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镜子里的波动说——再排武将武力

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2004-4-21 14:01:54

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镜子里的波动说——再排武将武力

自从用武力波动说来分析武将武力及单挑战果后,单挑战果是解释的不错了,可以武将的武力就没法精确排名了,波动区间里有武力数值相等的武将一堆一堆的。所以,本文决定换一种方法来分析武将武力与单挑战果!

其实所谓的换一种方法,还是来源于波动说的,不过将波动的方式换一下,好比镜子里的波动说,而尽量把武将的武力固定下来。

现在开始列标准——
1:武将武力满值为100;
2:两武将30合以上不分胜负的,武力差距为0~3,30~10合不分胜负的,差距可适当加大,但一般不超过5,数合之内不分胜负的,只作为参考;
3:两武将胜负未分却高下已判的,武力差距最小为3,最大为6;
4:两武将分出胜负的,差距至少为5;
5:单挑3合之内,发生斩将、生擒的,差距至少为10,同时认为,一般地,差距达到20的,则必然发生斩擒事件;
6:有武将奋力、奋威等明确描写的,此战该武将武力加2;
7:两武将在演义中多次相逢单挑的,以遭遇战战果为准,之后的战果仅为参考。

好了,接下来开始最重要的武将定位——

1:规定吕布武力最高,为100;则由吕布得:张飞97~94
2:参考吕张第二场,张飞取最大值97:则马超94以上,张任92以上,张郃94以上,夏侯渊94以下,马岱92以下,纪灵92以下
3:马超比张郃至少强5,则马超99,张郃94
4:马超比+2后的曹洪强3~6,则曹洪94~91,取最小值91
5:考虑许褚裸衣因素,许褚取与马超相比最小值96,则典韦99~93,赵云99~93,徐晃99~93
6:赵云比张郃至少强5,赵云99,则文丑96以上
7:关羽比纪灵强3~6,则关羽98以下
8:考虑徐晃、关平一战,徐晃取最小值93,颜良至少比徐晃强5,颜良98以上,文丑取96
9:考虑到演义中袭斩战例,基本没有武力低者成功袭斩武力高者战例,关羽、颜良同取98
10:由张郃得张辽97~91,考虑到张辽对一般武将强于张郃,张辽取95,则太史慈98~92,凌统98~92
11:由关羽得黄忠95以上,庞德95以上,夏侯敦93以上
12:结合吕布得夏侯敦95~93,比较张辽,取94
13:结合黄忠得夏侯渊94~92,比较其兄,取93,以黄忠比较张辽对一般武将,则同取黄忠95,并取李严92
14:考虑到庞德许褚一战时许褚领命缓斗,庞德取95,则魏延92以下,则马岱降至87以下
15:考虑到太史慈对一般武将逊于张辽,太史取94,则孙策97~91,程普91~89
16:考虑到孙策对一般武将强于太史慈,孙策取95
17:由关羽张飞得纪灵92
18:考虑典韦许褚一战并非完全的两军对垒,取典韦=许褚=96
19:考虑到华雄授首于+2之关羽,华雄取90,则孙坚取85
20:结合徐晃、庞德考虑及战庞德时的小爆发,取关平91,则丁奉88以下



最终排名——

1        吕布100
2        马超99
3        赵云99
4        关羽98
5        颜良98
6        张飞97
7        典韦96
8        许褚96
9        文丑96
       
10        黄忠95
11        庞德95
12        孙策95
13        张辽95
14        太史慈94
15        张郃94
16        夏侯敦94
       
17        徐晃93
18        夏侯渊93
19        纪灵92
20        张任92
21        曹洪91
22        甘宁91
23        关平91
24        魏延91
25        程普90
26        凌统90
27        华雄90

28        曹仁89
29        臧霸89
30        李严89
31        周泰88
32        乐进88
33        丁奉87
34        马岱86
35        孙坚85


谢谢观赏^_^



4月23日第一次修正与补充记录:

将李严武力减至89。理由:以战后黄忠的表态,视黄忠李严一战为胜负未分高下已判,李严取范围内最小值89。

增加甘宁91。理由:曹洪诱敌的情况下,与甘宁战20合可知,甘宁武力以曹洪为上限;又甘宁有瞬间速斩2将的表现,有一流武将的风采,取与曹洪相当的91。

增加曹仁89。理由:击败的徐盛、蒋钦武力不详,但也有表现过武力,当在80以上。又曹仁在曹操帐下一直做大将使用,由于无对强力武将战例,定位准一流,取较高的89。

增加周泰88。理由:所胜沙摩柯武力不详,按蛮王出场推断,当作80以上;又曹仁诱敌的情况下,与周泰战10余合可知,周泰武力以曹仁为上限,取低于曹仁的88。

4月26日第二次修改,标准5增加一句:

5:单挑3合之内,发生斩将、生擒的,差距至少为10,§同时认为,一般地,差距达到20的,则必然发生斩擒事件§(§§内为增加部分)

4月27日第三次修改,增补武将档次划分与对应数值:

超一流武将:100~96

准超一流武将:95 、94

一流武将:93~90

准一流武将:89~85

二流武将:84~75

三流武将:74以下
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2004-4-21 14:31:59

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县令

顶一个
只是觉得庞德黄忠根下面的人武力太接近了点。:)
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2004-4-21 14:33:02

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太守

对于李严、纪灵、丁奉能进入这样高的排名深感意外,而甘宁、周泰这样明显表现出一定武力表现的武将没能入选深表遗憾。
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2004-4-21 15:03:58

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持节都督

原作者 项王遗风
对于李严、纪灵、丁奉能进入这样高的排名深感意外,而甘宁、周泰这样明显表现出一定武力表现的武将没能入选深表遗憾。


甘宁和周泰可能是不小心遗漏了。
不过李严、纪灵排名这么高,的确不太合理。丁奉若以中三国表现来看,排在这里倒无不妥,但若以前三国战绩来看显然也太高了。
还有徐晃在张颌之下、太史在孙策张辽之下,都有保留。
感觉笑兄与宝兄似乎都忽视了t-statistics中的基本原则 ----- 样本数量越少,其样本价值就越低,因此样本数值就越需要低估。这一点想必老万和江南还有精通统计学的朋友都能会心。因此单凭颜良、李严那么点战绩,而且还是瘸腿战绩(要么只能证明其攻击要么只能证明其防守),就给这么高排名,感觉不太符合统计学精神。
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2004-4-21 15:08:08

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大司马录尚书事

不是要打击笑笑的积极性啊!我感觉用这个方法排名毫无价值,因为你只要稍微改变一下参照物,这数值马上就变了!随意性和波动太大。;) 另外30合不分胜负和100合不分胜负可是有本质的区别啊。还有30~10合不分胜负的,差距可适当加大,但一般不超过5,这标准也太低了吧~~~~

你那标准实在不能细看,;)
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2004-4-21 15:14:26

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刺史

原作者 今宵酒醒何处
不是要打击笑笑的积极性啊!我感觉用这个方法排名毫无价值,因为你只要稍微改变一下参照物,这数值马上就变了!随意性和波动太大。;) 另外30合不分胜负和100合不分胜负可是有本质的区别啊。还有30~10合不分胜负的,差距可适当加大,但一般不超过5,这标准也太低了吧~~~~

你那标准实在不能细看,;)


打击大啦;)
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2004-4-21 15:18:11

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太守

  煮酒兄,偶刚想到统计学问题你就提了,真巧。观点发到颜良许储那篇里了,请查收。
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2004-4-21 15:21:51

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刺史

至于参照物的问题,有很多唯一的不变的呀,比如吕布100

至于样本数量问题嘛,由于多数武将都少,而且本文所取的也就是那么数十战,摊到每个人头上也就平均2~3个,所以1个的也一视同仁啦

还有标准问题,可以探讨的呀,比如“30~10合不分胜负的,差距可适当加大,但一般不超过5”那应该是多少呢,如果能有一个公认的数值,改一哈就好了啦

总之,无数次的修改是必须的;)
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2004-4-21 15:28:08

