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【精品】战张颌百余合真的是张飞的污点战例吗?

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2004-1-30 11:22:27

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大司马录尚书事

在讨论三国演义武将的武力排名时,张飞虽然有和吕布大战百余合不分胜负的惊人战绩,但是由于他有与张颌大战百合这么一例被包括煮酒正熟等资深武评家在内的多数人视为污点的战例,而在三国兵器谱上被许多人排在了赵、马之后并认为在攻击力方面和前者有差距。对此本人虽有不同看法,但一直没有发现有力的证据来支持。

近日看了煮酒和老管的争论,回头再细读三国,更加确信此战并不能算做严格意义上的单挑,而更有可能是张飞为了达到某一特定目的采取的有意拖延时间的战术单挑!而要清楚地意识到这一点,就不能只看他们之间单挑时的描写和回合数,而需要从此战的起始开始分析(罗本)。

当时的形势是张颌守宕渠;另分兵守蒙头、荡石两寨。张颌主动请缨来战张飞。

    首战,张颌攻巴西,被张飞用计击败,:“张郃所屯兵三万,分为三寨,各傍山险:一名宕渠寨,一名蒙头寨。一名荡石寨。三寨中各分一半,去取巴西,留一半军守寨。张郃进兵前进。
却说张飞在巴西关中,守城军报到,说张郃兵来。飞唤雷铜商议。铜曰:“阆中地恶山险,可以埋伏。将军引兵出战,我出奇兵,可擒张郃矣。”张飞拨精兵五千与雷铜。飞自引兵一万,离阆中三十里,与张郃兵相遇。两军摆开,张飞出马,单搦张郃。郃挺枪纵马而出。相交战到二十余合,郃后军大乱:原来望见山背后有蜀兵旗幡,郃知便退。张飞从后掩杀。前面雷铜杀出。两下夹攻,郃兵大败。”


    其后张飞引兵直赶到宕渠山下,而张郃则坚守不战:“张飞、雷铜连夜追袭,直赶到宕渠山。张郃仍旧分兵守住三寨,多置擂木炮石,坚守不战。”

    张飞搦战,张郃则坚守不战;张飞派人搦战,张郃则和蒙头、荡石两寨军互为倚角,进行夹击。张飞在宕渠山下叫骂五十余天,张郃就是不出战:“张飞离宕渠十里下寨,次日引兵搦战。郃在山上大吹大擂饮酒,并不下山。张飞令军士大骂,郃只不出。飞只得还营。次日,雷铜又去山下搦战,郃又不出。雷铜驱军士上山,山上擂木炮石打将下来。雷铜急退。荡石、蒙头两寨兵出,杀败雷铜。次日,张飞又去搦战,张郃又不出。飞使军人百般秽骂,郃在山上亦骂。张飞寻思,无计可施。相拒五十余日,飞就在山前扎住大寨,每日饮酒;饮至大醉,坐于山前辱骂。”----一个主动请缨战张飞的人,被张飞一战打成这样,已经够狼狈的了。但是这还没完!

    然后就是我们所争论的张飞智取三寨之战了,原文:“飞拜受讫,分付魏延、雷铜各引一枝人马为左右翼,只看军中红旗起便各进兵;教将酒摆列于帐下,令军士大开旗鼓而饮之。有细作报上山来,张郃自来山顶窥望,见张飞坐于帐下饮酒,令二小卒于面前相扑为戏。郃曰:“张飞太欺我也!”传令今夜下山劫飞寨,令蒙头、荡石二寨军<span style='color:red'>皆出劫寨,为左右援。当夜,张郃乘着月色微明,引军从山侧而下,径到寨前。遥望张飞大明灯烛,正在帐中饮酒。张郃当先大喊一声,山头擂鼓为助,直杀入中军。但见张飞端坐不动。张郃骤马到面前,一枪刺倒,见是草人。急勒马回。帐后连珠炮起,早到寨前,一将当先,拦住去路,睁圆环眼,声如巨雷,乃燕人张益德。挺矛跃马,直取张郃。两下牙将各自拒住,两将在火光中战到三五十合。张郃只盼两寨来救,原来被魏延,雷铜两将杀退,就势夺了山路。郃与死战百十余合,山上火起,已被张飞后军夺了寨栅。张郃败走。张飞赶了一程,回守宕渠三寨。张飞报入成都。玄德大喜,方知翼德饮酒是计,只要诱张郃下山。</span>”。

