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说说我对“文丑心怯”的看法

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2003-9-29 15:27:46

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大司马录尚书事

马超兄,

曹操对孙权,曹操绝对强。好比叫李典去单挑吕布,那是恐惧了。

孙权对刘备,两家差不多。和关羽对颜良条件差不多。所以孙权要到被刘备一阵痛打才“心怯”。

而老罗在全三国里也就写了这两处“心怯”,可见在老罗眼里“心怯”的家伙都是要被对方强力殴打一番后才会出现此种心理,完全有可比性。
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2003-9-29 20:35:41

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布衣

说到底,文丑就是被关羽的攻击力所迫,一个久经沙场的名将,一般情况下是不会心怯的,除非对手的实力远超过自己的估计,文丑在己方部队大乱后所表现的,箭射张辽,追杀徐晃,与后来不到3合就心怯,反差太大了吧,我不觉得文丑是那种一遇到困境就退缩的人,否则他早就可以退军了,很多人都说关羽前3板斧很猛很猛,其实武力没那么高,但我要说,谁都无法确定关羽这种惊人的瞬间爆发攻击力到底能持续多久,文丑之所以3合就怕了,可见这3合内关对他的压力有多大,他并不是光觉得对手比自己强那么简单吧,很可能觉得自己的生命已经受到威胁了,因为他吃不准关这狂风暴雨般的攻击能持续多久,所以他怕了,选择逃...说他能在关手下过100合,我看未必,我觉得文丑就算再坚持下去,也就是另一个华雄... :
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2003-9-29 22:52:03

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太守

Originally posted by 纯真传说@2003-09-29 20:35
说到底,文丑就是被关羽的攻击力所迫,一个久经沙场的名将,一般情况下是不会心怯的,除非对手的实力远超过自己的估计,文丑在己方部队大乱后所表现的,箭射张辽,追杀徐晃,与后来不到3合就心怯,反差太大了吧,我不觉得文丑是那种一遇到困境就退缩的人,否则他早就可以退军了,很多人都说关羽前3板斧很猛很猛,其实武力没那么高,但我要说,谁都无法确定关羽这种惊人的瞬间爆发攻击力到底能持续多久,文丑之所以3合就怕了,可见这3合内关对他的压力有多大,他并不是光觉得对手比自己强那么简单吧,很可能觉得自己的生命已经受到威胁了,因为他吃不准关这狂风暴雨般的攻击能持续多久,所以他怕了,选择逃...说他能在关手下过100合,我看未必,我觉得文丑就算再坚持下去,也就是另一个华雄... :
同意你的观点,我觉得关羽和文丑的差距基本等于文丑和徐晃的差距,非要用数据表示就是都差3~4。

但是,文丑应该还是可以支持100回合再死的,个人感觉
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2003-9-30 01:48:33

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县尉

晕!~又是这么个话题, 对于"文丑心怯",人家老罗想得都没我们多.
老罗写这么句话到底为了表现啥?大家能否在不脱离作者表现意            
图的情况再讨论字面的问题?
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2003-9-30 02:43:50

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持节都督

既然独孤一剑兄提到了要从作者写作这个角度来分析“心怯”二字,那么煮酒就试着来分析一哈。

如果你是作者,如果你想明确交待“文丑因感觉打不过对方而逃跑”,那么按照正常逻辑,你肯定会选用那些含义明确、专门针对武力方面而不含其他方面、不会引起歧义、猜测和争论的措辞,对么??
那么究竟有没有这种“含义明确、专门针对武力方面而不含其他方面、不会引起歧义、猜测和争论的措辞”呢?
答案是肯定的,而且选择也并非只有一种,比如:“文丑抵挡不住,拨马回走”、“文丑气力不加,拨马回走”、“文丑力怯,拨马回走”、“文丑枪法散乱,拨马回走”、“文丑料敌不过,拨马回走”,或者干脆就是“文丑败走”。
我认为所有这些措辞,基本上都不会引发什么歧义、猜测和争论。如果作者使用了这样的措辞,我相信根本就不会有这些争论。

但是,作者明放着这么多语意明确的措辞而不用,却偏偏选用了“文丑心怯”这种语意含混、存在歧义的措辞!

