关羽、孙权婚姻可行性探讨

辽东管宁

先是，权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒。（《三国志，关羽传》）

有人关羽孙权结亲，就不会出现失荆州的事件了，但在下不认为。因为这得从关羽，孙权所处之地，所居之位分析。

从关羽方面：

自刘备西进益州后，拜关羽董督荆州事，关羽可称是刘备集团的第二号人物。而当时刘备集团的策略虽然是联吴抗曹，可是就要结亲也是刘备和孙权的事，轮不到身为东吴的统治者的孙权和刘备的臣子关羽来。古语有云“齐大非偶”，这门亲事可称门不当户不对。因此此事娶的虽然是关羽的女儿，可身为人父的关羽却根本做不得主。

刘备自己和孙权倒是结为亲家，可在刘备入川的时候，孙权不但擅自将其妹接回，还想顺带把刘禅捞去当人质，幸好赵云及时赶到。否则到头来追究责任关羽是绝对脱不了干系的。在孙夫人还在东吴未归的情况下，关羽和孙权联姻只能说不可行。

关羽要真马上答应和孙权结亲，两人变亲家，可当时蜀汉地盘已经是荆州+益州，不是当年的荆州一地。对孙权而言，当然和荆州实际掌权的关羽结亲等于拉拢荆州刘备军，而对刘备而言就两样了。在刘备自己夫人被孙权乘机接走，关羽倒反过来和孙权结亲，刘备会不猜疑？成都方面别的派系会不怀疑？

因此关羽要是不斩钉截铁的拒绝，而是去请示，就有愿意和孙权结亲的嫌疑，所以以关羽的立场当然是立马拒绝。如此才对得起刘备那“义为君臣，恩犹父子”的信任，以免成都方面荆州和益州等派系说闲话。

从孙权方面：

孙权和关羽联姻，能保证孙权不在有染指荆州之心？这是不可能的，因为在建安四年，曹操以弟女配孙策小弟匡，又为儿子曹章娶孙贲之女，孙曹结亲。可一到建安五年，曹操和袁绍开打时，孙策就在曹操后面打算偷袭许都了。结果因为孙策遇刺而未果。

《三国志，吴书顾雍传》载曹操伐袁谭时候，孙权派顾雍弟顾徽出使的话语：

或传曹公欲东，权谓徽曰：“卿孤腹心，今传孟德怀异意，莫足使揣之，卿为吾行。”拜辅义都尉，到北与曹公相见。公具问境内消息，徽应对婉顺，因说江东大丰，山薮宿恶，皆慕化为善，义出作兵。公笑曰：“孤与孙将军一结婚姻，共辅汉室，义如一家，君何为道此？”徽曰：“正以明公与主将义固磐石，休戚共之，必欲知江表消息，是以及耳。”公厚待遣还。

此刻两家交好，自然有时把“一结婚姻，共辅汉室，义如一家“之冠冕堂皇之语拿来唬人，。可其后孙权、曹操两家之干戈刀兵何曾断？直到建安二十二年，曹操攻濡须，“权令都尉徐详诣曹公请降，公报使脩好，誓重结婚”。这次请和又把婚姻来当好话了。

可以看出孙曹虽然结了两门亲事，还不是一有机会就偷袭，由此证明靠婚姻来指望东吴不偷袭那是妄想。再想想春秋秦晋两国，世为姻好，互相偷袭还少？对国家而言，利益永远在第一位的，有机会不费力得好处，当然不会客气。孙权一早就已经决定攻打荆州了，提亲只是看看关羽的反应罢了。关孙结亲，也根本不能保证江东不偷袭荆州。

一、关羽基于向刘备表示无二心的立场。二、不管你结不结亲，孙权都会偷袭的。所以关羽无论对东吴有否敌意都不影响东吴最终乘机偷袭荆州。事实证明只要有机会，孙权就会翻脸，那么关羽拒绝与否和荆州会不会被偷袭无甚关联。

钟健

有说关羽原本是想将女儿嫁给刘禅,做国舅,而且张飞也有个女,也会想将她嫁给刘禅.所以谁的女儿做皇后这个问题,两兄弟必定回暗中竞争,所以关羽听见孙权来求女必定会有很大反应.做皇后当然比做人质要好.作为父亲这样激动也是可以理解的.最后结局就是关羽死了,其女不知结局如何,史书好像没有记载.张飞的女儿后来的确做了皇后.