    需要强调的是,张飞的大寨是安在宕渠山下的,即张飞主攻方向是张郃所守的宕渠寨。所以才会有张颌偷营时,山头擂鼓为助的现象!同时,“已被张飞后军夺了寨栅”是指张郃所守的宕渠寨。至于另外两寨,由于当时已是空寨(另两寨人马都出来配合张颌偷营劫寨了见原文:郃曰:“张飞太欺我也!”传令今夜下山劫飞寨,令蒙头、荡石二寨军皆出劫寨,为左右援。所以当他们[两寨救兵],被魏延,雷铜两将杀退,就势夺了山路后。已不可能再回去守寨了。当然毛本说的更明白:张郃只盼两寨来救,谁知两寨救兵,已被魏延,雷铜两将杀退,就势夺了二寨。但他没有罗本合理),是不需要夺取的,在张飞的计策完成后,自然就归了张飞。

    通过原文我们可以知道:当出现了两个条件后,张颌才败走的,这两个条件是:

1、蒙头、荡石二寨人马下山,并由魏、雷断其归路。

2、张颌的宕渠寨被占,使其无法回寨坚守。


综上可知:此战张飞的计谋是环环相扣,令人叹为观止  :icon13:  

1,引张郃偷营劫寨,并将其困在本寨中,等待另外二寨人马下山,并由魏、雷断其归路。为达到这个目的,张飞当然不能速胜之。

2,需要等张飞后军夺了张郃寨,断了张郃的归路。这个时候张飞也得与张郃耐心周旋。

3,在达到上述目的后才能让张郃败走。此时张郃无寨可回,只能一路败到瓦口关。张飞赶了一程,只是乘胜追击,打扫战场了。



    当然以张郃的武力,在蜀五虎中任何一位的手下逃身都是可以作到的(事实也如此)。但张飞此战的目的不仅仅是败张郃,而是要夺三寨,消灭敌人的有生力量。所以张飞才采用了拖缠的战术,但很遗憾的是却被大家说成了张飞的污点战例。

    有朋友可能会说,如果杀了张郃不更好。当然能直接干掉张颌的确是最好的了。但是我前面也说了,
1、以张郃的武力,单挑在蜀五虎中任何一位的手下逃身都是可以作到的。

2、张郃的兵力比张飞多一倍。在这样的情况下想一口吃掉张郃无疑是不现实的。
:D

        所以张飞此战的首要目的就是引张郃下山进而消灭他的有生力量。而最后结果是张郃的3万被消灭了2万。这难道不是非常辉煌的战果吗?!

    而如果张飞只是凭勇力拼力和张郃单挑的话,那么只会出现这几种情况:

1、20余合击败张颌。这样我们到是知道张三爷的手段了  。但是张颌一样是败回宕渠----由于魏、雷二将在等着打蒙头、荡石两寨军,不可能伏击张颌,而蒙头、荡石两寨军见张颌军败,自然是回寨坚守。这就又回到开头的局面了,但张二爷再想骗张颌怕是不可能了  这是最坏的情况。

2、三五十合击败张颌。这样张二爷也算露脸了  。但是张颌一样是败回宕渠----由于魏、雷二将正和蒙头、荡石两寨军打的不可开交,自然也断不了张颌的退路,此时最好的情况就是能夺下蒙头、荡石两寨。但这已不能算完胜了。
  

