云救主心怯,10数合连续快枪,由于赵云的速度在张颌之上,张颌只能陪着赵云在一个明显高于自己能力的速度区域勉强支撑,再加上赵云武艺也比张颌高,张颌速度上本就不适应,加之处处被动,这样10数合下来,肌肉开始缺氧,即使往最乐观方面估计,张颌当时至少也是感觉动作准确度下降,感觉已经没有把握继续维持自己的防守了,所以要跑。因此,张颌此战,确实是因生命受到威胁才跑的。
普通的“败走”,情况比较模糊,既有可能是张颌这个气力不加,也有可能是武艺不支(类似X法散乱)。不好说。但气力不加确实应该理解为生命受到威胁,至少应等同于普通的“败走”。

举个足球的例子,也许更直观一点:“X法散乱”相当于四名后卫相互协防已被对方攻势彻底打乱了,但四名后卫依然可以凭借单兵实力和个人经验勉强维持防守;而“气力不加”则相当于四名后卫干脆跑不动啦!您说哪个更凶险?

至于张颌后来返身欲战,这个很好解释。肌肉缺氧现象有个特点,缺氧的时候如果继续硬撑,最后的结果必然是四肢颤抖完全不听使唤(单挑中如果四肢完全不听使唤其结果可想而知)。但如果此时停止运动让机体得到休息的话,30-60秒后就可恢复一些(所以健身运动6组动作之间不允许休息超过60秒)。所以张颌在败逃一段时间后
(可能有20-30秒),会感觉又有力了、又可以作战了。而张颌内心深知,此战必须堵住赵云和刘备,这样就有可能擒斩刘备;而且张颌也有为高览报仇的动因。所以张颌在败逃过程中稍做休息调整之后,自然会想到回身继续缠斗赵云,这样可以鼓舞己方军马士气,以便自己一边与赵云单挑一边指挥所部军马来混战。
我猜如果此时张颌再战赵云,最多再撑个10合左右,还得跑!为什么呢?因为毕竟他没完全恢复 :D

综上,骧山一战,赵云10数合实实在在地将张颌打得不得不跑、不跑就有生命危险。张颌在败逃中经短暂休息重新具备一定战斗能力这个情况,并不能改变10数合被打跑时确属不跑就有生命危险的事实。
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2004-5-23 09:44:27

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太守

终于说道体力与武力了

嗯,首先可以证明的就是赵云虽然激战张辽等人后在冲阵(超强体力)刺杀高览...在超体力后居然有如此的爆发力和准确度,,,接着就是激战张颌居然可以十几合把张颌搞定~注意的是这里居然连奋力二字都没有,小赵同志还是那么从容,但是此时的张颌要是被一枪刺死,唉~~~就又再次成为一个没有份量的小将了,

嗯以上可以确定一件事,就是赵云不但是技巧型选手,也是力量形选手,
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2004-5-23 10:50:19

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县尉

书上说赵云长得及其雄伟
当然很壮啦
力量当然有啊
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2004-5-23 10:56:40

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县尉

先看周仓:公谓元绍曰:“汝不识吾面,何以知吾名?”元绍曰:“离此二十里有一卧牛山。山上
有一关西人,姓周,名仓,两臂有千斤之力,板肋虬髯,形容甚伟;原在黄巾张宝部下为
将,张宝死,啸聚山林。他多曾与某说将军盛名,恨无门路相见。”关公曰:“绿林中非豪
杰托足之处。公等今后可各去邪归正,勿自陷其身。”元绍拜谢。
由上可知周仓两臂有千斤之力,板肋虬髯,形容甚伟,是一个肌肉男
再看赵云:
玄德曰:“此人怎生模样?姓甚
名谁?”仓曰:“极其雄壮,不知姓名。”
连周仓这个力量千斤的肌肉男都说赵云极其雄壮
可知赵云的身材和力量........
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2004-5-23 11:00:32

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Post by 最后的净土
先看周仓:公谓元绍曰:“汝不识吾面,何以知吾名?”元绍曰:“离此二十里有一卧牛山。山上
有一关西人,姓周,名仓,两臂有千斤之力,板肋虬髯,形容甚伟;原在黄巾张宝部下为
将,张宝死,啸聚山林。他多曾与某说将军盛名,恨无门路相见。”关公曰:“绿林中非豪
杰托足之处。公等今后可各去邪归正,勿自陷其身。”元蒣引用省略......]

