搜索

【精品】战张颌百余合真的是张飞的污点战例吗?

[复制链接]
2004-2-2 10:13:43

主题

好友

1018

积分

太守

不同意见:我认为曹将没几个怕了张飞

在此说的是著名曹将们

曹操后退则众军后退是军法常理,张辽可没失去理智,虎痴也是及时拉回曹操

双夏侯在关羽、马超、吕布面前都英勇无畏,不会被一声狮子吼镇住

曹仁也是有所谓鬼神之勇,没他族兄那么悲惨

老罗在此,不写曹将诸位名将,单写曹操夏侯杰,突出了张飞之猛,又合乎常理

然后笔锋一转,写张辽、许褚赶上曹操,显得相当得体,又没有因为他们不怕张飞,而减了张飞几分威风

“深惧”一词是给曹操台阶,并非张辽本意。



曹操知道关羽策马万军中秒了颜良,这个被关羽夸赞千军万马中取上将首级如探囊取物的张飞,和吕布交手数次都毫发无损,真要有什么绝招,可不是一般人应付的了的。 赵云在曹军中往来厮杀,曹操尚且不惧,只想活捉赵云;一遇张飞,他就狼狈逃走,可见关羽一言、夏侯杰一死,对他影响极大。
回复 举报
2004-2-2 11:07:30

主题

好友

3347

积分

持节都督

和和,这个我还是两边都不太同意,又都同意一部分。

曹操深惧张飞,这个大家是没有争议的。那么曹营一众名将究竟怕不怕张飞呢?
如果硬说他们不怕,那么怎么解释曹操一跑他们也跟着一起跑呢?
要说许褚张辽有保护曹操之职,那么其他曹将如果真的毫无惧怕,何必也跟着狂跑呢?

结合我本人的一段经历(就不赘言了),我以为当时的夏侯敦夏侯渊、徐晃张颌、曹仁曹洪、乐进李典等等,是处於一种“非受控状态”。
所谓“非受控状态”,就是在突发事件面前,暂时丧失理性思考和判断的能力,而完全听凭于自己的下意识;而人在下意识状态下有强烈的“从众”心理倾向,此时但凡自己一群人中什么人采取一个行动,其他人会马上跟从其人的行动,而完全没有自己的判断。
但是这种“非受控状态”是一种极其特殊的状态,要让这种状态出现需要各方面条件都予以配合。
首先张飞摆开的那个阵势,确实让人心里没底。
其次关羽对张飞的评价和曹操对张飞的深深忌惮,多少也把曹营众将向“非受控状态”又推了一把。
然后就是一个突发事件 ---- 张飞猛然吼了一嗓子。

由於前面两条本已令众将处於“非受控状态”边缘,张飞这一超乎寻常的暴吼,直接吓死夏侯杰 (一个突发事件!) 将曹将或相当一部分曹将彻底推入“非受控状态”,而此时又恰逢曹操惊走,於是大家也都跟着吓跑了。

但是必须指出的是,这种特殊状态下的恐惧情绪和恐惧表现,是不会保持下去的。一旦众人恢复理性、跳出下意识状态,就不会再惧怕张飞。后来的张颌在请战时坚称自己不怕张飞,虽有为自己壮色、表现自己勇武的成分,但主要的还是他没跟张飞单挑过,也没作战过。
这种短暂的恐惧,与宇文成都死前最后会战李元霸时的“罢罢罢,小畜生,今天与你拼命也!”的恐惧,存在着本质上的不同。前者是非理性的,而后者是基於理性判断的恐惧。从这个层面上,说前者是假恐惧、后者是真恐惧,是不过份的。
回复 举报
2004-2-2 12:19:37

