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楼主: 辽东管宁

[原创]曹丕为什么称帝

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2007-9-1 23:21:14

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布衣

李自成和吴三桂更是大混蛋,大明有些像魏,刚有个好皇帝就碰上天灾人祸,鞑子入关又害我中华268年!
司马、流寇、汉奸乃坏我中华三贼
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2007-9-2 08:42:31

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2007-9-11 05:37:03

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布衣

以司马氏应变之才不会落到那种地步。
不过说回来,司马氏无论从哪方便都比不过曹氏。
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2007-9-12 19:51:38

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Post by 周寻欢
在无法选择的情况下放手一搏,可谓真丈夫。
一千多年后,康熙不也是利用了相似的手段拿回政权的吗~
杨兄成败论英雄的态度不可取啊:rolleyes:

康熙同志处心积虑,掘坑逮虎

曹髦同学不爽了,操家伙带伙杂碎就出去拼命,身死云台,断绝了曹魏最后的希望。勇则勇矣,智虑……:glare:
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2008-8-1 16:34:14

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布衣

Post by 辽东管宁
姬兄

老曹能把皇帝管的 死死的,司马公却放着曹髦杀出宫门,没成济动手前,还险些败阵。这下做国贼的,也是曹远胜于司马。

杀皇后,杀皇子,看看两汉就一堆,杀贵人就更不在话下了,献帝他老妈王美人就是被毒死的。而杀皇帝,自有皇帝来到三国归一,就四出:

赵高杀二世、王莽毒幼帝、粱冀毒死质帝、司马昭手下捅...



还有,西汉吕后执政时期的的两位少帝也是被做的
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2008-8-1 22:57:38

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大司马录尚书事

那两个不算汉家天子吧:laugh:
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2008-8-3 22:00:17

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亭长

霸王杀子婴、义帝
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2008-8-8 21:53:53

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太守

03年的老坟,难怪写这么简单。皇帝封的官和魏王可以封的官,区别还是有的。不过最重要的恐怕还是帝位可以搞的祭祀等级
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2008-8-9 01:12:27

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亭长

赵高有弑君之能,子婴仍能诛之。彼时国不能为,是天丧秦。三世犹胜曹刘小子多矣。

前少帝虽然不知生母,但怎么也是惠帝的所生,她吕雉的骨血孙子。她还真下的去手
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2008-8-9 14:45:29

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大司马录尚书事

Post by 奉孝郭
霸王杀子婴、义帝


郭兄,

我说的是杀“皇帝”/:laugh:

杀子婴那是敌国,而且子婴不是帝,只是王。

至于义帝,说白了本就是项家扶植起来的货色,最后也只是帝,还不到皇的级别,更别说皇帝了。在项梁死后几误国事,要不是项羽剁了他委的那为冠军宋义,破釜沉舟。恐怕秦是不会三世而亡的。
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2008-8-9 14:55:55

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大司马录尚书事

Post by 乌鹊南飞
03年的老坟,难怪写这么简单。皇帝封的官和魏王可以封的官,区别还是有的。不过最重要的恐怕还是帝位可以搞的祭祀等级


南飞兄,

只是写为何称帝,不用长篇大论。该写的都码上了,要看详细曹丕称帝前后的,可以去看在下的烂尾楼《六军南征》。:)

王国的官员和天子的官员级别差很多,就是象曹操这级别的诸侯望,碰到天子三公也是并列的。

汉晋春秋曰:晋公既进爵为王,太尉王祥、司徒何曾、司空荀顗并诣王。顗曰:“相王尊重,何侯与一朝之臣皆已尽敬,今日便当相率而拜,无所疑也。”祥曰:“相国位势,诚为尊贵,然要是魏之宰相,吾等魏之三公;公、王相去,一阶而已,班列大同,安有天子三公可辄拜人者!损魏朝之望,亏晋王之德,君子爱人以礼,吾不为也。”及入,顗遂拜,而祥独长揖。王谓祥曰:“今日然后知君见顾之重!”