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大司马录尚书事

原作者 唯笑惟笑
至于参照物的问题,有很多唯一的不变的呀,比如吕布100

至于样本数量问题嘛,由于多数武将都少,而且本文所取的也就是那么数十战,摊到每个人头上也就平均2~3个,所以1个的也一视同仁啦

还有标准问题,可以探讨的呀,比如“30~10合不分胜负的,差距可适当加大,但一般不超过5”那应该是多少呢,如果能有一个公认的数值,改一哈就好了啦

总之,无数次的修改是必须的;)


举例
你楼上是用张飞做参照物确定张合94的,那如果你用马超做参照物的话张合不就成了87了;) 。其他还有很多,笑笑任重道远啊。
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2004-4-21 15:34:02

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刺史

原作者 今宵酒醒何处
举例
你楼上是用张飞做参照物确定张合94的,那如果你用马超做参照物的话张合不就成了87了;) 。其他还有很多,笑笑任重道远啊。


例子不成立;)

马超、赵云是用张郃与吕布确定的,张郃是张飞确定的,张飞是吕布确定的

张飞97,则张郃最小94,当张郃94时,马超、赵云同为99

因为马超3合张郃是击败,不是斩将、生擒,差距最小为5


单挑3合之内,发生斩将、生擒的,差距才至少为10:D
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2004-4-21 15:44:10

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太守

张飞的94-97从何而来?取吕张第二场的话怎么说也得99啊~~
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2004-4-21 15:49:14

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刺史

原作者 伊凌风
张飞的94-97从何而来?取吕张第二场的话怎么说也得99啊~~


2:两武将30合以上不分胜负的,武力差距为0~3,30~10合不分胜负的,差距可适当加大,但一般不超过5,数合之内不分胜负的,只作为参考;
3:两武将胜负未分却高下已判的,武力差距最小为3,最大为6;
7:两武将在演义中多次相逢单挑的,以遭遇战战果为准,之后的战果仅为参考

首战是50合下风,依据原则3,97~94
次战是100合不分胜负,依据原则2,100~97

综合考虑,取同时满足两次的97

另外,有很多武将都是取了同时满足多个条件的唯一数值:cool:
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2004-4-21 16:04:14

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原作者 煮酒正熟
甘宁和周泰可能是不小心遗漏了。
不过李严、纪灵排名这么高,的确不太合理。丁奉若以中三国表现来看,排在这里倒无不妥,但若以前三国战绩来看显然也太高了。
还有徐晃在张颌之下、太史在孙策张辽之下,都有保留。
感觉笑兄与宝兄似乎都忽视了t-statistics中的基本原则 ----- 样本数量越少,其样本价值就越低,因此样本数值就越需要低估。这一点想必老万和江南还有精通统计学的朋友都能会心。因此单凭颜良、李严那么点战绩,而且还是瘸腿战绩(要么只能证明其攻击要么只能证明其防守),就给这么高排名,感觉不太符合统计学精神。

这个,甘宁、周泰因为用以上原则实在排不了,20条里的武将是比较确定的;)

还有,在下这个排名,看战例时是不分攻击、防守的,也就不存在李严、纪灵战例瘸腿的问题。李严的取值是与黄忠战平的最小值,纪灵更是由关羽、张飞二战确定的唯一值:eek:

仔细看本文确定武力的20条,可以发现,用于确定某一个武将的战例,一般不超过3个;多数情况是2人同用2~3个战例就确定了,平均每人也就1个多。
因此,凭一个战例所确定的几位武将的武力,说服力要比想象中大:cool:
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2004-4-21 16:49:41

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布衣

要是世界上的事情都能1+1那么简单就好了
   关羽两合打的文丑心窃怎么说?差距照你这么说至少5
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2004-4-21 16:55:04

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原作者 江东朱桓
要是世界上的事情都能1+1那么简单就好了
   关羽两合打的文丑心窃怎么说?差距照你这么说至少5