    所以张飞只能和张颌耗百合,完全断了其后路才败之,这是大量消灭他的有生力量的最好时机。

    当然我同意张飞在整部三国演义中确实没有表现出20余合击败张颌、甚至占些上风的能力(没有战例)。但我在这里讨论的是此战是不是张飞的污点战例。那么分析的结论是:此战非但不是张飞的污点战例,而且可以说是表现张飞智勇双全的亮点战例。   :icon14:
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2004-1-30 11:39:58

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县尉

张爷的智商一直是个可以讨论的问题,传统认定的40左右的确值得商榷
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2004-1-30 11:51:49

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布衣

俺也以为这是张飞故意拖住张郃,好夺他的几个山寨,不知是不是 :huh:
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2004-1-30 11:59:51

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太守

Originally posted by 西域风云@2004-01-30 11:39
张爷的智商一直是个可以讨论的问题,传统认定的40左右的确值得商榷
认为张飞是笨蛋的人~~~~~~~~呵呵多数在战场上吃过苦头 :
大家注意一下,张飞的进步是从什么时候开始的.............................
1当阳桥2劫江夺斗3识庞统.................呵呵我得 感觉是张飞不是笨,是没有好的老师,,,认识诸葛亮以后我看越来越聪明 :lol:  :lol:  :lol:

回到楼主的主题

首先赞同,张飞智勇双全

此战我坚信一点,就是张颌在拼命,张飞却没有......但是这里有个问题,就是张飞在30合后把张颌打跑了会怎样???

A张颌跑,张飞不追???显然不可能
B张颌跑,张飞追,追到其中的一寨,,,此时正在交手,,,但是这几寨虽然有兵,但是无将,魏延和雷同任何一个帮助张飞,就可以生擒张颌,,剩下的就是余众溃散,或者是投降了,,,即使擒不得张颌,张颌得损失依然是巨大的,&#33;&#33;&#33;甚至就剩下千八百人随颌逃生 :unsure:

嗯,,,这百合确实值得探讨
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2004-1-30 12:14:53

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太守

Originally posted by 今宵酒醒何处@2004-01-30 11:22
在讨论三国演义武将的武力排名时,张飞虽然有和吕布大战百余合不分胜负的惊人战绩,但是由于他有与张颌大战百合这么一例被包括煮酒正熟等资深武评家在内的多数人视为污点的战例,而在三国兵器谱上......当然我同意张飞在整部三国演义中确实没有表现出20余合击败张颌、甚至占些上风的能力(没有战例)。但我在这里讨论的是此战是不是张飞的污点战例。那么分析的结论是:此战非但不是张飞的污点战例,而且可以说是表现张飞智勇双全的亮点战例。&nbsp;  :icon14:
同意
不过张飞有多少兵我不干肯定
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2004-1-30 12:40:45

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太守

张飞才不相信自己杀不了张颌呢,什么所谓“张颌可在五虎任一人手下逃生”是我们的看法,不是张飞的想法,以张飞的性格,吕布屁股都摸一摸,还没杀掉张颌的自信吗?

如果说是赵云或者姜维,或许还有冷静判断敌我差距的能力,在关羽张飞这些人眼里,张颌是不值一提的

原因? 性格使然~   最重要的是,当年马超曾经三合秒了张颌,关羽这样不服输、张飞这样和马超酣战过的人,会认为自己杀不了张颌吗?
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2004-1-30 12:50:36

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持节都督

老宵,

文字表述得很清楚,逻辑比较严密。赞一个。

不过偶还是认为张飞确实有可能无法如赵马那样迅速地击败张颌。原因如下:

1 张飞此前就与张颌单挑20余合,没占什么便宜。虽然战前张飞知道雷铜会从张颌背后发难,造成张颌首尾难顾的困境,但如果张飞直接从正面击败张颌,迫使张颌回身败逃、逃至雷铜所部之处,雷铜伏兵突出,不也很好吗?而且由於伏兵往往比背后骚扰效果更好,因此对张颌所部造成的杀伤可能更厉害些。因此张飞如果能直接从正面击败张颌,应该会尽量这样做的。这一战他可没有故意拖延时间的理由了吧?而且以三爷恃勇好战的脾气来看,他此战也应该是全力以赴的。可惜,还是没有表现出20合以内速胜张颌的实力。(三爷可能有,但却没表现出来)

