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煮酒侃水浒(2) ---- 董平的武力(一)

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2003-9-17 02:25:02

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持节都督

董平在梁山英雄座次上的排名是第15位,在马军五虎中位居末席。那么董平武力究竟如何呢?

煮酒以为,英雄座次是梁山人物军政能力和资本的一个综合性的排名,而马军、八骠、小彪远探、步军头领、步军将校则是一种纯军事能力的排名。武力属於军事能力范畴,因此我们在讨论董平武力时可以基本舍弃英雄座次那个排名,而只关注后面那个排名系统。

在后一排名系统中,纯军事能力虽然未必完全等同于单挑武力,但两者关系十分密切。而且这套纯军事排名应该是轻特技能力、而重常规武力的。否则以张清的飞石手段无论如何也不应排在杨志、索超之后。同理,花荣的神箭曾令秦明、甚至卢俊义大惊失色,他为何没有排在五虎之首呢?

正因为水浒的这种排名带有明显的重常规武力而轻特技武力的倾向,因此本文亦采用同样的指导思想来分析董平的武力。

董平位居五虎之末,按照一般的猜测,他的常规武力比之关胜、林冲、秦明、呼延是要略逊一筹的。按照五人的实际战例来看,也的确如此。这一点就不赘言了。那么董平与八骠相比又当如何呢?

首当其冲的就是八骠之首小李广花荣!花荣最拿得出手的战绩是:
1 与秦明四五十合战成平手;
2 20合令彭屺力怯;
3 对田虎手下先锋悍将董澄战30余合,似乎占据上风;复以一敌二耐心缠斗董澄及其偏将沈骥,为取得此役全胜立下首功。这个董澄非比寻常,与朱仝仅交手10合出头即令美髯公知难而退。

董平最有说服力的战绩是:
1 与韩涛交锋不久即占据相当优势 --- “董平那对铁枪,神出鬼没,人不可当”,迫使宋江临阵换将。对比秦明20合令韩涛力怯急欲逃走,董平武力之猛实不遑多让。
2 与徐宁单挑50余合占据一定优势 --- “交战良久,宋江恐怕徐宁有失,便教鸣金收军。徐宁勒马回来。”徐宁与董平之战的情景,与三国演义中凌统力抗张辽最终令孙权恐其有失火急鸣金并派吕蒙接应回来十分相似,可见徐宁比之董平是略逊一筹的。
3 一败高俅之时董平与对方节度史王文德大战30合,令对方料赢不得,大叫“少歇”回阵后再也不敢与董平单挑。可见董平武艺在其之上。
4 征大辽时与辽国皇侄、号称有万夫不当之勇的上将耶律国珍大战50合,抢得上风并最终趁乱搠死国珍。

平田虎灭王庆的就先不列了。

可见,若论战绩,董平只在花荣以上不在其以下。既然花荣都只能堪堪与董平持平,其他八骠就更不在话下了。不过为全面严谨起见,还是逐一简略点评一下吧。
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2003-9-17 02:27:13

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持节都督

煮酒侃水浒(3) ---- 董平的武力(二)


现逐一简评其他八骠头领及其他武力出色的人物

杨志。此人与林冲用朴刀相斗,至50合马上要落败时幸得白衣秀士叫住,堪堪保住颜面;与已恶斗花和尚40合的呼延战40余合,知难而退,再次保住不败之身。因此虽然杨志号称未尝一败,实际这个不败金身来得可实在不怎么光彩。杨志对敌二流武将的战绩也乏善可陈,二败童贯时跟个兵马都监坑吃了30余合,最后还是借了史进的光才得斩将;破大辽时杀的也不是什么重量级人物。因此论战绩,杨志明显逊于董平。

史进尝有一败,且对方并非史文恭那般顶级人物,因此九纹龙武力亦难撄董一撞之锋。(“一撞”为水浒重要源头平话中对董平之称,在水浒中也有出现)
徐宁在与董平的正面交锋中已自堪堪为逊。
索超尚微逊于杨志,是以更无法与董一撞争锋。杨志、索超的武力比较另文详述。
朱仝明显逊于花荣,当然不是董平之敌。
穆弘徒有“没遮拦”之勇名,却了无过人战绩,不论也罢。
张清枪法寻常,此为定论,自然无法与双枪将相抗。
倒是小彪远探中的病尉迟的武艺手段,大有可观;但说到战绩,毕竟还在花荣、杨志之下。
扑天雕李应曾十七八合击败祝彪,表现抢眼,可惜此公上山之后身负要职,鲜于阵前披坚执锐。

除上述实战表现之外,原文中还有如下线索可以帮助我们判定董平的武力:

1 梁山五虎在刚出场时多被赞为“万夫不当之勇”,董平亦有此语。但八骠却无一人获此赞誉。

2 一败高俅时,宋江和吴用商议要打朝廷一个下马威,在点将时吴用道:“他十路军马都到济州取齐。我这里先差两个快厮杀的,去济州相近,接着来军,先杀一阵。这是报信与高俅知道。”宋江道:“叫谁去好?”吴用道:“差没羽箭张清,双枪将董平,此二人可去。”
董平、张清杀伤力之猛,可见一斑。

3 梁山一战童贯大摆九宫八卦阵之时,董平为八员主将之选。其他七人分别是:关胜、林冲、秦明、呼延、杨志、史进和索超。当然花荣和徐宁也担任重职。

4 梁山与大辽20余万大军进行总决战时,宋江选派五虎为攻击辽军主阵的主将,八骠及小彪远探等仅为副将。既为两军决战,必无儿戏,如果董一撞没有超强的武艺手段,怎能忝列五上将之选?

综上,董平在马军之中,单挑武力仅排在卢、关、林、秦、呼之下,而明显高于八骠中的大部分人物。
由於马战与步战不太好直接对比,凭感觉董平大致与鲁智深和武松相若,甚至攻击力可能还更强一些。
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2003-9-18 13:11:41

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太守

应该为:89
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2003-9-18 14:34:33

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布衣

89太低,93差不多。
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2003-9-18 18:39:30

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亭长

董一撞。
武勇加胆量,给个94不为过。
也许在实际发挥中还会高点。
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2003-9-18 19:20:45

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太守

武松:99 李逵:96林冲:97董平:92(更正)
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2004-6-30 14:41:26

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布衣

董平怎么会在其他四虎之下?他可是水浒中的马超呀!
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2004-6-30 14:56:20

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刺史

1,五虎排名并不是严格按照武力来的。秦明武力当在四虎之下,而孙立实际上大有八骠骑的战力。
2,如果要按照煮酒的二维分析,董平属于攻防俱佳,而秦明属于防守较弱的(二十合被史文工捅烂屁股)。
3,to楼上:李逵这sb的武力也就80出头吧
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2004-6-30 15:51:51

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布衣

排名也要讲资历的,看十大元帅的排名就知道。  :43:
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2004-6-30 17:59:00

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李逵要是都96了,那焦挺还不得上120啊?林冲、卢俊义呢?150?200?

同意巴兄,80出头(恐怕这也多了),李逵除了勇悍外,武艺实在未见出彩。


李逵就地下掳掠盘缠,放火烧了草屋,望凌便走·行不得一
日,正走之间,官道傍边,只见走过一条大汉,直上直下相李逵·李逵见那人看他,
便道:‘你那厮看柁爷怎地?’那汉便答道:‘你是谁的老爷?’李逵便抢将入来
·那汉子手起一拳,打个塔墩·李逵寻思道:‘这个汉子倒使得好拳!’坐在地下,
仰著脸,问道:‘你这汉子姓甚名谁?’那汉道:‘老爷没姓,要厮打便和你厮打!
你敢起来!’李逵大怒,正待跳将起来,被那汉子,肋窝里只一脚,又踢了一交·
李逵叫道:‘赢你不得!’爬将起来便走·那汉叫住问道:‘这黑汉子,你姓甚名
谁?那里人氏?’李逵道:‘今日输与你,不好说出·──又可惜你是条好汉,不
忍瞒你:梁山伯黑旋风李逵的便是我!’那汉道:‘你端的是不是?不要说慌。’
李逵道:‘你不信,只看我这两把斧·’那汉道:‘你既是梁山泊好汉,独自一个
投里去?’李逵道:‘我和哥哥别口气,要投凌州去杀那姓单姓魏的两个!’那汉
道:‘我听得你梁山泊已有军马去了·你且说是谁?’李逵道:‘先是大刀关胜,
随後便是豹子头林,青面兽杨志领军策应·’那汉听了,纳头便拜·李逵道:‘你
便与我说罢,端的姓甚名谁?’那汉道:‘小人原是中山府人氏,祖传三代,相扑
为生,却才手脚,父子相传,不教徒弟·平生最无面目,到处投人不著;山东,河
北都叫我做没面目焦挺……
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2004-6-30 18:04:43
一梦庵丑男斋 该用户已被删除
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2004-6-30 18:09:36

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太守

李逵83
爆发力强
林冲94
呼延灼96
董平92
武松89
鲁智深92
花荣86+一击毙
张清76+打伤
杨志86
索超82
秦明89+爆发力强
关胜92
徐宁87
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2004-6-30 18:15:09

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Post by 秦将桓琦
李逵83
爆发力强
林冲94
呼延灼96
董平92
武松89
鲁智深92
花荣86+一击毙
张清76+打伤
杨志86
索超82
秦明89+爆发力强
关胜92
徐宁87


呼延灼能比林冲厉害?没看出来。

李逵83,爆发力强,那我觉得郁保四怎么也得85吧。郁保四108排第几?