江君:)
这个战例这里分析的已经很透彻了,属于灰色战例,因为没有正式击败
所以采用标准的话,由于此战的特殊性,而且这么特殊的也唯有此战,所以文丑要多条标准综合考虑;
如果采用分出胜负,关羽98,文丑武力93以下,我的文丑武力96,与最大值93误差3
勉强算胜负未分高下已判,关羽98,文丑武力95~92,我的文丑武力96,与95误差1而已
极端一点,视作不分胜负,关羽98,文丑95以上,我的文丑96落在区间内
综合一下,再考虑赵文之战,所以我给了文丑96,希望解释令人满意
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2004-4-21 18:13:31

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大司马录尚书事

原作者 唯笑惟笑
例子不成立;)

马超、赵云是用张郃与吕布确定的,张郃是张飞确定的,张飞是吕布确定的

张飞97,则张郃最小94,当张郃94时,马超、赵云同为99

因为马超3合张郃是击败,不是斩将、生擒,差距最小为5


单挑3合之内,发生斩将、生擒的,差距才至少为10


问题就是张郃为什么用张飞确定而不是用马超、赵云确定;)
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2004-4-21 18:39:22

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刺史

原作者 今宵酒醒何处
问题就是张郃为什么用张飞确定而不是用马超、赵云确定;)


今君;)
这个是这样的,因为没有人知道演义中的武将,用百分制打分的话,谁应该是多少,所以我将公认最强的吕布,定为满分100!
然后凭借100的吕布,能也只能推出张飞的97,首战吕布50合下风,依据原则3,97~94;次战吕布是100合不分胜负,依据原则2,100~97;取同时满足两次的97。
有了这个张飞97,就可以根据张飞马超赵云与张郃的战例,根据之前的标准,定出张郃94,赵马同为99
然后再一步一步的推导,详见原文“武将定位”20条,这些定位的唯一起始就是吕布的100

所以才有了吕布→张飞→张郃马超赵云这样的确定顺序:eek:
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2004-4-21 19:51:24

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县令

张飞94~97??
按照这个标准
用吕布做参考
张飞和吕布多少回合分胜负?
太低了
也难怪
我们三爷长得丑,又粗鲁些,和现代审美标准不一样,FANS就没那么多,可怜万人敌啊
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2004-4-21 20:21:50

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布衣

原作者 恐怖份子
张飞94~97??
按照这个标准
用吕布做参考
张飞和吕布多少回合分胜负?
太低了
也难怪
我们三爷长得丑,又粗鲁些,和现代审美标准不一样,FANS就没那么多,可怜万人敌啊

排位的确太低了。
和吕布战合的荣誉虽然要有机会遇到,可是没有第2个人做到啊。

另这个排名分布不太合理。
1)如吕布和其他武将的标准差应该要大一些。
若按这个DD的思路,似乎至少差值应该超过2。

2)排名个人印象占太大因素了。如果你是个老外,或者是女人,而且第1次是读的罗本印象就不一样了。
罗本曹洪是个人物,毛本要差多了。

3)若按他的理论,99以上的有4-5位。
而90以上的估计陈武,李典都可入围。
很多人对名将不败,或者败得体面,而对近似选手遭遇很少。
估计90以上一定会超过50人。

改天,我写个大家认同的理论来吧。
平局的力量太大了。而且罗本描写张合的能力明显很高。徐晃不应该在他之上。
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2004-4-21 20:30:42

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大司马录尚书事

原作者 唯笑惟笑
今君;)
这个是这样的,因为没有人知道演义中的武将,用百分制打分的话,谁应该是多少,所以我将公认最强的吕布,定为满分100!
然后凭借100的吕布,能也只能推出张飞的97,首战吕布50合下风,依据原则3,97~94;次战吕布是100合不分胜负,依据原则2,100~97;取同时满足两次的97。
有了这个张飞97,就可以根据张飞马超赵云与张郃的战例,根据之前的标准,定出张郃94,赵马同为99
然后再一步一步的推导,详见原文“武将定位”20条,这些定位的唯一起始就是吕布的100

所以才有了吕布→张飞→张郃马超赵云这样的确定顺序:eek:


但我完全可以采取同样方法,但只是改一下顺序,结果就不同了!

吕布满分100→张飞97(个人认为低了)→马超97→张郃87
这完全是按你的方法,只是改了顺序而已,就得出了差距为10的不同结果。
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