凌云雕龙

补充
　
　　向关羽索求嫁女也不是孙权发动战事的起因，因为孙权「尽虏羽士众妻子」后，孙权未替诸儿娶纳关羽的女儿。曹丕还把袁熙之妻立为皇后，孙权曾把袁术的女儿收入宫中，但是没有孙权重视关羽女儿的记载，不管是收入宫中还是婚配等，要说孙权为「怒发冲冠为红颜」，实不尽然。
　
　　再说正史没有关羽虎女婚许孙权犬子，关羽只有在《三国演义》第七十三回中才对诸葛瑾骂孙权：「虎女安肯嫁犬子乎？」拿演义说正史，又犯了关羽过五关斩六将的夸大。
　
　　事实在正史中诸葛瑾并未出使求婚，亦无关羽骂孙权之子为犬子。当时孙权的长子还不到十岁，若是其它弟弟，年龄又更小，小娃幼儿之间这种婚姻儿戏，孙权不被关羽骂才怪。江东及蜀汉世家门阀讲究正是门当户对，关羽之女若不能立为太子妃，顶多为宗室；但是张飞先后连嫁二女给刘禅，先后皆为皇后，（阿斗有诸葛亮腰，谁予争锋？）皇后之子再嗣立继位，等于是张飞的后代可立为皇帝。关羽的女儿嫁刘禅比不知是不是嫁孙权的儿子好，端视关羽想与刘备及刘禅附靠关系，还是要向孙权亲近关系。但是江表后来发生「二宫之争」连丞相陆逊都得「愤恚致卒」，太子争立的情形，大臣或死或罢，还有「中书典校吕壹，窃弄权柄，擅作威福」互相斗争激烈，内政不平，关羽还好没把女儿送入虎口。
　
　　有江东大虎与江东小虎在，不乏政治斗争与门派党争，二宫之争就是明例，关羽之女若入江东，凶多吉少。

杜莱

管宁兄,

非也非也.

古语有云“齐大非偶”，这门亲事可称门不当户不对。因此此事娶的虽然是关羽的女儿，可身为人父的关羽却根本做不得主。

<关羽传>中有求亲一节,但可没说这个女儿嫁到孙家,是当妻,还是当妾,还是当童养媳,所以谈不上什么门不当,户不对.当不了正房,当个偏房有什么不对的?何况这个女儿,还不知是关羽的嫡女还是庶女还是私生女,儿子也不知是孙权的嫡子还是庶子还是私生子,如此排列组合下来,岂不总有门当户对的组合. :

刘备对老婆本来就那么回事,再说孙夫人母老虎一般,刘备也少不了跪CPU,估计被孙权接回去,刘备乐得嘴都合不拢了,心里对孙权指不定怎么千恩万谢呢.
关羽和孙权和亲,一来有利于孙刘同盟,二来关小姐到了东吴,也让孙少爷多跪跪CPU,算给刘备报了仇,岂不两全其美?

孙权和关羽和亲,纵然不能保证日后就不攻打荆州,但总不能喜酒没喝完,就老着脸皮搞偷袭这一套把戏吧.等到关羽收拾完曹仁,再回到荆州,那时侯也不怕孙权捣乱了.

本来隆中对的战略,就是联吴抗曹,可是关羽不同意结亲也就罢了,还辱骂来使(估计也就是虎女焉能嫁犬子之类的话),这不是置军国大事于脑后的不智之举吗?