三国演义中的单挑描述中唯一出现的一个与“心怯”语意高度相似的词是“胆寒”,是关兴与越吉交锋时用到的。可惜这个“胆寒”完全不能证明关兴武力不如越吉。
虽然有人会说,关兴越吉之战与关文之战不可比,因此你拿胆寒与武力无关来证明心怯与武力无关是没有说服力的。
不错,那两战的确可比性不高。但是我却证明了这么一个观点:当作者为了证明一方逃走与武力无关时,他使用了“胆寒”这个措辞!而由於“心怯”与“胆寒”基本上就是同意词,那么,当作者使用“心怯”时,是否也是为了说明,文丑之逃与武力无关呢?
---- 至少你无法排除这种可能性。

那位说了:你又如何证明文丑“心怯”就一定不是因为武力原因呢?你又如何证明文丑“心怯”一定就是你所说的什么“文丑潜意识里存在的对杀颜良之人的恐惧感”呢?

----- 回答:我无法证明文丑心怯就一定不是武力原因,也无法证明其心怯一定是那个恐惧感。我不过是要说明:我无法判断什么是造成文丑心怯的主因。
谁有本事能够做出一个说得过去的论证来证明文丑心怯的主因一定是“武力原因”或“非武力原因”,请您给出您的论证来。
-----------------------------------

说白了就是:
如果作者想明确交待是武力原因致使文丑逃跑,那么他完全可以使用“败走”、“气力不加”等等语意明确的措辞。
如果作者想明确交待是非武力原因致使文丑逃跑,那么他也完全可以使用“文丑无心恋战”、“文丑见不能取胜”。。。等等语意明确的措辞。
但是作者偏偏置这两大类措辞于不用,偏偏使用了“心怯”这种语意含糊、极易引发歧义的措辞。何也?
再深问一句:你认为作者是更容易想到“败走”或“无心恋战”这种语意明确的措辞呢,还是更容易想到“心怯”这种语意含混的措辞呢?既然作者使用了那么多次“败走”、“无心恋战”之类的语意明确的措辞,显然他应该更容易想到这一类语意明确的措辞。而作者却偏偏舍简求繁地使用了“心怯”这个偏门儿措辞。除了作者有意而为,我实在想不出更好的解释了。

那么作者为何要故意使用这个语意含混的措辞呢?

我认为只有一种解释:作者希望给读者一个模糊的感觉。
这种模糊的感觉的意义是:
1 作者可能内心对文丑的武力有个很高的定位,因此虽然一定要把他写死,但还是希望保持他的不败金身。
2 作者不希望让关羽将赵云比下去。
我个人感觉,在作者心目中,关羽和赵云是他心目中仅次于吕布的武力最高者 (也许还应加上一个马超)。作者在写完关羽和赵云最辉煌的武力表现之后,不偏不倚地给二人同样数目的赞诗 (都是四首),而且只对关赵二人使用过“武艺绝伦”这样的针对其武力的评论,所有这些都隐约告诉我们:作者不太希望在关赵二人之间分出胜负高低,两人的武力各有千秋、各有所长。(关羽能做到的赵云未必能,而赵云能做到的关羽也未必行)

我认为作者在关文之战中采取这种模糊处理是很巧妙、很高明的。但我们一些朋友一定要将作者处心积虑制造的这种“模糊”解读成“明确”,呵呵,这个我就无话可说了。
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2003-9-30 06:34:01

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太守

大家还可以想想文丑和纪灵哪个厉害

我想大部分人都认为文丑厉害吧

那么纪灵可以支持数十回合,理论上文丑不至于三合惨败

于是结论就是文丑当时很可能没有露出“败相”来

完全是因为心里因素而逃跑的

但是

这个心理因素大家也分析了很多了

不外乎

关羽前三招太厉害,吓的;交手后觉得关羽比自己强,吓的;想起颜良一招就死产生负面影响,吓的;军势溃败,四下无援,吓的;周围全是敌人,吓的…………

等等

那么,我们唯一能够讨论的不就是什么原因心怯吗

正确答案无非是关羽厉害(包括颜良速死心理)和文丑战局不利,哪个比较重要而已

这样争论不会有唯一答案的啊,大家理解不同,老罗没有点明,我们都是依照自己的思路来判断

那么其实哪种说法都有道理,都可以说是可能的,这个问题似乎没什么绝对的定论。

总而言之,无论如何,文丑和关羽是有差距的
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2003-9-30 07:39:29