最后关于祭祀等级,那倒不是原因,因为一旦要搞天子祭祀,就得追封七代宗族,盖七庙。大魏是最头痛这个的朝代,起初曹丕时代竟然把老爹宗庙放邺城凉快,到了明帝才搬到洛阳,而到最后给曹腾也只一个高皇名号,还不是皇帝

魏文帝受禅,追尊大父曰大皇帝,讳嵩,后汉太尉大长秋曹腾养子也。考曰武皇帝。以洛京宗庙未成,乃祠武帝于建始殿,亲执馈奠,如家人礼。 按礼,将营宫室,宗庙为先,庶人无庙,则祭于寝。帝者行之,非礼甚矣。明帝太和三年,又追尊高祖大长秋曰高皇,夫人吴氏曰高皇后,并在邺庙。
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2008-8-9 15:37:48

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太守

Post by 辽东管宁

最后关于祭祀等级,那倒不是原因,因为一旦要搞天子祭祀,就得追封七代宗族,盖七庙。大魏是最头痛这个的朝代,起初曹丕时代竟然把老爹宗庙放邺城凉快,到了明帝才搬到洛阳,而到最后给曹腾也只一个高皇名号,还不是皇帝
魏文帝受禅,追尊大父曰大皇帝,讳嵩,后汉太尉大长秋曹腾养子也。考曰武皇帝。以洛京宗庙未成,乃祠武帝于建始殿,亲执馈奠,如家人礼。 按礼,将营宫室,宗庙为先,庶人无庙,则祭于寝。帝者行之,非礼甚矣。明帝太和三年,又追尊高祖大长秋曰高皇,夫人吴氏曰高皇后,并在邺庙。

三年夏四月,元城王礼薨。六月癸卯,繁阳王穆薨。戊申,[color="Red"]追尊高祖大长秋曰高皇帝,夫人吴氏曰高皇后。
司马彪续汉书曰:腾父节,字符伟,素以仁厚称。邻人有亡豕者,与节豕相类,诣门认之,节不与争;后所亡豕自还其家,豕主人大惭,送所认豕,并辞谢节,节笑而受之。由是乡党贵叹焉。长子伯兴,次子仲兴,次子叔兴。腾字季兴,少除黄门从官。永宁元年,邓太后诏黄门令选中黄门从官年少温谨者配皇太子书,腾应其选。太子特亲爱腾,饮食赏赐与众有异。顺帝即位,为小黄门,迁至中常侍大长秋。在省闼三十余年,历事四帝,未尝有过。好进达贤能,终无所毁伤。其所称荐,若陈留虞放、边韶、南阳延固、张温、弘农张奂、颍川堂溪典等,皆致位公卿,而不伐其善。蜀郡太守因计吏修敬于腾,益州刺史种暠于函谷关搜得其笺,上太守,并奏腾内臣外交,所不当为,请免官治罪。帝曰:“笺自外来,腾书不出,非其罪也。”乃寝暠奏。腾不以介意,常称叹暠,以为暠得事上之节。暠后为司徒,语人曰:“今日为公,乃曹常侍恩也。”腾之行事,皆此类也。桓帝即位,以腾先帝旧臣,忠孝彰着,封费亭侯,加位特进。[color="Red"]太和三年,追尊腾曰高皇帝。
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2008-8-10 11:15:09

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大司马录尚书事

冒牌兄

这个问题曹魏是按刘邦例子办的:

追尊始祖太王为高皇议(太和三年六月)

  明帝太和三年六月,司空陳群等議以為:「周武追尊太王、王季、文王皆為王,是時周天子以王為號,追尊即同,故謂不以卑臨尊也。魏以皇帝為號,今追號皇高祖中常侍大長秋特進君為王,乃以卑臨尊也。故漢祖尊其父為上皇,自是後以諸侯為帝者,皆尊其父為皇也。大長秋特進君宜號高皇,載主宜以金根車,可遣大鴻臚持節,乘大使車,從騶騎,奉印綬,即鄴廟以太牢告祠。」從之。

漢高帝五日一朝太公,太公家令說太公曰:「天無二日,士無二王。太公雖父,乃人臣也,奈何使人主朝人臣?如此,則威重不行矣。」後上朝太公,太公擁篲,迎門卻行。上大驚,下扶太公。太公曰:「帝,人主,奈何以我亂天下法!」上善家令言,賜黃金五百斤。詔曰:「人之至親,莫大於父子。故父有天下傳之於子,子有天下歸尊於父,此人道極也。朕平暴亂,以安天下,此皆太公之教訓也。」
乃尊太公為「太上皇」。

按上面陈群等上奏,曹腾是按“以諸侯為帝者,皆尊其父為皇”处理的,也不知道太公的太上皇算“皇”还是“皇帝”。如果是皇帝,那么曹腾也算高皇帝,如果不是,那还是该照高皇算。
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2008-8-10 11:29:08