张清76,了不起,不过上面哪位仁兄赢了张清了?
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2004-6-30 18:18:42

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Post by 灯下骷髅谁一剑
呼延灼能比林冲厉害?没看出来。

李逵83,爆发力强,那我觉得郁保四怎么也得85吧。郁保四108排第几?

张清76,了不起,不过上面哪位仁兄赢[引用省略......]

1.张清76武艺是枪法,特技是飞石不是么?
偶声明了张青能打伤人
2.偶没提过郁保死,李逵只有蛮劲
3.呼延灼一开始攻凉山的时候,表现的不出色么?
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2004-6-30 18:26:39

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Post by 秦将桓琦
1.张清76武艺是枪法,特技是飞石不是么?
偶声明了张青能打伤人
2.偶没提过郁保死,李逵只有蛮劲
3.呼延灼一开始攻凉山的时篬引用省略......]



76对96是什么概念?
张清没有飞石之前也没见呼延灼能显示出高20的功力来。


呼延灼是有表现,但是没林教头的表现好。没赢了鲁大师,也只和青面兽打个平。


没提到郁保四,那好,索超是提到了,李逵比索超强?还是没看出来。
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2004-6-30 19:10:29

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刺史

Post by 秦将桓琦
李逵83
爆发力强
林冲94
呼延灼96
董平92
武松89
鲁智深92
花荣86+一击毙
张清76+打伤
杨志86
索超82
秦明89+爆发力强
关胜92
徐宁87

真没想到仁兄这么推崇呼延灼。
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2004-6-30 20:05:20

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呼延武力应在卢,关,林之下
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2004-6-30 20:54:20

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太守

Post by 灯下骷髅谁一剑
76对96是什么概念?
张清没有飞石之前也没见呼延灼能显示出高20的功力来。


呼延灼是有表现,但是没林教头的表现好。没赢了鲁大师,也只和青肹引用省略......]

就不提呼延灼吧
索超什么地方表现出色了?
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2004-7-1 00:12:19

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持节都督

巴兄:
关于秦明和董平,从前我一直是认为秦明微强的。巴兄认为董平略强,依据是秦明20合惨败于史文恭。
我觉得,一个是与绝顶高手交锋20合惨败,一个从未与比自己武力高的对手单挑过而保持了不败金身,究竟哪个防守能力更好呢?好像很难说。好比夏侯敦单挑败于温侯,而甘宁是不败金身,但很难说夏侯敦就一定不如甘宁。
我倒觉得,董平的那场冲阵,或者可以帮助我们判断谁防守更强一些。如果认为那场梁山军马真的跟董平动真格儿地了,那自然董平防守要高于秦明。不过我是觉得那场由于宋江要擒董平所以梁山军马未必全力群殴董平。

攻击方面,秦明20合令韩滔败相尽显“只待要走”;董平与韩滔交锋不久宋江即看出两人差距来,但韩滔比较尚未露出败相。所以此战还是无法判定谁攻击更猛些。

所以我现在只好承认,秦、董难分高下(从战绩上看)。巴兄可有其他观察角度?
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2004-7-1 00:31:21

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持节都督

呵呵,要说呼延一定比林冲低,还真的很难论证。从与杨志和小扈的交锋中都难以得到足够有说服力的证据。我觉得大多数人将林排在呼延之上,一方面是感情因素(多数人都喜欢林教头),一方面是五虎排位,再一方面大约是因为征大辽时林冲表现更为抢眼吧,对宝密胜和天山勇都是斗到间深里突然法力大喝一矛毙敌。感觉林冲爆发力和单挑中的战机把握方面比呼延更胜。如果只看林冲与呼延单挑,数百合都难分胜负。
不过,把呼延武力分数定得高出林冲2分,这个。。。寒,实在不知为何。

李逵的武力,我觉得我们现在排的是军器马战武力,李逵基本无马战战例,那么唯一比较接近的、具有一定参考价值的,也就是军器步战了。所以,拿徒手格斗那种战例来证明李逵军器武力低下,似有不妥。
既然李逵没有马战战例,我就不排他,而只排他的步战武力。
我觉得步战的名次,大约是卢 - 武/鲁 - 刘/石 - 李。
这个是单打独斗。
如果是各带一支小部队乱战,可能李逵不比武/鲁差多少,比刘唐要更猛一些。
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