说他技巧是相对于许褚典韦说得了,力量当然也不会有他们大。又不是相对于诸葛亮
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2004-5-23 11:55:20

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县令

Post by 万人敌
[QUOTE=最后的净土]先看周仓:公谓元绍曰:“汝不识吾面,何以知吾名?”元绍曰:“离此二十里有一卧牛山。山上
有一关西人,姓周,名仓,两臂有千斤之力,板肋虬髯,形容甚伟;原在黄巾张宝部下为
将,张宝死,啸聚山林。他多曾与某说将军盛名,恨无门路相见。”关公曰:“绿林中非豪
杰托足之处。公等今后可各去邪归正引用省略......]

有个姚明认识的你不认识的人,你问姚明那人长什么样,姚明说“他块头很大”,和你比还是和他比??
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2004-5-23 16:43:44

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刺史

Post by 山人
嗯,首先可以证明的就是赵云虽然激战张辽等人后在冲阵(超强体力)刺杀高览...在超体力后居然有如此的爆发力和准确度,,,接着就是激战张颌居然可以十几合把张颌搞定~注意的是这里居然连奋力二字都没有,小赵同志还是那么从容,但是此时的张颌要是被一枪刺死,唉~~~就又再次成为一个没有份量的小将了,

嗯以上可以确定一件事,[引用省略......]

赵云当然是技巧型选手,不过力量型还谈不上吧,体力好并不等于力量强。比如长跑选手都体力超群,可你不能说他们个个都是大力士。
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2004-5-23 19:31:27

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Post by 割到手指
[有个姚明认识的你不认识的人,你问姚明那人长什么样,姚明说“他块头很大”,和你比还是和他比??....]


说的好!我也觉得周仓这么说是跟刘备比的。
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2004-5-23 19:39:48

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刺史

Post by 河北玉麒麟
说的好!我也觉得周仓这么说是跟刘备比的。

其实我觉得评价一个人“雄壮”,是把他同大多数人的情况相比所做出的结论,而不是单单同某个人比。
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2004-5-23 20:06:25

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布衣

潜水艇的说法我很赞同。
应该是这个意思,而不单单是与周仓或刘备比。
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2004-5-24 00:34:24

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大司马录尚书事

当时张颌和赵云就是这个情况,张颌卡住咽喉路口,要是赵云冲不过,那他和刘备就全部完蛋了,因此赵云是拼命而来,赵云挟刺死高览之势一顿猛打;反之张颌又没立军令状,也没存拼命死战的心态,更见搭档高览被杀,自然是状态大减。

召问赵奢,奢对曰:“其道远险狭,譬之犹两鼠斗于穴中,将勇者胜。”(《史记,赵奢传》)
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2004-5-24 01:31:47

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持节都督

老管言之有理。8过。。。
我们先分析一哈“气力不加”和“力怯”吧。
我以为,力怯的意思大约是:气力不及对方(但还有气力);而气力不加的意思大约是:气力不仅仅是不及对方了 而是干脆快没有了、快跟不上来了。
因此“气力不加”比“力怯”情况更糟。

而“力怯”的情况,已经相当不妙了。水浒中韩滔跟秦明战20合后力怯,“只待要走”,说明已经临近败走边缘了。而“气力不加”比“力怯”更糟,那么因气力不加而逃走,自然应该理解为是败走了,而且这个败,主要败在身体上、而非勇气/精神力上。也就是说,即使张颌一百个想继续打下去,但身体方面已经不允许他继续坚持了、再坚持下去就有生命威胁了。