辽东管宁

杜兄，

门当户对问题

要真拿去当偏房，那就关羽骂的应该了。派老杜完全扯皮，在下可懒得奉陪

接孙夫人回去刘备面子总丢了，而还顺手绑票刘禅，刘备还会高兴？别忘刘备五十多的人当时就一儿子啊！！ :D

孙策和曹操的喜酒喝得一年不到就动手偷袭了，孙权比他哥哥在这方面品德如何？/ :D

关羽辱骂来使很正常啊！一有接孙夫人、绑票刘禅之口实，二要对成都方面表现姿态，三骂不骂东吴都不会放过荆州的。

因此荆州之失和骂辱其使无关。什么“虎女焉能嫁犬子之类”更是《演义》之说。

历史上东吴骂关羽的更多，看东吴那官方鼓吹曲的《关背德》、《通荆门》都编成歌骂了。

杜莱

管宁兄,

要说孙权和关羽结亲后,就不会打荆州的主意,这个谁都不会相信的.

但是关羽辱骂来使,不许婚,孙权面子上很难堪,大怒,这也促成孙权袭击荆州的决心.

如果孙权和关羽真正结亲,很可能孙权不至于那么快就搞偷袭.孙策什么时候动手偷袭了?至多算动手偷袭未遂. :

而且从抱负上看,孙权和他哥哥相差万里,孙策志在天下,孙权志在偏安.这就导致了孙策必偷袭而孙权不一定偷袭.

就算孙权照样袭击荆州,擒住关羽后大概也不会杀掉关羽了.

至于说关羽辱骂来使,不许婚,是为了对刘备表忠心,那确实是没有根据的.
关羽怎么是刘备的臣子?刘备那时侯不过是汉中王,关羽和刘备都是汉朝臣子,而非君臣.
孙权那时侯更是连吴王都不是,只是个车骑将军(还是刘备表的),关羽还是前将军呢(刘备封的),正好门当户对到了极点.
联姻一事,只要礼法上说的过去,刘备还至于因为这个而怪罪关羽不成?

得意孔明

Originally posted by 杜莱@2004-02-13 21:04
管宁兄,

要说孙权和关羽结亲后,就不会打荆州的主意,这个谁都不会相信的.

但是关羽辱骂来使,不许婚,孙权面子上很难堪,大怒,这也促成孙权袭击荆州的决心.

如果孙权和关羽真正结亲,很可能孙权不至于那么快就搞偷袭.孙策什么时候动手偷袭了?至多算动手偷袭未遂. :

而且从抱负上看,孙权和他哥哥相差万里,孙策志在天下,孙权志在偏安.这就导致了孙策必偷袭而孙权不一定偷袭.

就算孙权照样袭击荆州,擒住关羽后大概也不会杀掉关羽了.

至于说关羽辱骂来使,不许婚,是为了对刘备表忠心,那确实是没有根据的.
关羽怎么是刘备的臣子?刘备那时侯不过是汉中王,关羽和刘备都是汉朝臣子,而非君臣.
孙权那时侯更是连吴王都不是,只是个车骑将军(还是刘备表的),关羽还是前将军呢(刘备封的),正好门当户对到了极点.
联姻一事,只要礼法上说的过去,刘备还至于因为这个而怪罪关羽不成?

HOHO！！杜兄来了 ，近来忙了点，隨便讨论一下。

想勒索人家的女儿还想人給下台阶，態度会否有些 。。。

刘备和孙夫人那件事，刘备还沒算帐，还想打其它主意，真不要脸 。。。

如果？杜兄可有证据？

孙权志在偏安？哪北伐合淝，西袭荆州是什么一回事？

就算孙权照样袭击荆州,擒住关羽后大概也不会杀掉关羽了？杜兄又吹牛了？有证据乎？

关公不会当献帝是他的实际君主吧？！至少刘备是一个势力，关公属于这势力，他们是上司与下属的关系，当然，名义上关公和刘备都是献帝的下属。问一下杜兄，难道周瑜不是孙权的手下？

辽东管宁

Originally posted by 杜莱@2004-02-13 21:04
管宁兄,

要说孙权和关羽结亲后,就不会打荆州的主意,这个谁都不会相信的.

但是关羽辱骂来使,不许婚,孙权面子上很难堪,大怒,这也促成孙权袭击荆州的决心.

如果孙权和关羽真正结亲,很可能孙权不至于那么快就搞偷袭.孙策什么时候动手偷袭了?至多算动手偷袭未遂. :

而且从抱负上看,孙权和他哥哥相差万里,孙策志在天下,孙权志在偏安.这就导致了孙策必偷袭而孙权不一定偷袭.