主题

好友

1018

积分

太守

好个非受控,强烈殴打之。

主帅撤退,理当奉陪,未有断后令下,又无大军追击,断无全军留下的道理,该走的时候不走,枉为将也  <_<

话说回来,这次李典没表现出他的特质来,比较令我失望,看来他虽然智勇兼备,和张辽比起来还是有不小差距的

老许是出于不服气和勇猛,张辽则是出于勇猛冷静两方面因素~~~~~~~~  都难得啊

整部书里最不怕吕布的是张飞,最不怕张飞的就是许褚了,呵呵
回复 举报
2004-2-3 11:42:56

主题

好友

2341

积分

大司马录尚书事

哈哈!基本同意老酒的分析 :icon14: 要说当时曹营诸将一点都不怕张飞,是解释不通的!曹营诸将都是奉命追杀赵云的,冷不丁出现一将挡道,如果仅仅是出于对诸葛亮用计的恐惧,那么这些武将何以连单挑的勇气都没有了呢?难道单挑时诸葛亮也能用计?张飞大喊的恰恰是单挑叫阵。可是依旧没人敢上 ,这多少说明了一些问题。

老酒的“非受控状态”论,基本上能解释,当然出现这一状态的关键是第一个赶到的是荆州旧将文聘。文聘一来为人比较谨慎。二来和张飞等比较熟悉和了解。所以他是不敢轻易出战的。而后续人马见文聘停了也就下意识的停了,当然张飞当时的杀气和气势也起了很大的作用!!有诗赞为证曰:“长坂桥头杀气生,横枪立马眼圆睁。一声好似轰雷震,独退曹家百万兵。
回复 举报
2004-2-3 16:05:48

主题

好友

2341

积分

大司马录尚书事

其实,在当阳桥边,曹营诸将是有多次机会来证明他们是不怕张飞的!可惜都错过了 我们只好用虚拟场景来回放这段了!

原文:却说文聘引军追赵云至长坂桥,只见张飞倒竖虎须,圆睁环眼,手绰蛇矛,立马桥上,又见桥东树林之后,尘头大起,疑有伏后,便勒住马,不敢近前。俄而曹仁、李典、夏侯惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等都至-----{<span style='color:red'>机会一}。见飞怒目横矛,立马于桥上,又恐是诸葛孔明之计,都不敢近前。扎住阵脚,一字儿摆在桥西,使人飞报曹操。操闻知,急上马,从阵后来。张飞睁圆环眼,隐隐见后军青罗伞盖、旄钺旌旗来到,料得是曹操心疑,亲自来看。飞乃厉声大喝曰:“我乃燕人张翼德也!谁敢与我决一死战?”声如巨雷-----{机会二}。曹军闻之,尽皆股栗。曹操急令去其伞盖,回顾左右曰:“我向曾闻云长言:翼德于百万军中,取上将之首,如探囊取物。今日相逢,不可轻敌。”-----{机会三}言未已,张飞睁目又喝曰:“燕人张翼德在此!谁敢来决死战?”曹操见张飞如此气概,颇有退心。-----{机会四}。飞望见曹操后军阵脚移动,乃挺矛又喝曰:“战又不战,退又不退,却是何故!”喊声未绝,曹操身边夏侯杰惊得肝胆碎裂,倒撞于马下。操便回马而走。于是诸军众将一齐望西奔走。正是:黄口孺子,怎闻霹雳之声;病体樵夫,难听虎豹之吼。一时弃枪落盔者,不计其数,人如潮涌,马似山崩,自相践踏。后人有诗赞曰:“长坂桥头杀气生,横枪立马眼圆睁。一声好似轰雷震,独退曹家百万兵。”</span>

[虚拟场景一]
却说文聘引军追赵云至长坂桥,只见张飞倒竖虎须,圆睁环眼,手绰蛇矛,立马桥上,又见桥东树林之后,尘头大起,疑有伏后,便勒住马,不敢近前。俄而曹仁、李典、夏侯惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等都至。见飞怒目横矛,立马于桥上,张辽问文聘道:“何故不进兵?”。文聘道:“吾观林后尘头大起,疑有伏兵尔。”夏侯惇笑道:“刘备之流累败之军,纵有伏兵,又奈我何?”许褚曰:“正是,量张飞一人,何足惧哉!吾等一拥而上,张飞可擒矣。”。众言道:“仲康所言极是。”言毕曹将一拥而上,张飞 :icon02:  :ph34r:  :blink:  :icon10:

[虚拟场景二]
却说文聘引军追赵云至长坂桥,只见张飞倒竖虎须,圆睁环眼,手绰蛇矛,立马桥上,又见桥东树林之后,尘头大起,疑有伏后,便勒住马,不敢近前。俄而曹仁、李典、夏侯惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等都至见飞怒目横矛,立马于桥上,又恐是诸葛孔明之计,都不敢近前。扎住阵脚,一字儿摆在桥西,使人飞报曹操。操闻知,急上马,从阵后来。张飞睁圆环眼,隐隐见后军青罗伞盖、旄钺旌旗来到,料得是曹操心疑,亲自来看。飞乃厉声大喝曰:“我乃燕人张翼德也!谁敢与我决一死战?”言未毕,只见曹营中早飞出一将,乃谯国谯县人,许褚许仲康是也!许褚纵马挺刀,高叫:“张飞休得呈强,某家来也!”,张飞挺枪来迎,战至三十合,不分胜负,阵前恼起数人,纵马便来助战,操定睛一看,乃张辽、张郃及夏侯兄弟也!张飞遮拦不定,回马便跑。曹军一拥而上,杀过了长坂桥。张飞边退边喊:“大哥快跑,曹兵杀过来了!”刘备 :icon36:  :ph34r:  :icon39:  :icon35:  :icon06:

[虚拟场景三]
却说文聘引军追赵云至长坂桥,只见张飞倒竖虎须,圆睁环眼,手绰蛇矛,立马桥上,
又见桥东树林之后,尘头大起,疑有伏后,便勒住马,不敢近前。俄而曹仁、李典、夏侯
惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等都至。见飞怒目横矛,立马于桥上,又恐是诸葛孔
明之计,都不敢近前。扎住阵脚,一字儿摆在桥西,使人飞报曹操。操闻知,急上马,从阵
后来。张飞睁圆环眼,隐隐见后军青罗伞盖、旄钺旌旗来到,料得是曹操心疑,亲自来看。
飞乃厉声大喝曰:“我乃燕人张翼德也!谁敢与我决一死战?”声如巨雷。曹军闻之,尽皆
股栗。曹操急令去其伞盖,回顾左右曰:“我向曾闻云长言:翼德于百万军中,取上将之
首,如探囊取物。今日相逢,不可轻敌。”言未已,一将高声叫道:“丞相何故长他人威风,灭自家锐气,看我擒他”,言罢纵马挺刀,直取张飞,张飞挺枪来迎,战至三十合,不分胜负,阵前恼起数人,纵马便来助战,操定睛一看,乃张辽、张郃及夏侯兄弟也!张飞遮拦不定,回马便跑。曹军一拥而上,杀过了长坂桥。张飞边退边喊:“大哥快跑,曹兵杀过来了!”刘备 :icon25:  :icon33:  :icon37:

[虚拟场景四]
却说文聘引军追赵云至长坂桥,只见张飞倒竖虎须,圆睁环眼,手绰蛇矛,立马桥上,
又见桥东树林之后,尘头大起,疑有伏后,便勒住马,不敢近前。俄而曹仁、李典、夏侯
惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等都至。见飞怒目横矛,立马于桥上,又恐是诸葛孔
明之计,都不敢近前。扎住阵脚,一字儿摆在桥西,使人飞报曹操。操闻知,急上马,从阵
后来。张飞睁圆环眼,隐隐见后军青罗伞盖、旄钺旌旗来到,料得是曹操心疑,亲自来看。
飞乃厉声大喝曰:“我乃燕人张翼德也!谁敢与我决一死战?”声如巨雷。曹军闻之,尽皆
股栗。曹操急令去其伞盖,回顾左右曰:“我向曾闻云长言:翼德于百万军中,取上将之
首,如探囊取物。今日相逢,不可轻敌。”言未已,张飞睁目又喝曰:“燕人张翼德在此!
谁敢来决死战?”曹操见张飞如此气概,颇有退心。张辽见状,对曹操言道:“张飞虽勇,量只一人,何足深惧!今挥众军一拥杀去,刘备可擒也。”众将皆曰:“文远所言极是,请丞相定夺”曹操神色稍定,拔剑回顾众将曰:“擒拿刘备,正在今日,诸公可努力向前!”,言未毕,曹将皆一声领诺,一拥而上,张飞 :icon11:  :icon25:  :icon25:  :icon33:  :icon37:
回复 举报
2004-2-19 16:09:42