三国演义中也有一处“力怯”的例子,是张虎对韩当20合力怯。张虎当时没逃,继续硬撑,结果呢,己方另一将被射,自己稍一分神,马上被杀。这说明,张虎在力怯之后,其防守体系已经极其脆弱,经不起一点干扰。
“气力不加”比“力怯”更不堪,因此,张颌并非在尚有余力的情况下因气势被赵云压住而退走,而是确实打不下去了、再打就危险万分了,才逃的。所以,此战张颌在赵云马前,就是10数合完败的水准。
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2004-5-24 01:39:18

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大司马录尚书事

以拳击比赛来说

和某人殴打前,没做好心理准备,对手又是个疯狂型的,那么本该打十回合的三回合被击倒也是常有的事情。
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2004-5-24 09:22:23
匿名  发表于 2004-5-24 09:22:23
我靠,有些人就是想贬赵,就是想为张飞挣面子,这种人大家还是不要理他。
上到战场还有没有心理准备?赵云在面前表演了一段时间还有没有准备?倒是赵云被张辽哥哥突击是没有准备。张合战张飞是没有准备,而且还是被突击呢,张飞哥也拿不了张合,颜良文丑不是用说也没有准备。吕布首战张飞也是没有准备,还是打飞张飞哥哥,纪灵战张飞也是没有准备,无效啊!


坚决拥护以常山虎将为首的赵派,彻底打倒以辽宁管宁为首的极端反赵派!
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2004-5-24 11:06:30

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布衣

我也喜欢赵云~~
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2004-5-24 11:29:24

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刺史

刘备先遇到张合,后遇到高览。之后发生了这么多事(高览斩刘辟,刘备欲自战,赵云挑高览),张合在干吗?看热闹?
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2004-5-24 11:35:20

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布衣

Post by 我来骂你
我靠,有些人就是想贬赵,就是想为张飞挣面子,这种人大家还是不要理他。
上到战场还有没有心理准备?赵云在面前表演了一段时间还有没有准备?倒是赵云被张辽哥哥突击是没有准备。张合战张飞是没有准备,而且还是被突击呢,张飞哥也拿不了张合,颜良文丑不是用说也没有准备。吕布首战张飞也是没有准备,还是打飞张飞哥哥,[引用省略......]

   老管是极端反赵派?哈哈。真好!不过我估计是不是从你发这个帖子的时候开始的,以后反赵派的终于有了抗大旗的了!

    我坚持认为气力不加,虽然表明张合已经大败!不过我还是觉得张喝一开始低估了赵云的实力,一上手就决定抢攻,欲数招内挑赵云于马下,结果发现赵云很强,而且处于拼命状态,于是自己便马上有了危险!自后休息了一会,准备再战的时候已经有了心理准备,我觉得就不是十回合可以搞定的了!
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2004-5-24 11:53:26

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刺史

Post by 闲云
刘备先遇到张合,后遇到高览。之后发生了这么多事(高览斩刘辟,刘备欲自战,赵云挑高览),张合在干吗?看热闹?

当时的情况应该是这样的:张颌高览一前一后,把刘备军夹在中间,高览斩刘辟,刘备欲自战,赵云挑高览,都是发生在高览这边的事。从书中看,张颌高览两军还是有相当的距离的,而且中间还有刘备军隔着。在赵云出现前,张颌可能的确是远远地在看热闹,想说高览解决刘备绰绰有余,没想到突然杀出个赵云,高览又死得那么快,张颌根本还来不及做出反应来。
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2004-5-24 13:25:31

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县令

赵云的武力没话说,但是因为多数人说他很帅,导致一大批帅哥嫉妒,反驳,我就是一个~!
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2004-5-24 13:29:15

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县尉

Post by 无敌马腾
但是因为多数人说他很帅,导致一大批帅哥嫉妒


兄台此言差矣。帅哥相遇应是惺惺相惜,倒是中国一些小男人的心态通常是吃不到葡萄就喜欢说葡萄是酸的,由此可以得知嫉妒赵云“帅”的人,长的必定影响社会发展。
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