就算孙权照样袭击荆州,擒住关羽后大概也不会杀掉关羽了.

至于说关羽辱骂来使,不许婚,是为了对刘备表忠心,那确实是没有根据的.
关羽怎么是刘备的臣子?刘备那时侯不过是汉中王,关羽和刘备都是汉朝臣子,而非君臣.
孙权那时侯更是连吴王都不是,只是个车骑将军(还是刘备表的),关羽还是前将军呢(刘备封的),正好门当户对到了极点.
联姻一事,只要礼法上说的过去,刘备还至于因为这个而怪罪关羽不成?

杜兄扯皮啊！ :icon21:

早说了，孙权是等机会，一有机会，管你关羽是客气还是辱骂，他都照样偷袭荆州。就是结亲了也一样，除非关羽把南郡当嫁妆，那孙权或许会考虑封关羽当个什么南郡太守之类的。

姑且算孙权没动中原的念头（注意是姑且），那荆州也是非抢不可的，别忘了吕蒙一上台就建议孙权不取徐州取荆州，孙权立马同意，只是说时机未到罢了。所以关羽除非不去北伐，那孙权还会慢些动手。

老杜楞说关羽和孙权、刘备同级别！ :blink:  

那什么关羽的前将军是刘备给的，要是同级别，那曹仁、张辽和曹操也一样是汉家臣子了。

先是，权遣使为子索羽女，羽厚待其使，许婚，权大喜。建安二十四年，关羽围樊、襄阳，吕蒙、全琮、陆逊上疏陈羽可讨之计，权时怒曰：“孤与关将军一结婚姻，共辅汉室，义如一家，君何为道此？”修书于羽：“正以将军与吾义固磐石，休戚共之。” :icon21:

可能吗？？？ :D

越后之龙

关羽对诸葛瑾骂孙权：「虎女安肯嫁犬子乎？」
孙权：「关羽，你可以侮辱我，但是你不能侮辱那条狗！」
于是孙权计划攻打荆州 :icon21:

杜莱

Originally posted by 辽东管宁@2004-02-13 21:38
杜兄扯皮啊！ :icon21:

早说了，孙权是等机会，一有机会，管你关羽是客气还是辱骂，他都照样偷袭荆州。就是结亲了也一样，除非关羽把南郡当嫁妆，那孙权或许会考虑封关羽当个什么南郡太守之类的。

姑且算孙权没动中原的念头（注意是姑且），那荆州也是非抢不可的，别忘了吕蒙一上台就建议孙权不取徐州取荆州，孙权立马同意，只是说时机未到罢了。所以关羽除非不去北伐，那孙权还会慢些动手。

老杜楞说关羽和孙权、刘备同级别！ :blink:  

那什么关羽的前将军是刘备给的，要是同级别，那曹仁、张辽和曹操也一样是汉家臣子了。

先是，权遣使为子索羽女，羽厚待其使，许婚，权大喜。建安二十四年，关羽围樊、襄阳，吕蒙、全琮、陆逊上疏陈羽可讨之计，权时怒曰：“孤与关将军一结婚姻，共辅汉室，义如一家，君何为道此？”修书于羽：“正以将军与吾义固磐石，休戚共之。” :icon21:

可能吗？？？ :D

论史咱论不过你,扯皮还是可以一拼的. :

吕蒙劝孙权取荆州,孙权就立马同意.鲁肃劝孙权和刘备联盟,孙权还不是立马就同意?周瑜还劝孙权取蜀呢,孙权还不照样立马就同意?孙权根本就是一个没主意的人.周瑜在就全听周瑜的.周瑜临死推荐了鲁肃,孙权就改全听鲁肃的,鲁肃临死推荐了吕蒙,孙权就改全听吕蒙的了.

要是鲁肃不死,估计孙权根本不会偷袭荆州,他得听鲁肃的啊.

关羽和刘孙在实权上当然不是同级别.不过在门当户对这个角度看,不重实权,只重名分.因此关羽和孙权确实没什么门不当,户不对的.