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Post by 杨文理
康熙同志处心积虑,掘坑逮虎

曹髦同学不爽了,操家伙带伙杂碎就出去拼命,身死云台,断绝了曹魏最后的希望。勇则勇矣,智虑……:glare:


自古傀儡杀权臣,哪里有明目张胆的带兵擒拿的,还不都是玩阴的,可是纵然成功又能如何?尔朱荣死了有尔朱兆,高澄死了不还有高洋
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2008-8-10 14:18:39

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亭长

Post by 辽东管宁
郭兄,

我说的是杀“皇帝”/:laugh:

杀子婴那是敌国,而且子婴不是帝,只是王。

至于义帝,说白了本就是项家扶植起来的货色,最后也只是帝,还不到皇的级别,更别说皇帝了。在项梁死后几误国事,要不是项羽剁了他委的那为冠军宋义,破釜沉舟。恐怕秦是不会三世而亡的。


义帝当然是当时名义上的天下共主。要考究谁扶起,谁作为如何,那就不是讨论“君”,而是讨论“能”了。
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2008-8-10 15:30:40

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大司马录尚书事

天下共主!!??恐怕未必吧,:)

义帝不过是楚国怀王,是楚国的君主,项羽想当霸王盟主,分封天下都一堆不认帐的,那齐、赵、魏等国更不会会买义帝帐。就算承认义帝的“帝”身份,也不过当初齐、秦的东帝、西帝级别罢了。

最后回正题,郭兄弟请不要忘记,义帝不是“皇帝”。
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2008-8-10 18:49:46

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亭长

讲买账,燕王也不买建文的帐,但除了把建文四年改称洪武三十五年,也不能从根本上否定建文在之前几年的共主地位。

义帝故是项所立,但义帝为君项为臣这个格局既然已经确立,在项羽宰掉他之前也没有提出改变这种制度上的上下级关系。至于各国,从爵位上看,易知位阶尚在霸王之下。可知义帝>霸王>诸王
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2008-8-11 17:06:14

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大司马录尚书事

郭兄

燕王一开始还是买建文账单的。只是后来不造反都不行了。

爵位高不待表就是皇帝,我这说的是曹髦以前被臣子杀了的皇帝。义帝不是皇帝,也不是天下之主。就好比齐秦是东西帝,但不代表其他五国当他们是君一样。
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2008-8-14 23:14:42

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Post by 辽东管宁
南飞兄,

只是写为何称帝,不用长篇大论。该写的都码上了,要看详细曹丕称帝前后的,可以去看在下的烂尾楼《六军南征》。:)

王国的官员和天子的官员级别差很多,就是象曹操这级别的诸侯望,碰到天子三公也是并列的。

汉晋春秋曰:晋公既进爵为王,太尉王祥、司徒何曾、司空荀顗并诣王。顗曰:“相王尊重,何侯...

:icon14: 坚决不追坑~

㈠魏书:甲辰,以京师宗庙未成,帝亲祠武皇帝于建始殿,躬执馈奠,如家人之礼。

从这条来看老曹起初搁在邺城的原因是洛阳硬件没造好。

:confused: 魏晋时期的礼制及其影响没有仔细关注过,复习一遍文帝纪,发现此人除掉登基之初搞了两场郊祀,其后几年不见动静,甚至还减免了山川五行之类祭祀。看来这个因素确实份量不重。
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2008-8-14 23:27:37

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大司马录尚书事

南飞兄,

曹丕从许昌搬到洛阳,就造宫殿,洛阳宫殿完工后,还有空修了个高耸入云的陵云台。您说会没时间修个宗庙吗??

其实还是自己享受在先,老爹祭祀靠边罢了。《册府元龟》里直接骂曹丕非礼到家。

二年六月甲辰以京师宗庙未成,帝亲祀武皇帝於建始殿,躬执馈奠如家人之礼。(案礼将营宫室宗庙为先,庶人无庙故祭于寝,帝者非礼甚矣。)

不过老曹貌似早就料到会这个下场,预先有了准备,你小子不给老爹全套猪头,我自己叫人弄:

『吾婕妤妓人,皆著铜雀台.於台堂上施八尺床,繐帐,朝晡上脯糒之属,月朝十五日,辄向帐作妓.汝等时时登铜雀台,望吾西陵墓田.』:laugh:
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