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持节都督

同意老枫说的。
文丑与关羽的确有差距,但是用这一战来定量地判定两人之间的差距 (比如2合击败、或20合击败,等等),是没有任何说服力的。
文丑与关羽之间的差距,只能通过全面比较两人的所有战绩来判定。
同样地,文丑与赵云之间也存在差距,而且这种差距从两人之间的单挑中也无法看出,也只能通过全面比较两人的所有战绩来判定。
因此根据这一战就证明关羽的攻击比赵云高出许多、或者关羽在总体武力上比赵云高,是没有说服力的。
(关羽的攻击表现的确比赵云高些,但这种差距似乎在常态下难以分辨。关羽“暴走”时有瞬间神威,而且他靠这种瞬间神威曾秒杀过华雄,而其他人或许没有这种神威、或许有但没有捞到斩猛将的机会,所以在攻击方面其他人与关羽有点差距。这个似乎已经基本是公认的了。)
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2003-9-30 08:30:57

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2003-9-30 08:48:07

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刺史

关羽武力=程咬金武力的威力加强版? :  
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2003-9-30 08:48:26

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Originally posted by 枫丹高路@2003-09-30 06:34
大家还可以想想文丑和纪灵哪个厉害

我想大部分人都认为文丑厉害吧

那么纪灵可以支持数十回合,理论上文丑不至于三合惨败

但是华雄比纪灵要厉害,却很快的死亡。文丑之战与纪灵相比难以理解,与华雄相比就比较统一了,不知道应该取哪一种?
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2003-9-30 09:35:46

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大司马录尚书事

Originally posted by 枫丹高路@2003-09-29 15:26
我觉得实际上心怯的也不少,没用这个词汇罢了

老罗虽然推敲出名的,但是也未必真的在这个词上这么较真啊
同意

最重要的是老罗没想到今天的我们会因为他“文丑心怯”这句而怀疑起关羽有没有胜文的能力来了:)若他泉下有知,定会%%¥#&^*
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2003-9-30 16:47:57

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2003-9-30 17:51:08

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布衣

你以为吕布是谁?哎,小强啊,那可是!BT的攻击+BT的防守,不是文丑那种可比的!
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2003-9-30 18:03:11

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太守

智勇张飞:你的观点我基本不赞同

两个关羽应该可以杀了没赤兔的吕布吧,一个关羽? 当然只有关羽打平、惨败、被杀几种可能供选择。。。。
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2003-9-30 18:48:44

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2003-9-30 20:20:41

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县尉

文丑心怯应该是多种因素综合的结果
1.战局不利,文丑虽击败徐晃,但文丑还是在找机会逃跑(或者叫撤退),他和张飞毕竟不是一个类型的。他奋力击退张徐二人只是为了找更好的机会逃跑,使已方的损失降到最低。这时突然跑出来一个难缠的对手,文丑的头立即就大了
2.关羽出场时的气势压倒了文丑,关羽的外表威武,被很多人“惊为天人”,而且赤兔马冲锋时惊人的速度,以及关羽手中略显夸张的大刀,造成的压迫感令人膣息,不亚于长坂桥头的张飞。文丑身处逆境,受到的冲击显然更大。
3.关羽武力胜过文丑,尤其是爆发力惊人
4.打法相克,与张合战张飞,马超战张合,张飞战吕布情形相似
5.“一而盛,再而衰,三而竭”,文丑箭射张辽,击退徐晃。至少已经发力过一回以上,但关羽却是一鼓作气,而且关羽是从高处冲下来的!
综上所述,所以虽然只三合,文丑就已感到心怯。顾不上手下的兵士而提前逃跑,结果低估了赤兔的速度被关羽斩杀
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2003-10-2 10:19:43

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县尉

谁告诉你关羽是从高处冲下来的?
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2003-10-2 18:52:25

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县尉

关羽先前和曹操在高处观战,伏兵也是从高处杀出的
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2003-10-3 21:29:21

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县尉

笑,真不知道你有没有看过演义,你把颜良和文丑搞混了吧?
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