张绣都投降曹操了,曹操干吗还让儿子把张绣的女儿都抢走啊,那不是更门不当户不对吗?曹丕他妈还是妓女出身呢,那和曹操就门当户对啦.

黑体大字那种情况,确实不容易出现.不过孙权念在婚姻之约,很可能会犹豫,一犹豫,机会就错失了,荆州也就没法偷袭了.

杜莱

Originally posted by 得意孔明@2004-02-13 21:25

HOHO！！杜兄来了 ，近来忙了点，隨便讨论一下。

想勒索人家的女儿还想人給下台阶，態度会否有些 。。。

刘备和孙夫人那件事，刘备还沒算帐，还想打其它主意，真不要脸 。。。

如果？杜兄可有证据？

孙权志在偏安？哪北伐合淝，西袭荆州是什么一回事？

就算孙权照样袭击荆州,擒住关羽后大概也不会杀掉关羽了？杜兄又吹牛了？有证据乎？

关公不会当献帝是他的实际君主吧？！至少刘备是一个势力，关公属于这势力，他们是上司与下属的关系，当然，名义上关公和刘备都是献帝的下属。问一下杜兄，难道周瑜不是孙权的手下？

得意老弟,好久不见.

婚姻大事,父母之命,媒妁之言,给儿子求亲,也算不得勒索.

刘备和孙夫人也不过是政治婚姻,谈不上什么感情,走了也就走了,大耳扔老婆乃轻车熟路,扔了多少个,眼睛都不眨一眨,跑个老婆,实在不算事儿.至于截江夺阿斗,多半是<云别传>为了抬高赵云而编出来的.要不张飞一起夺的,怎么张飞传中没有?

志在偏安,并不代表不能出兵.只不过孙权每次出兵进攻都草草收尾（除了袭荆州），要论执着，比起诸葛亮、姜维差远了，自然是偏安政策。

得意孔明

Originally posted by 杜莱@2004-02-13 22:29
得意老弟,好久不见.

婚姻大事,父母之命,媒妁之言,给儿子求亲,也算不得勒索.

刘备和孙夫人也不过是政治婚姻,谈不上什么感情,走了也就走了,大耳扔老婆乃轻车熟路,扔了多少个,眼睛都不眨一眨,跑个老婆,实在不算事儿.至于截江夺阿斗,多半是<云别传>为了抬高赵云而编出来的.要不张飞一起夺的,怎么张飞传中没有?

志在偏安,并不代表不能出兵.只不过孙权每次出兵进攻都草草收尾（除了袭荆州），要论执着，比起诸葛亮、姜维差远了，自然是偏安政策。

找个女人和小孩结婚？玩什么？童养媳？ :icon21: (要不就給关公的女儿也是小孩的证据来)

不执着就是志在偏安？人家是有心无力啊！

辽东管宁

Originally posted by 杜莱@2004-02-13 22:10
论史咱论不过你,扯皮还是可以一拼的. :

吕蒙劝孙权取荆州,孙权就立马同意.鲁肃劝孙权和刘备联盟,孙权还不是立马就同意?周瑜还劝孙权取蜀呢,孙权还不照样立马就同意?孙权根本就是一个没主意的人.周瑜在就全听周瑜的.周瑜临死推荐了鲁肃,孙权就改全听鲁肃的,鲁肃临死推荐了吕蒙,孙权就改全听吕蒙的了.

要是鲁肃不死,估计孙权根本不会偷袭荆州,他得听鲁肃的啊.

关羽和刘孙在实权上当然不是同级别.不过在门当户对这个角度看,不重实权,只重名分.因此关羽和孙权确实没什么门不当,户不对的.

张绣都投降曹操了,曹操干吗还让儿子把张绣的女儿都抢走啊,那不是更门不当户不对吗?曹丕他妈还是妓女出身呢,那和曹操就门当户对啦.

黑体大字那种情况,确实不容易出现.不过孙权念在婚姻之约,很可能会犹豫,一犹豫,机会就错失了,荆州也就没法偷袭了.