主题

好友

493

积分

布衣

此战觉得不是张飞的污点,而是张合变厉害了。就事论事,虽然奇怪。
前期张合被掩盖在张辽徐晃的光环下(许储就提都不用提了),搭档的高览被人一下戳死掉了
但是自从张合誓取张飞之后,强劲反弹,一直到死,张飞黄忠对他都没有什么伤害,(完全平手,没有上风),并且后来压制了魏延的风头
回复 举报
2004-2-21 13:41:58

主题

好友

3777

积分

刺史

说张飞力战就能取胜的有点不懂文理。

要真这么说,火烧博望,新野完全是白费吧。
赵云,刘备何必冒着辛苦去吸引夏侯,干脆让关张赵中间任何一个人做掉夏侯——只要击败就行。


三国演义里的大胜大败都是用谋取得的。硬拼的失败的一方通常还有余力守寨。科技又不发达,要举火等为号来联络消息的。
回复 举报
2004-2-21 13:46:09

主题

好友

3777

积分

刺史

个人认为徐晃是不及张合和张辽的,因为此人没什么大亮点。
最出彩的就是与许诸一战,但是当时曹操好象有求才心切的意思。

其不光彩的地方很多。逢高手必败。
连败颜良,文丑,马超;还有很多次与别人连手被逼退。
胜迹多是对弱者取得。

张合,张辽得益于历史功绩。一直被三国演义刻画得稍微强大些。
回复 举报
2004-2-21 14:12:00

主题

好友

176

积分

布衣

国士无双兄:
敢问徐晃何时败给过马超?是在记不起来了。

徐晃的武力应该比张郃高点吧!
斗许褚50合平,斗文丑三十余合平,与乐进一起截住张飞厮杀,
斗三十合平关平,斗八十合平关羽(时关羽右臂少力),等等。

唯一有点丢脸的就是二十合败给颜良吧!可颜良攻击力高不说(其实就是从这场单挑看出来的),那是也真是气势如虹啊!
与许褚联手被关羽杀退,这个我坚持认为这不单是武力的问题。

而张郃,除了与张飞死战百合外,还有什么单挑的亮点?
输的可比徐晃多多了。
回复 举报
2004-2-21 14:15:19

主题

好友

837

积分

禁止访问

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 举报
2004-2-21 14:17:54

主题

好友

1119

积分

太守

原作者 今宵酒醒何处
其实,在当阳桥边,曹营诸将是有多次机会来证明他们是不怕张飞的!可惜都错过了 我们只好用虚拟场景来回放这段了!