2 宕渠一战,原文直到最后,也没说张颌是因为武力不敌张飞而败走的。
原文是:郃与死战百十余合,山上火起,已被张飞后军夺了寨栅。张郃败走。
从前后文的逻辑来看,张颌败走的原因是自己的寨栅被张飞后军所夺。从文中,我们看不出张颌的败走与张飞的武力压迫有什么关系。

3 中三国时诸葛面对张颌之勇冠三军,曾感叹:怪不得当初张飞与之一番大战,原来张颌如此英勇。这里诸葛所感叹的,并非张颌的领军才能,而是其个人武勇;而在诸葛看来,张颌是具备与张飞大战一场的实力的。

综上,我认为,宕渠一战可以不算做张飞攻击力的污点战例。但可惜三爷始终没有击败一流武将的有效战例做为其亮点战例。
当然张飞擒斩二流比马超更利索一些,比赵云也多了一个战例 (击败战例三人都是一个,持平)。不过对付一流却始终没有出色表现。

按:张飞擒斩二流 --- 严颜、纪灵
赵云杀二流 ---- 麴义
马超无。
张飞、马超、赵云分别击败马岱、于禁和李典。
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2004-1-30 12:54:32

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县令

首先,张三爷智力低表现在哪里??
好象除了当初劫营被曹操所算之外,三爷没有中过谁的计策
而他的计策却屡见成功,骗曹操,破严颜,败张合,如是种种……
说三爷智力低没多少根据

我支持三爷对付张合是拖着他好让他无暇回去夺寨
须知三爷的瞬时攻击力怕还在马超之上,而且不善长战
战个百合实在颇有古怪

而且三爷应该本来是有信心拿下张合的,当年张合在长板前见识过三爷神威,打起来绝对是防守为主找机会逃命,要杀他比较不易。再加张合为了逃命,属于暴走状态,能从蛇矛下逃出性命也是正常发挥

当年马超胜了张合,不也没能杀他?
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2004-1-30 18:58:30

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刺史

其实很简单若是硬敌,张飞会轻松获胜,要突出智取而已,呵呵。

于赵云交手的很多是当场虚构,即使有其人也非赵云所杀,呵呵。所以利落斩将也还容易。
张飞所碰到的都是名人,哈哈。

其实大家都知道名将水分很大的。
张任开始的时候并未称名将,但打得大家够受。
有些万人敌在真正得名将手下走不过数着。

另个人觉得大家觉得恐有失是劣势,个人未觉得,如果是50回合内恐有失也许能讲得通。
到了100合开外两个人已经相当接近了,不可能有胜负分。
恐有失,恐怕多半是怕都马失前蹄之类窝火的败甚至死吧。
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2004-1-30 19:52:37

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县令

当然不算是污点啦,
张郃是超级成长型将领,
越到后期武力越强,
比张飞的智力成长的还快呀。 :icon15:
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2004-1-30 22:38:31

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大司马录尚书事

Originally posted by 山人诸葛亮@2004-01-30 11:59
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首先赞同,张飞智勇双全

此战我坚信一点,就是张颌在拼命,张飞却没有......但是这里有个问题,就是张飞在30合后把张颌打跑了会怎样???

A张颌跑,张飞不追???显然不可能
B张颌跑,张飞追,追到其中的一寨,,,此时正在交手,,,但是这几寨虽然有兵,但是无将,魏延和雷同任何一个帮助张飞,就可以生擒张颌,,剩下的就是余众溃散,或者是投降了,,,即使擒不得张颌,张颌得损失依然是巨大的,&#33;&#33;&#33;甚至就剩下千八百人随颌逃生 :unsure:

嗯,,,这百合确实值得探讨
回山人兄 :D

如果张颌的三个寨离的很近,是有可能出现山人兄所说的情况B的!那么这百合也确实值得再探讨 :D 。

但是从原文看,这三个寨是各自依山险而建的,也就是说各占各的山头 ;) ,原文:“张郃所屯兵三万,分为三寨,各傍山险:一名宕渠寨,一名蒙头寨。一名荡石寨。”而张飞的寨是下在宕渠山下,即离张颌的宕渠寨最近,所以张颌败退的话,一定是往自己的宕渠寨跑,此时魏延和雷同分别在蒙头、荡石山下伏击另外二寨之敌,是无遐分身的。同时宕渠寨是在山上,又多有擂木炮石。如果让张颌逃回寨中,就很难攻下了。
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2004-1-30 23:01:50

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大司马录尚书事

Originally posted by 枫丹高路@2004-01-30 12:40
张飞才不相信自己杀不了张颌呢,什么所谓“张颌可在五虎任一人手下逃生”是我们的看法,不是张飞的想法,以张飞的性格,吕布屁股都摸一摸,还没杀掉张颌的自信吗?

如果说是赵云或者姜维,或许还有冷静判断敌我差距的能力,在关羽张飞这些人眼里,张颌是不值一提的

原因? 性格使然~   最重要的是,当年马超曾经三合秒了张颌,关羽这样不服输、张飞这样和马超酣战过的人,会认为自己杀不了张颌吗?
  :icon14: 同意枫丹高路兄的看法:)所谓“张颌可在五虎任一人手下逃生”是我们的看法,不是张飞的想法,以张飞的性格,吕布屁股都摸一摸,还没杀掉张颌的自信吗?------的确如此!虎牢关和当阳桥前的张飞就是气吞万里如虎的气势!

所以我对他在瓦口关前能够三番五次地强忍自己争强好胜的脾气,而连连用计,更是由衷地钦佩!怪不得诸葛亮也会连称此乃主公之福也!
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2004-1-30 23:04:06

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太守

太守分析的不错,

这个俺也想到了,不过看法不同,
作为降将,张颌的本来本事巨大,可是一直收到曹氏家将的蔑视和压迫~~~唉张颌好累
张颌出兵是有压力的,自己是万万不能输的,特别是作为一个将军,自己的两翼出了问题,必然破了性命也要舍命去救~~~两翼若失,孤寨难存
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2004-1-30 23:28:54

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大司马录尚书事

Originally posted by 煮酒正熟@2004-01-30 12:50
老宵,

文字表述得很清楚,逻辑比较严密。赞一个。

不过偶还是认为张飞确实有可能无法如赵马那样迅速地击败张颌。原因如下:

1 张飞此前就与张颌单挑20余合,没占什么便宜。虽然战前张飞知道雷铜会从张颌背后发难,造成张颌首尾难顾的困境,但如果张飞直接从正面击败张颌,迫使张颌回身败逃、逃至雷铜所部之处,雷铜伏兵突出,不也很好吗?而且由於伏兵往往比背后骚扰效果更好,因此对张颌所部造成的杀伤可能更厉害些。因此张飞如果能直接从正面击败张颌,应该会尽量这样做的。这一战他可没有故意拖延时间的理由了吧?而且以三爷恃勇好战的脾气来看,他此战也应该是全力以赴的。可惜,还是没有表现出20合以内速胜张颌的实力。(三爷可能有,但却没表现出来)

2 宕渠一战,原文直到最后,也没说张颌是因为武力不敌张飞而败走的。
原文是:郃与死战百十余合,山上火起,已被张飞后军夺了寨栅。张郃败走。
从前后文的逻辑来看,张颌败走的原因是自己的寨栅被张飞后军所夺。从文中,我们看不出张颌的败走与张飞的武力压迫有什么关系。

3 中三国时诸葛面对张颌之勇冠三军,曾感叹:怪不得当初张飞与之一番大战,原来张颌如此英勇。这里诸葛所感叹的,并非张颌的领军才能,而是其个人武勇;而在诸葛看来,张颌是具备与张飞大战一场的实力的。