先声明，

再扯皮就踢飞啊

请问孙权偷袭荆州那年头鲁肃在那？在棺材里啊！这种鬼话还是不说为妙！而且就是鲁肃活着时候，孙权也出兵攻打下南三郡的。 鲁肃怎么没说话啊？

早就说了，要联姻也是刘备和孙权的事情，不是孙权和关羽的事，而且联姻了也孙权也不会客气的。曹丕他妈也是政治联姻？？张绣是本集团内的联姻啊，孙权还和周瑜结亲家那。

关键，孙权绝对不可能念在婚姻之约而犹豫。要不刘备是他妹夫，他怎么不犹豫一下。再看看孙权那几亲家什么下场，就知道孙权的为人了。孙权是“一结婚姻，共辅汉室，义如一家”的，那真笑话了。

先是，权遣使为子索羽女，羽厚待其使，许婚，权大喜。建安二十四年，关羽围樊、襄阳，吕蒙、全琮、陆逊上疏陈羽可讨之计，权时叹曰：“孤与关将军一结婚姻，共辅汉室，义如一家！人苦不知足，既得三郡，复望江陵耶？”遂不允，后闻关羽已定襄阳，曹仁远遁，权同众官议曰：“此时可收荆州否？”

犹豫就是上面的话，可能吗？ :D

杜莱

不扯皮了，

孙权既然早有吞荆州之心，至少吕蒙一上台就有了吧。那么他找关羽联姻作什么？既然是政治联姻，必然有政治目的。我倒想请教管宁兄，孙权既然早有袭荆州，杀关羽之意，还把关羽的女儿娶回来干什么。杀了关羽，他的女儿怎么处置，就像许贡门客似的，留着找自己报仇？既然不想结盟，何必要联姻？

孙权想和关羽联姻，政治目的何在？难不成想诱使关羽投降？

辽东管宁

杜兄，

没看见我在前面说过：“孙权一早就已经决定攻打荆州了，提亲只是看看关羽的反应罢了。”

孙权和关羽结亲成功对他没半点坏处，一可分化关羽、刘备的亲密关系，二可捞一人质。

要指望关羽女儿刺杀孙权，那怎么可能啊！  

孙权可是连剁自己几个女婿的人，对儿子，会对一儿媳妇会手软？

历史上一边联姻结盟，一边偷袭暗算的如同家常便饭啊，以孙权之为人又怎么会免俗？

另关羽在蜀国的地位的确是高啊！可麻烦看一下历代那号“一人之下，万人之上”的都什么下场？乐毅的事就是一个好例子，所以关羽也得防流言蜚语的。 :icon04: :icon04: :icon05:

凌云雕龙

　
　　如果关羽对孙权的提亲犹豫，或者径行自许等，这都会造成刘备的猜忌。
　
　　刘备才娶孙权的妹妹不久，关羽若自作主张与孙权联姻，而且还是孙权的儿子，万一孙权死后由这个儿子继位，关羽的女儿就变成皇后，关羽的外孙就变成将来江东政权的继承者，如果孙权又不幸早死（其父孙坚、其兄孙策都英年早逝），一但关羽女婿登基，关羽可能就考虑为江东卖命。
　
　　根据关羽义薄云天，或许不太可能，但是在刘备（或其它小人）的心目中，倒是未必，因此关羽一定要义正严辞拒绝孙权，否则关羽的角色难办。

杨文理

和曹亲家殴打无虚日，趁人不备又打算利用女间谍绑票刘家公子，关羽若还美滋滋送女入吴，那简直是冤大头了。 :sweat:

叶飘零

既然是幻想，那就来发挥：
先是，权使瑾为子索羽女，羽大喜脱冠为敬，厚待来使，言曰：“吾女也可嫁权子乎！”瑾出琅邪，不知解良语音，乃告权曰：“羽怒发冲冠，骂曰：‘虎女焉可嫁犬子乎？’”权大怒，遂讨羽。
可见普通话的普及多么重要。

十二木叶

飘零掘得好墓！难为你怎么想出来的……

落夜成宵

历来和亲只是一种政治手段。孙权讨娶关羽女，本就是一种政治手段。关羽岂能随便将自己的爱女当成政治交易？即使答应嫁娶，日后必然成为吴国要挟的资本，关羽身为一州之主，岂能受制于人。