原文:却说文聘引军追赵云至长坂桥,只见张飞倒竖虎须,圆睁环眼,手绰蛇矛,立马桥上,又见桥东树林之后,尘头大起,疑有伏后,便勒住马,不敢近前。俄而曹仁、李典、夏侯惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等都至-----{<span style='color:red'>机会一}。见飞怒目横矛,立马于桥上,又恐是诸葛孔明之计,都不敢近前。扎住阵脚,一字儿摆在桥西,使人飞报曹操。操闻知,急上马,从阵后来。张飞睁圆环眼,隐隐见后军青罗伞盖、旄钺旌旗来到,料得是曹操心疑,亲自来看。飞乃厉声大喝曰:“我乃燕人张翼德也!谁敢与我决一死战?”声如巨雷-----{机会二}。曹军闻之,尽皆股栗。曹操急令去其伞盖,回顾左右曰:“我向曾闻云长言:翼德于百万军中,取上将之首,如探囊取物。今日相逢,不可轻敌。”-----{机会三}言未已,张飞睁目又喝曰:“燕人张翼德在此!谁敢来决死战?”曹操见张飞如此气概,颇有退心。-----{机会四}。飞望见曹操后军阵脚移动,乃挺矛又喝曰:“战又不战,退又不退,却是何故!”喊声未绝,曹操身边夏侯杰惊得肝胆碎裂,倒撞于马下。操便回马而走。于是诸军众将一齐望西奔走。正是:黄口孺子,怎闻霹雳之声;病体樵夫,难听虎豹之吼。一时弃枪落盔者,不计其数,人如潮涌,马似山崩,自相践踏。后人有诗赞曰:“长坂桥头杀气生,横枪立马眼圆睁。一声好似轰雷震,独退曹家百万兵。”</span>

[虚拟场景一]
却说文聘引军追赵云至长坂桥,只见张飞倒竖虎须,圆睁环眼,手绰蛇矛,立马桥上,又见桥东树林之后,尘头大起,疑有伏后,便勒住马,不敢近前。俄而曹仁、李典、夏侯惇、夏侯渊、乐进、张辽、张郃、许褚等都至。见飞怒目横矛,立马于桥上,张辽问文聘道:“何故不进兵?”。文聘道:“吾观林后尘头大起,疑有伏兵尔。”夏侯惇笑道:“刘备之流累败之军,纵有伏兵,又奈我何?”许褚曰:“正是,量张飞一人,何足惧哉!吾等一拥而上,张飞可擒矣。”。众言道:“仲康所言极是。”言毕曹将一拥而上,张飞 :icon02:  :ph34r:  :blink:  :icon10:

]



1.操将一拥而上,张飞力战操氏众将十余合
只见飞后闪出一人,高叫道:吾乃汉寿亭侯关云长是也,谁来与战”
操众将皆惊,操战飞之将分出一部战关羽
又数合赵云至,与操氏众将再次力战。只见操大军看的入神。
未几,诸葛援军早到,向操军侧翼攻击,操大惊,疑是中诸葛埋伏
既令军撤退,诸葛军当即收兵


2.操将一拥而上,飞即退,道:“有种你跟过来”操知飞无兵,
逐率大军追飞,刚过桥,逐遇关羽..............


:D :D :D
回复 举报
2004-2-21 17:12:10

主题

好友

46

积分

布衣

似乎从定军山战役前奏谈到长板当阳桥了……:confused:
回复 举报
2004-2-21 17:34:20

主题

好友

2341

积分

大司马录尚书事

原作者 龙神一笑
也同意张飞不笨!


什么叫也同意张飞不笨!:icon01: 好象很给张飞面子似的

张飞本来就不笨啊,只是卤莽而已!有时控制不了自己的情绪!但在战张张郃时,面对曹营的智勇之将张郃,他不但控制住了自己的情绪,而且完全控制住了战场态势,可以说一切尽在掌握中啊!:D
回复 举报
2004-2-22 09:02:50

主题

好友

3777

积分

刺史

原作者 河北玉麒麟
国士无双兄:
敢问徐晃何时败给过马超?是在记不起来了。

徐晃的武力应该比张郃高点吧!
斗许褚50合平,斗文丑三十余合平,与乐进一起截住张飞厮杀,
斗三十合平关平,斗八十合平关羽(时关羽右臂少力),等等。

唯一有点丢脸的就是二十合败给颜良吧!可颜良攻击力高不说(其实就是从这场单挑看出来的),那是也真是气势如虹啊!
与许褚联手被关羽杀退,这个我坚持认为这不单是武力的问题。

而张郃,除了与张飞死战百合外,还有什么单挑的亮点?
输的可比徐晃多多了。

毛本的武艺被提高了。

罗本的徐晃败与文丑,与关平平局也是污点,关平虽然厉害,但应该不及张辽。关羽右臂少力可是刮骨疗伤后的,这样的伤不是一般的少力吧。
回复 举报
2004-2-22 16:15:12