综上,我认为,宕渠一战可以不算做张飞攻击力的污点战例。但可惜三爷始终没有击败一流武将的有效战例做为其亮点战例。
当然张飞擒斩二流比马超更利索一些,比赵云也多了一个战例 (击败战例三人都是一个,持平)。不过对付一流却始终没有出色表现。

按:张飞擒斩二流 --- 严颜、纪灵
赵云杀二流 ---- 麴义
马超无。
张飞、马超、赵云分别击败马岱、于禁和李典。
老酒啊!高帽就不要戴了

兄的第一点和综述我同意:)不过看原文,也有可能是雷铜求胜心切,没等张飞胜就提前出击了 :icon14: 。要强调的是赵、马(尤其是赵)也缺少和超一流对战的出色表现(指对吕布)。所以您如果只拿张颌作为参照,那别人也可以只拿吕布作为参照。这样比就没意义了。

兄的第二点分析,不能同意。看原文:帐后连珠炮起,早到寨前,一将当先,拦住去路,睁圆环眼,声如巨雷,乃燕人张益德。挺矛跃马,直取张郃。两下牙将各自拒住,两将在火光中战到三五十合。张郃只盼两寨来救,原来被魏延,雷铜两将杀退,就势夺了山路。郃与死战百十余合,山上火起,已被张飞后军夺了寨栅。张郃败走。张飞赶了一程,回守宕渠三寨。张飞报入成都。玄德大喜,方知翼德饮酒是计,只要诱张郃下山。

请注意,原文的三句话原来被魏延,雷铜两将杀退,就势夺了山路。;
山上火起,已被张飞后军夺了寨栅。;
张郃败走。
-------这三句后面都是句号,从逻辑上讲,是分述三件独立的事件的,他们之间应该没有必然的因果关系。所以老酒理解为:张颌败走的原因是自己的寨栅被张飞后军所夺。我个人认为是不对的,我是理解成是说明此战的三个阶段的。

至于兄的第三条,用诸葛亮的话证明张颌的实力我就不评论了。不过可能探讨的是:诸葛亮言:当日张颌大战张益德,众人皆惊。这个“惊”字值得玩味:) :D
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2004-1-31 01:07:46

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老宵,

赵也缺少和超一流对战的出色表现。所以您如果只拿张颌作为参照,那别人也可以只拿吕布作为参照。这样比就没意义了。

老宵的思维的确不同一般。其实这正是我坚持的一个原则。虽然这个原则未必完全合理,但还是有其合理的一面。
张飞百合战平吕布,220余合战平马超,赵云没有这个表现机会,因此张飞得分比赵云高;
赵云有长板的辉煌,张飞没有,因此赵云得分比张飞高。
两相抵消。
我是在这种情况下才通过比较二人对张颌的战绩得出赵武力微高的结果的。
当然我也承认,这个结果包含有主观因素。因为张飞对付二流的表现又比赵云出色。
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2004-1-31 01:17:50

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太守

張飛肯用計,不代表他在戰張郃時不會全力應戰~
即使張郃見識過長板橋上張飛的威猛,也不代表他就會怕張飛而採取保命為主的防守戰法來戰張飛,不見他說過人人皆怕張飛,他卻視之如小兒耳嗎???雖是誇口話,但亦代表他不怕與張飛交手~
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2004-1-31 01:38:35

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Originally posted by 煮酒正熟@2004-01-31 01:07
老宵,

赵也缺少和超一流对战的出色表现。所以您如果只拿张颌作为参照,那别人也可以只拿吕布作为参照。这样比就没意义了。

老宵的思维的确不同一般。其实这正是我坚持的一个原则。虽然这个原则未必完全合理,但还是有其合理的一面。
张飞百合战平吕布,220余合战平马超,赵云没有这个表现机会,因此张飞得分比赵云高;
赵云有长板的辉煌,张飞没有,因此赵云得分比张飞高。
两相抵消。
我是在这种情况下才通过比较二人对张颌的战绩得出赵武力微高的结果的。
当然我也承认,这个结果包含有主观因素。因为张飞对付二流的表现又比赵云出色。
我其实也一直在思考这个问题,,,

但是我的观点是,
1和一个人火拼的体力要小于和一群人火拼的体力
1对1你和对手的体力都在消耗,   1对无数人,你在消耗,对方永远是新的,最最牛的爆发力&#33;&#33;&#33;

2单打独斗的难度要小于一对一群人的难度,
道理很简单,打一个人注意力在一个点上,但是对一群人,就要防范四面八方,

再有就是效率和效果的问题
大家都有一个不好的习惯,就是某某人大战300回合不分胜负,OK这个人很厉害,唉~~~~~~~悲惨啊
大家都是只重效率不重结果...和某某人厮杀300和平,这叫有效率,但是没有结果, :ph34r:  :ph34r:  :ph34r: 这叫没效果

和某大将厮杀,一合斩来将于马下~~~~~牛&#33;&#33;&#33;这叫作有效果

和对方拖了很久不能取胜,这叫棋逢对手,,,说的难听一点就是两个有效率但是没效果的人打在了一起 : 谁也想不出好办法赢对方

相反一合被刺死的敌将,反倒叫大家看不起,,,,看看,这家伙是脓包饭桶,,,才一合就死了,刺他的来将也跟着倒霉,,,自己杀了一个饭桶 :icon12: 唉~~~~~冤枉啊,有效果的反倒背了黑锅,,,

三国的武评我们说了很久,对于一流武将我们也大概都制定了一个标准,,,但是我们似乎丢掉了一批人,就是被称作万夫之勇的人物,,,你也许说他们不厉害,但是我想说的是,~~~~~~~~~~~~~泰森,倒在泰森拳下的名将不少,许多都是一两个回合结束战斗,,,是那些人不利害吗???不是,是泰森太厉害了~~~~~效果杰出

死在赵云枪下的万夫之勇应该有几位,,,但是我们却说,这个小子的战例太少,不作考虑,,,,,其实罗贯中的三国里面的万夫之勇没几个人咯

唉,发发牢骚,,,诸位不要见怪
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2004-1-31 01:47:42

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大司马录尚书事

韩德号称万夫之,结果三回合被老赵云干掉。

李典无万人敌头衔,结果对不老的赵云十几回合完好回去。

所以老罗的万夫敌实在不怎么样。
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2004-1-31 01:52:45

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Originally posted by 辽东管宁@2004-01-31 01:47
韩德号称万夫之,结果三回合被老赵云干掉。
李典无万人敌头衔,结果对不老的赵云十几回合完好回去。
所以老罗的万夫敌实在不怎么样。
所以我始终坚持“重实际战例, 而轻原文评价”的原则呀。
万夫之勇这类评价,只有在没有战例的情况下才有参考作用。比如邢道荣跟那个姓慕容的相比,应该是邢道荣强些,因为两人战例表现都是被赵云秒杀,而邢道荣有万夫之勇的评语。
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2004-1-31 02:11:03

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太守

Originally posted by 煮酒正熟@2004-01-31 01:52
[quote]Originally posted by 辽东管宁@2004-01-31 01:47
韩德号称万夫之,结果三回合被老赵云干掉。
李典无万人敌头衔,结果对不老的赵云十几回合完好回去。
所以老罗的万夫敌实在不怎么样。
所以我始终坚持“重实际战例, 而轻原文评价”的原则呀。
万夫之勇这类评价,只有在没有战例的情况下才有参考作用。比如邢道荣跟那个姓慕容的相比,应该是邢道荣强些,因为两人战例表现都是被赵云秒杀,而邢道荣有万夫之勇的评语。
[/quote]
这就是我说得,,,重视效率不中结果,,,

要知道这个还不如,叫子龙大战100合然后一枪挑对方于马下 : 唉~~~~~

其实每人的临阵状态不同,难道就不可以是战韩德时候超长发挥,,,而战李典的时候发挥不好 :blink:
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