主题

好友

1973

积分

太守

徐晃對文醜一戰怎麼能當作他敗了???
回复 举报
2007-8-27 19:07:50

主题

好友

2472

积分

持节都督

在其他论坛看到了这等好帖,追朔源头,原来是这个坛子里的,细一看也是今宵酒醒何处兄所写。
关于张合110合败给张飞,今宵酒醒兄的确分析透彻。故赞之(不知道算不算灌水)
回复 举报
2007-8-27 20:12:51

主题

好友

42

积分

布衣

个人认为张飞还是不笨的,拿夺西蜀一事计败严颜就可以说明了,走陆路反而快于诸葛的水路
楼上有位仁兄说夺阿斗和二爷有关~~:sweat: 汗一个~~截江夺阿斗关张飞鸟事~~
还有位仁兄说赵云也能在长板桥喝退百万曹兵,其实不然,因为当时赵云名气不如张飞,如果不是长板坡七进七出,曹操也不会认识有这么一号猛将,而张飞就不同,他三英战吕布时就已经另诸侯刮目相看,后来更是让关羽传出了“乱军之中取上将首级如探囊取物”,另曹操心惊胆战,所以长板坡前只有张飞有能力喝退曹兵,这绝不是声音大不大的问题,
下面引入正文~~所谓的张飞战张合百余合一事~~我个人认为是有可能的
战争嘛~~没什么不可能的
颜良文丑河北名将被关羽秒杀,而张飞和关羽应该不分胜负的,那照理张飞也应该秒杀颜文二将,张合名气一直没颜、文好,而且武艺应该不会超过他们,那么就是说张飞应该是秒杀张合。为什么产生矛盾了呢???先别急,还有例子。
张飞和马超大战几百回合不分胜败,那么就是说关羽也应该和马超有一拼,庞德是马超手下,武艺低于马超是必然,那么他和关羽就应该是必败无疑,然而樊城一战却和关羽不分胜败。为什么矛盾了呢???
在说徐晃被颜良打得七昏八素,却能和关羽大战八十余合不分胜败,这又是为什么呢???
其实原因很简单,武将单挑时我们要考虑的不仅是他们的武艺,还应该充分结合他们的心理状态,当时的天时地利,还有最重要的就是两人对死亡的恐惧程度。个人认为这点非常重要!庞德就是因为抬了棺材,必死的决心让他变厉害了。
回复 举报
2007-8-28 08:51:30

主题

好友

216

积分

县尉

Post by 瑞晨子龙
个人认为张飞还是不笨的,拿夺西蜀一事计败严颜就可以说明了,走陆路反而快于诸葛的水路
楼上有位仁兄说夺阿斗和二爷有关~~:sweat: 汗一个~~截江夺阿斗关张飞鸟事~~
还有位仁兄说赵云也能在长板桥喝退百万曹兵,其实不然,因为当时赵云名气不如张飞,如果不是长板坡七进七出,曹操也不会认识有这么一号猛将...

自己 认真想下   这些都能找到答案:sweat:
回复 举报
2007-8-28 08:54:21

主题

好友

5609

积分

持节都督

Post by 瑞晨子龙
庞德是马超手下,武艺低于马超是必然...


咋又看见了这种论调?:unsure:
回复 举报
2007-8-28 11:21:47

主题

好友

42

积分

布衣

Post by cloud.p
咋又看见了这种论调?:unsure:

马超有小吕布之称,庞德一直到后期和老年的关羽才打成平手,这才出名了,难道这还不足以说明庞德比马超菜吗~~而且庞德的确是打不过马超的~~这个事实应该是不争的吧~
:87:
回复 举报

本版积分规则

Archiver|手机版|Langya.Org ( 浙ICP备05062527号-1 )

GMT+8, 2021-6-13 01:27 , Processed in 0.095463 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed © 2001-2012 Comsenz Inc. Design by 360cd.cn

返回顶部